Библия. Продолжение2.

[kucherywy]

Начинаем третию главу...
Одни говорят примерно следующее: мы соизмеряем со своим сердцем события описанные в Библии и приходим к выводу, что то-то и то-то было плохо, а то-то хорошо, а того то воще не могло быть, потому что Бог хороший!
Другие говорят: а сердце бывает лукаво, если написано, что можно то-то делать по-Библии - значит это можно делать.... если написано нельзя - значит нельзя, если кого-то убивали - значит так нужно было....
У первых аргумент - а правильно ли понимают и толкуют Библию? или понимает каждый по-своему (наводит на такую мысль множество церквей христианских, и каждый говорит, что идёт узким путём, а все остальные широким ведущим в погибель)?
Пока остановились на этом, може чё забыл - дополняйте... Доброго всем Здравия!

[земляк]

у кого сердце чистое, тот и говорит что все вокруг чисто и Бог свят, а у кого серце лукавое тот и говорит лукаво о всех.

по этому у кого сердце чистое в одну сторону, а у кого лукавое в другую, на земле места много всем хватит, а во вселенной еще больше.

kucherywy пишет:

Другие говорят: а сердце бывает лукаво, если написано, что можно то-то делать по-Библии - значит это можно делать.... если написано нельзя - значит нельзя, если кого-то убивали - значит так нужно было....

как сердце кому, что говорит так и правильно, ибо чистый и пРАвед-ный ищет чистоты и правды, а лукавый и корыстный корысти и неправды.

kucherywy пишет:

множество церквей христианских, и каждый говорит, что идёт узким путём, а все остальные широким ведущим в погибель)?

кто ищет легких путей и праздных компаний, тот идет широким путем, а кто ищет блага душе своей и пробиваеться к своей цели не взирая на трудности, с благодарностью перенося их на пути, тот идет узким путем.
тот не соблазняеться на растлевающие душу удовольствия мира сего, созидает душу свою трудом своим.

[kucherywy]

земляк пишет:

как сердце кому, что говорит так и правильно

Выходит, что у каждого своя правда?
Все люди рождаются с чистыми сердцами, ну так бы было справедливо - Каждому по чистому Сердцу!
Так почему же люди поступают не всегда хорошо? Наверное, просто не понимают чё делают..., так сказать не ведают....., а може понимают? не, не понимают - просто обманываются - понавоображали себе чего-то и возомнили себя непонятно кем...
Бог, как любящий Отец, всех научает как жить то надо, Ему ж Видней, Поистине Он Молодец. Вобщем друзья нам с вами крупно повезло

[ППШ]

kucherywy

Выходит, что у каждого своя правда?

Выходит, что так.
Читают одну книгу, а дела разные.
Радонежский, Сарофский, Августин и эже с ними - людей любили.
Инквизиция (любая, в любой стране) - людей жгли и топили.
И все эти люди, о учении Христа говорили, о Боге, и т.д.
И любовь и убийства одной книгой обосновывали и за волю Бога выдавали.
Такая вот книга интересная, на все случаи жизни? Что хошь её оправдать можешь?
Это уж от того зависит, что ближе кому будет - убить или любить?????
С уважением ПШШ

[земляк]

БОГ ОН же Свет РА - огонь, и одних Он согревает и просвещает, а других кто его ненавидит жгет и разоблачает.

от сюда все и кривотолки и клевета на светлый оброз Творца и Отца нашего, мы же его дети РАТЬ - творения света РА.

а в природе есть и другие творения - товрения ночи или Мрака, нам просто разделиться нужно на планете как день и ночь и не мешать жить друг другу, не стремиться каждой из сторон тянуть одеяло на свою сторону... и не слушать того или тех кто сеет распри между нами, у каждого своё назначение на планете и время и место.

[kucherywy]

земляк пишет:

а в природе есть и другие творения - товрения ночи или Мрак

Выходит что 2 бога - один свет, а другой тьма?
ППШ пишет:

Что хошь её оправдать можешь?

Да, не - есть же заповеди? Ну, Люби ближнего как самого себя? если кто то кого то сжигает - значит он себя не любит, ну мазохист или садист (один хрен). Вобщем инквизиция - это люди тяжело больны психически - им нужна высоквалифицированная помощь душеврачевателей....Плохие люди - душевно больны - нуждаются в лечении.... вобщем надо им "крышу" чинить...

[ППШ]

kucherywy

Да, не - есть же заповеди?

Конечно есть, всякие заповеди есть.
1 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться
исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во
владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле.
2 Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете,
служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким
ветвистым деревом;
3 и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите
огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от
места того.
4 Не то должны вы делать для Господа, Бога вашего;
5 но к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших,
чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите,
6 и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и десятины
ваши, и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные
приношения ваши, [и мирные жертвы ваши,] и первенцев крупного
скота вашего и мелкого скота вашего;
7 и ешьте там пред Господом, Богом вашим, и веселитесь вы и
семейства ваши о всем, что делалось руками вашими, чем
благословил тебя Господь, Бог твой.
8 Там вы не должны делать всего, как мы теперь здесь делаем,
каждый, что ему кажется правильным;
9 ибо вы ныне еще не вступили в место покоя и в удел, который
Господь, Бог твой, дает тебе.
10 Но когда перейдете Иордан и поселитесь на земле, которую
Господь, Бог ваш, дает вам в удел, и когда Он успокоит вас от всех
врагов ваших, окружающих вас, и будете жить безопасно,
11 тогда, какое место изберет Господь, Бог ваш, чтобы пребывать
имени Его там, туда приносите все, что я заповедую вам [сегодня]:
всесожжения ваши и жертвы ваши, десятины ваши и возношение
рук ваших, и все, избранное по обетам вашим, что вы обещали
Господу [Богу вашему]; (Второзаконие 12)

21 Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в
жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты
народ святой у Господа Бога твоего. (Второзаконие 14)

20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы
Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками
твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею. (Второзаконие 23)

10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их -
служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении
Моем буду милостив к тебе.
11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни
днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и
приводимы были цари их.
12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, -
погибнут, и такие народы совершенно истребятся. (Исаия 60)

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем
твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого
себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (От Матфея 22)


Вот пожалуйста, можно выбирать, и голову лечить не надо. И то и другое - все от одного Бога по Библии.
Так сейчас и делается, кто первому служит, кто второму и оба правы - все по заповедям бога.

Но для чего этот бесконечный разговор?? Ведь все упирается в личную нравственность! От этого и надо начинать разговор. А про то, что смотрю в книгу и вижу фигу - много говорено, и без толку.
С уважением ППШ

[kucherywy]

ППШ пишет:

Вот пожалуйста, можно выбирать, и голову лечить не надо. И то и другое - все от одного Бога по Библии.

Да всё просто - нужно отдавать предпочтение Наибольшей Заповеди - ну как конституция, если какие то законы протеворечат конституции - права конституция...
ППШ пишет:

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем
твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого
себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (От Матфея 22)

вот пожалуйста знай 2 заповеди и будет тебе Счастье! А то что у вас написано красненьким - берите и сравнивайте с Наибольшими Заповедями и если чё то протеворечит - так и говорить - а ребята - эт вы шото не то понапридумывали....

[земляк]

земляк пишет:

цитата:
а в природе есть и другие творения - товрения ночи или Мрак

kucherywy пишет:
Выходит что 2 бога - один свет, а другой тьма?

в природе есть два Бога это мужчина и женщина, РАсвет Отец и МРАк Мудрость, Мать,

но есть и третья сила - Х, которая Х- разделяет мужчину и женщину, сеет вражду действуя под Именем Бога - это сатана.

эта сила организует крестовые походы, что бы оклеветать имя БОГА , сжигает на кострах инквизиции людей, мучает в застенках узников, что бы внушить ужас от упоминания Имени БОГА, эта сила лжет и лицемерит прикрываясь именем БОГА, что бы посеять недоверие и сомнение к СЛОВУ БОГА и разрушить все что нам свято и дорого.

даже религиозные ретуалы надаманно усложненные, придуманы, что бы отвратить идущих к Богу от путей Его и пРАвды ЕГО

Делает вякие другие дела под именем Бога, что бы оклеветать и унизить ЕГО РАсветлый образ в глазах ЕГО детей РАТИ.

[kucherywy]

земляк пишет:

в природе есть два Бога это мужчина и женщина, РАсвет Отец и МРАк Мудрость, Мать,

Ну, во мРАке нема ж мудрости...(мрак - от светлой мудрости) если б было КРАМ - тогда другое дело..(наверное КРАМ превратился в ХРАМ)

[земляк]

МРАК - в противоположную сторону от ...- противоположность мыслей Расветлых.
КРАМ -к светлым мыслям
ХРАМ - разделение светлых мыслей, т.е. ослабление
зашел со светлыми мыслями вышел с сомнениями в светлости своих мыслей.

[Sewa]

Ну, чтож тема Библии получила немалую популярность, я рад этому, потомучто в таких обсуждениях рождается настоящая истина.
Господь, сознательно установил подобное положение вещей, дабы каждый мог проявить себя словом и делом:
11 взыщите Господа и силы Его, ищите непрестанно лица Его;
(1Пар.16:11)
8 Сердце мое говорит от Тебя: "ищите лица Моего"; и я буду искать лица Твоего, Господи.
(Пс.26:8)
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
(Матф.7:7,8)

Очень часто наши стереотипы мешают нам услышать голос Всевышнего, вот небольшой пример:

"Практически все законы Моисея, связанные с нечистотой или осквернением, являются не духовными или обрядовыми, а именно санитарными законами, защищающими здоровье человека. В свое время я был весьма удивлен, когда узнал о том, как произошло открытие микробов. Оказывается, один Венский врач середины 19 столетия вдруг обнаружил, что когда он, завершив операцию одного пациента и перед операцией на другом пациенте он просто мыл руки водой, смертельный исход от операций уменьшился вдвое. Для нас сегодня это звучит дико, когда мы моем руки не только с мылом, а иногда и протираем спиртом или используем другие средства. Но знаете ли вы, что даже в цивилизованной Европе в средние века люди не умывались, а врачи предписывали воздержание от воды с целью лечения... На таком фоне единственным выходом для Господа сохранить здоровье людей было предписать им строгие законы омовений. В результате мы сегодня видим физическое и умственное преимущество евреев перед другими народностями - добрая половина ученых, врачей, политических деятелей, художников во всем мире составляют евреи. И все это исполнение Божьего обетования: "И если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их, то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость к тебе, как Он клялся отцам твоим, ...и отдалит от тебя Господь всякую немощь, и никаких лютых болезней Египетских, которые ты знаешь, не наведет на тебя" (Втор 7:12,15)."
Эти обетования могут исполнится на любом человеке, который внимательно прислушивается к совета Господа со страниц священного писания.
В Ветхом Завете приводятся самые различные законы. Нам следует различать, какие постановления относятся к служению в скинии, какие к семейным отношениям, какие касаются принципов здоровья, какие имеют вселенский смысл как моральные принципы взаимоотношений между людьми. Были также и законы, которые формировали из себя своего рода государственный уголовный кодекс. Ни одно государство не может существовать на этой грешной земле без закона, предусматривающего, какие наказания должны следовать за нарушение того или иного постановления. Что касается нарушения Божьих законов, то у Господа есть тысячи путей, как наказать человека за его грехи. И в первую очередь, Бог наказывает грешника тем, что у всякого греха есть естественные последствия, с которыми согрешивший рано или поздно столкнется.
Раннее Израильское правление было Теократическим по своему характеру. То есть, страной правил не царь и не человек, а Сам Бог через Своих духовных служителей. Моисей был первым представителем Божьего правления в Израиле, а Самуил был последним. После него Израиль стал царством. Но и во время Теократического правления, народ должен был иметь определенный уголовный кодекс. Среди прочих законов Господь дал Моисею и гражданский закон. Примером гражданского закона мы находим постановления о судебном производстве в Левит 24:17-22. Именно в этом отрывке мы и находим заповедь, приведенную в вопросе: "Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать" (Лев 24:19,20).
Это - закон гражданский, и он действовал до тех пор, пока оставалось теократическое правление в Израиле. В принципе, цари также должны были руководствоваться этими законами при совершении суда и разрешении конфликтов между гражданами. Об этом говорится во Второзаконии 17:14-20, и в частности в следующих словах: "Но когда он сядет на престоле царства своего, должен списать для себя список закона сего с книги, находящейся у священников левитов, и пусть он будет у него, и пусть он читает его во все дни жизни своей, дабы научался бояться Господа, Бога своего, и старался исполнять все слова закона сего и постановления сии" (Втор 17:18,19). Но мы знаем, что далеко не все цари жили по законам Божьим. А когда Израиль потерял свою государственность, то эти гражданские законы пришли к своему концу, и время их действия завершилось. Свидетельством тому являются слова иудейских священников: "Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого" (Ин 18:31). То есть, та часть законов, которая касалась гражданских дел, завершила свое существование потому, что иное правление со своими законами заняло их место.
Что же касается заповеди Христа любить врагов, то это вовсе не новая заповедь Христа, а просто акцентирование на тех моментах, которые оказались оставленными без внимания. Судите сами: к словам Христа: "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего" (Мф 5:43) в русской Библии дается параллельное место, которое должно вроде бы указать, где это говорится. Этим параллельным местом указано Левит 19:17,18. Вот оно: "Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь". И где же здесь "ненавидь врага"? Нет такого, потому что это не было частью закона Божьего, а частью предания старцев. Но вот что мы находим в Ветхом Завете: "Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним" (Исх 23:4,5) или "Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою" (Прит 25:21). Тот же принцип мы находим в 4Цар 6:22. Разве это не есть учение о любви к врагу?

Иисус Христос не устанавливал новой религии, не создавал новых законов, не отменял старых законов. "Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон" (Ис 42:21). Все что сделал наш Господь, это восстановил то, что оказалось загроможденным человеческим хламом и преданиями старцев, которые сами отменяли заповеди Божьи (Мф 15:3,6)."

[земляк]

Sewa пишет:
[quote:1plvow1w]Но знаете ли вы, что даже в цивилизованной Европе в средние века люди не умывались, а врачи предписывали воздержание от воды с целью лечения... На таком фоне единственным выходом для Господа сохранить здоровье людей было предписать им строгие законы омовений.[/quote]


почитай новый завет, и там Господь или тот кто говорит тебе и всем его устами, сказал:

Не то что входит в уста оскверняет (людей или челядей - наша коректировка), но, точто исходит из уст, оскверняет людей. от Матфея 15гл. 11ст.

и еще: « это оскверняет людей; есть немытыми руками - не оскверняет людей. » от Матфея. гл.15 ст20.

Сева, ты о чем тут? а то что то не стыковочка

[ППШ]

Sewa

Господь, сознательно установил подобное положение вещей, дабы каждый мог проявить себя словом и делом:

Ваши слова:

Но знаете ли вы, что даже в цивилизованной Европе в средние века люди не умывались, а врачи предписывали воздержание от воды с целью лечения... На таком фоне единственным выходом для Господа сохранить здоровье людей было предписать им строгие законы омовений. В результате мы сегодня видим физическое и умственное преимущество евреев перед другими народностями - добрая половина ученых, врачей, политических деятелей, художников во всем мире составляют евреи. И все это исполнение Божьего обетования: "И если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их, то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость к тебе, как Он клялся отцам твоим, ...и отдалит от тебя Господь всякую немощь, и никаких лютых болезней Египетских, которые ты знаешь, не наведет на тебя" (Втор 7:12,15)." )

Я выделил красным то, что вы считаете установленым фактом вследствии исполнения "Божьего обетования" и приводите (Втор 7:12,15)

Но позвольте напомнить эти стихи полностью

12 И если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их,
то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость к тебе, как Он
клялся отцам твоим,
13 и возлюбит тебя, и благословит тебя, и размножит тебя, и
благословит плод чрева твоего и плод земли твоей, и хлеб твой, и
вино твое, и елей твой, рождаемое от крупного скота твоего и от
стада овец твоих, на той земле, которую Он клялся отцам твоим дать
тебе;
14 благословен ты будешь больше всех народов; не будет ни
бесплодного, ни бесплодной, ни у тебя, ни в скоте твоем;
15 и отдалит от тебя Господь [Бог твой] всякую немощь, и никаких
лютых болезней Египетских, [которые ты видел и] которые ты
знаешь, не наведет на тебя, но наведет их на всех, ненавидящих
тебя; (Второзаконие 7)

Заметьте в конце 15-го стиха нет точки, и стих приведен не до конца, значит смысл текста продолжается. Что ж прочитаем до точки.

16 и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.

Вот такая проявляющаяся "любовь" к другим народам - концовка.

Я уверен, что это не Ваши личные слова, а часть текста из проповеди (литературы) обосновывающей данную точку зрения с Вашими коментариями.
Заметьте, что стих 16 сводит на нет все Ваши усилия относительно отрицания слов "ненавидь врага"
Если Вы так читаете подобную литературу и безусловно доверяете ей, то ......

А если Вы признаете превосходство одного народа над другим, то это .......

Ни какое писание, ни какого народа не может иметь (даже если оно действительно дано Богом) право на провозглашение своих исключительных особеностей или прав относительно других народностей или наций.
В этом вопросе Вам просто вешают лапшу на уши, вот такими проповедями.

Теперь сравните, что написано в славянских Ведах (книга Велеса)

Также даем десятую мы часть нашим Отцам и сотую - властям... И так пребываем славными, поскольку славим мы Богов и молимся с телами, омытыми водою чистою...»

Здесь написано тоже самое, что Вы стараетесь проповедовать как исключительное свойство и заветы бога избранному народу.
В Коране также есть соотвествующие суры, как и в индуизме, будизме и других религиях.
И я уж совсем не понимаю утверждения:

в цивилизованной Европе в средние века люди не умывались,

Хотя это и установленный факт, но Средние века в Европе - это христианская Европа. вся власть и наука (врачи в том числе) находилась под контролем церквей, где основным догматом является Библия. Ученые это в основном монахи. Без благословления иерархов церквей ни какой король не мог встать у власти. Они, что читали другую Библию?????
А то, что читая её совершали подобное, так это, что читали то и творили.

В чем тогда логика Ваших утверждений.
С уважением ППШ

[Sewa]

11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
(Матф.15:11) и что же это такое ... по Вашему, что исходит из уст и оскверняет человека?

контекст, КОНТЕКСТ, КОНТЕКСТ, КОНТЕКСТ, и ещё раз КОНТЕКСТ

Иисус говорил о духовном.

Смотрим комментарии:
"2 Предписания о законной внешней чистоте занимали в раввинском законодательстве гораздо больше места, чем обязанность соблюдать внутреннюю чистоту, чистоту совести."
--------------------
Суд, который Господь вершит над этой системой лицемерия, показывает, между тем, последующее отвержение Израиля, дает почву для наставления, которое идет намного дальше и которое ищет сердце человека и судит человека согласно тому, что исходит из него, доказывает, что сердце есть источник всех беззаконий; и таким образом, делает очевидным, что всякая истинная мораль имеет свою основу в осуждении и признании греха. Так как без этого сердце всегда неистинно и напрасно льстит себе. Так же Иисус смотрит в корень всего и уходит от особых временных отношений иудейского народа, чтобы прийти с истинной моралью, которая принадлежит всем векам. Ученики не соблюдали предание старцев; Сам Господь не придавал этому значения. Он пользуется случаем и возлагает обвинение на сознание обвинителей: суд, вызванный отвержением Сына Божиего, был совершен также на основе тех отношений, которые уже существовали между Богом и Израилем. Они сделали Божий Завет недействительным из-за своих преданий, и это наиболее важный момент, тот, от которого зависели все земные благословения для сынов Израилевых. Через их обряды Иисус показывает законченное лицемерие, эгоизм, алчность тех, кто претендует на то, чтобы вести людей, обучать их сердца морали и поклонению Иегове. Исаия уже произнес суд над ними.

Затем он показывает, что все дело в том, каков человек, что исходит из его сердца и из него самого, останавливается на печальных моментах, которые вытекают из этого растленного источника. И это явилось простой истиной по отношению к человеческому сердцу, каким его знал Бог, которое оскверняло благочестие людей мира, которое было непонятно даже для учеников. Ничего нет проще истины, когда она известна; нет ничего сложнее и непонятнее, чем суд, который совершается сердцем, незнающим истины, так как он судит по своим мыслям, но в них нет истины.
---------------
Иисус не стал отвечать прямо на вопрос фарисеев, а продемонстрировал на примере, как вообще функционирует устный обрядовый (церимониальный) закон, чтобы показать, что его соблюдение вовсе не есть соблюдение воли Божьей и может даже полностью противоречить ей.
Иисус говорит, что в законе Божьем сказано, что человек должен почитать своих родителей; но, продолжает Иисус, если человек скажет: "Это дар (Богу)", то он освобождается от обязанности почитать отца и мать. Если посмотреть на параллельное место в Евангелии от Марка, то видно, что эта фраза выглядит так: "корван, то есть дар Богу" [на древнееврейском: корбан]. Каково значение этого не вполне ясного отрывка? Он может иметь два значения, потому что само слово корбан имеет два значения.
1. Корбан может значить то, что посвящено Богу. Если у человека есть нуждающиеся отец или мать и, если бедный родитель обратится к нему за помощью, у него был способ уклониться от обязанности оказывать им помощь. Он мог, так сказать, официально посвятить все свое имущество и все свои деньги Богу и Храму и тогда его имущество было корбан, посвящено Богу, и он мог сказать отцу или матери: "Сожалею, но я ничего не могу вам дать: все мое имущество посвящено Богу". Он мог воспользоваться обрядовым обычаем, чтобы уйти от исполнения своего основного долга почитать и помогать отцу и матери; он мог прибегнуть к правилу, разработанному книжниками, чтобы аннулировать одну из десяти заповедей.
2. Но корбан имеет и другое значение, и вполне может быть, что именно это второе значение употреблено здесь. Слово корбан употребляли в качестве клятвы. Человек мог сказать отцу или матери:
"Корбан, если я помогу тебе чем-нибудь из того, что у меня есть". Допустим, что у него возникли угрызения совести, и что он сказал это в гневе, в момент раздражения или возбуждения; может быть ему пришли в голову другие, более добрые и более мирные мысли и он почувствовал, что все же должен оказать помощь своему родителю. В таком случае каждый благоразумный человек сказал бы, что этот человек искренно раскаялся, и что такая перемена - хороший признак, и коль скоро, он теперь готов поступить правильно и исполнить закон Божий, его надо поддержать в этом.

А строгий книжник говорил: "Нет. Наш закон гласит, что клятва не может быть нарушена" и он цитировал Числ. 30,3: "Если человек даст обет Господу, или поклянется клятвою, положив зарок на душу свою, то он не должен нарушать слова своего, но должен исполнить все, что вышло из уст его". Книжник стал бы утверждать, опираясь на закон: "Ты дал клятву, и ни под каким предлогом не можешь нарушить ее". Другими словами, книжники стали бы утверждать, что человек должен сдержать необдуманно данную клятву, которая заставляла его преступить более высокий закон человечности данный Богом.

Вот что имел в виду Иисус: "Вы используете ваши толкования, ваши традиции и предания для того, чтобы принудить человека поступить бесчестно по отношению к своему отцу и своей матери даже тогда, когда он сам раскаялся и осознал, как должен поступить правильно".

Как это ни странно и ни трагично, но тогдашние книжники и фарисеи выступали против того, чему учили величайшие иудейские мыслители. Раввин Елиезер сказал: "Для человека открыта дверь относительно его отца и матери", и под этим он подразумевал, что, если человек, давший клятву оскорбляющую его отца и мать, а потом раскаявшийся в этом, свободен изменить свое мнение и поступить иначе, даже если он дал клятву. Как всегда, Иисус не говорил людям неведомые им истины, а лишь напоминал о том, что Бог уже сказал им, и что уже знали, но забыли, потому что предпочитали свои хитро составленные правила великой простоте закона Божьего.

Вот расхождение и столкновение, вот состязание двух видов религии и двух форм почитания Бога. Для книжников и фарисеев религия была соблюдением определенных видимых правил, норм и обрядов, как правильное омовение рук перед едой. Т.е. можно сказать спасение делами, своими делами. Для таких Христос не нужен, они без него надеются достичь небес. В учении Иисуса почитание Бога исходит из сердца человека, и проявляется она в сострадании и доброте, которые стоят превыше человеческих преданий, а исполнение десяти заповедей, это как искренняя благодарность Богу за Его дары и благодеяния. Человек не спасается исполнением закона, но через принятие Жертвы Христа, как Непорочного и Чистого Агнца.

В понимании книжников и фарисеев путь спасени был ритуальным обрядовым законом, а в понимании Иисуса - это чистое сердце человека, неотягощённое виной беззакония и любвеобильная жизнь. Такое расхождение имеет место и сегодня, в различных религиях.

Мы тоже должны остерегаться очевидной слепотой книжников и фарисеев, внешней обрядности, и самим не оказаться в тех же недостатках. Истинная религия никогда не может быть основана лишь на обрядах и на ритуалах; она всегда должна основываться на личных отношениях человека к человеку, и человека к Богу.
--------------------------------

[Sewa]

ППШ пишет:
Я выделил красным то, что вы считаете установленым фактом вследствии исполнения "Божьего обетования" и приводите (Втор 7:12,15)

Но позвольте напомнить эти стихи полностью

12 И если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их,
то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость к тебе, как Он
клялся отцам твоим,

Если честно, то непонял сути вопроса.
Да евреи сегодня унаследовали благословенный интелект, от своих предков, но это всего лишь жалкие остатки того чем наделял свой народ Всевышний Господь. В том нет заслуги евреев и на их месте мог оказаться любой другой народ, если бы он мало мальски был послушен Творцу и Его воле.

О причинах поведения древнего Израиля я уже писал:

В Ветхом Завете приводятся самые различные законы. Нам следует различать, какие постановления относятся к служению в скинии, какие к семейным отношениям, какие касаются принципов здоровья, какие имеют вселенский смысл как моральные принципы взаимоотношений между людьми. Были также и законы, которые формировали из себя своего рода государственный уголовный кодекс. Ни одно государство не может существовать на этой грешной земле без закона, предусматривающего, какие наказания должны следовать за нарушение того или иного постановления. Что касается нарушения Божьих законов, то у Господа есть тысячи путей, как наказать человека за его грехи. И в первую очередь, Бог наказывает грешника тем, что у всякого греха есть естественные последствия, с которыми согрешивший рано или поздно столкнется.
Раннее Израильское правление было Теократическим по своему характеру. То есть, страной правил не царь и не человек, а Сам Бог через Своих духовных служителей. Моисей был первым представителем Божьего правления в Израиле, а Самуил был последним. После него Израиль стал царством. Но и во время Теократического правления, народ должен был иметь определенный уголовный кодекс. Среди прочих законов Господь дал Моисею и гражданский закон. Примером гражданского закона мы находим постановления о судебном производстве в Левит 24:17-22. Именно в этом отрывке мы и находим заповедь, приведенную в вопросе: "Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать" (Лев 24:19,20).
Иисус Христос не устанавливал новой религии, не создавал новых законов, не отменял старых законов. "Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон" (Ис 42:21). Все что сделал наш Господь, это восстановил то, что оказалось загроможденным человеческим хламом и преданиями старцев, которые сами отменяли заповеди Божьи (Мф 15:3,6).

Они, что читали другую Библию?????

Они её не читали вовсе...
Из мирских, государственных законов можно указать постановление императора Диоклетиана от 303 года по Р. Хр., в котором читающие и хранящие у себя Библию приговаривались к смертной казни. Очень похожим было постановление правительства Французской республики от 1793 года, по которому все Библии сжигались, а их владельцы, продолжающие почитать Бога, уничтожались. Действие этого закона продолжалось до 1797 года, когда правительство было вынуждено отменить этот указ в связи с тем, что моральный и нравственный упадок общества достиг невероятных масштабов

[Zarazum]

Ну всё окупировали весь КОБ проповедники!!! Пропала Россия если нет другой основы построения концепций, а правы были большевики-то когда церкви рушили. Может это внутренняя наша пирамидка-то нам покоя не даёт чтоб потом подсебя подмять??? Был источник как источник, все к нему ходили , пили , рядом отдыхали - пришли святоши назвали источник святым, сделали домик, построии церкви рядом. ОКУПАЦИЯ И ПРОФАНАЦИЯ в корне. ПРопала Россия ь- факт, так и будет пахать предиктора.

[ППШ]

Sewa

Они её не читали вовсе...

Вы уж определитесь конкретно в этом вопросе.....

1. Если созданы церкви апостолами И.Х., то по какому писанию они проповедовали?????
2. Разве мирские указы для христиан повод для отказа от проповедования истин христианства?????
3. Тогда когда появилась полноценная Библия?????
4. И отсюда вытекает вопрос, когда появилось по вашему, "истинное христианство", не считая времени апостолов????
5. Почему все время христианства в Европе, для вас время язычников?????
6. Чем Ваше понимание истин христинства лучше истин любой другой конфессии?????

Эти вопросы возникают из Ваших противоречивых попыток обьяснить как историю христианства, так и защита истинности написаного в Библии. Понятно, что у Вас свой взгляд на эти вопросы, отличный от общепринятого в католицизме и православии и многих других конфессий, а так же и традиционной истории. На чем основаны все Ваши утверждения? В Библии эти вопросы не рассматриваются, пророчества смутны и в общих чертах, так что ссылки на Библию не принимаются за ответ. Сайт Библия и наука - только наукообразный, слишком много рассуждений и мало достоверных фактов. Тем более подобные сайты других христианских конфесий противоречат многим выводам этому сайту. У кого же истина в христианстве???????
Приветствуются собственные мысли и рассуждения, а не выдержки из христианской литературы Вашей конфессии. Такой литературы я прочитал, как и прослушал на её основе огромное количество проповедей - не убеждает.
С уважением ППШ

[qwerty]

земляк пишет:

как сердце кому, что говорит так и правильно, ибо чистый и пРАвед-ный ищет чистоты и правды, а лукавый и корыстный корысти и неправды.

Не отдать свое и при этом не брать чужое - это совсем не одно и то же, что: брать чужое! То есть если человек не делает никому плохо, то это не значит, что он должен этим самым делать хорошо или если по другому сказать: если я не хорошо о ком то думаю, то чтобы не отдать свое, но никак ни для того, чтобы взять чужое

[kucherywy]

Sewa пишет:

Если честно, то непонял сути вопроса.

а вопрос примерно в том: какое право имели евреи убивать другие народы?ППШ пишет:

16 и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой;

А как же милость, а как же Любовь? а в народах и женщины и детишки, ну ладно там може взрослые чё-то не то делали, а причём то детишки? они то в чём виновны? - что не тот цвет кожи? или что? Если чё то не так делали другие народы - так пойдите и научите их - как надо правильно.... если ваш ребёнок изпачкался - это не повод его убивать, ну жалко... Вот так вот прям по Библии и валили индейцев в Америке не так давно... да и воще смотришь телик - а там говорят чё эти священники (вроде в Америке) педерасты и мужеложники.... - вобщем у доброго дерева не бывает плохих плодов...как говориться - по плодам узнаете их....

[Sewa]

Zarazum пишет:

а правы были большевики-то когда церкви рушили

Большевики не церкви рушили, а храмы.
Кстати политика сталина вплоть до 1938 года в отношении различных христианских конфессий в Росси, была более чем либеральной. Так что может и не случайны дальнейшие исторические последствия.

[Sewa]

Zarazum пишет:

а правы были большевики-то когда церкви рушили

Большевики не церкви рушили, а храмы.
Кстати политика сталина вплоть до 1938 года в отношении различных христианских конфессий в Росси, была более чем либеральной. Так что может и не случайны дальнейшие исторические последствия.

[Sewa]

Сообщение от ППШ

Вы уж определитесь конкретно в этом вопросе.....

1. Если созданы церкви апостолами И.Х., то по какому писанию они проповедовали?????

а) Церковь Христова, была создана Христом, а не апостолами.
...на сем камне Я создам
Церковь Мою, и врата ада не
одолеют ее Матф.16:18
Как ни странно, но слово ЦЕРКОВЬ - e'kklhsi/a собрание, впервые встречается только в новом завете, хотя собрания, во славу Божию, имели место и в ветхом завете. Возможно это имело какое то другое название. Если мыслить более широко, то первой церковью были Адам и Ева.
б) То что проповедовали апостолы и прочие ученики Христа, сегодня мы можем прочесть в новом завете, это евангелия, деяния, послания.
Всю эту информацию первые ученики получили от Самого Иисуса, а так же сопоставляя Его слова с ветхозаветными книгами, о которых Павел писал Тимофею:
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
(2Тим.3:15)
Так же и Христос объяснял своим ученикам, труднопонимаемые места:
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:26,27)
32 И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?
(Лук.24:32)

2. Разве мирские указы для христиан повод для отказа от проповедования истин христианства?????

конечно нет, а к чему вопрос?

3. Тогда когда появилась полноценная Библия?????

Наверное, Вы имеете ввиду, когда образовался Библейский канон.
Т.к. книги состаящие сегодня в Библейском каноне имели различное время написания.

На церковных соборах в Гиппо (393 г. по Р. X.) и в Карфагене (397 г. по Р. X. и 419 г. по Р. X.) окончательно канонизировалось количество и последовательность двадцати семи писаний Нового Завета.
http://nauka.bible.com.ua/kpb/kpb5.htm#2

4. И отсюда вытекает вопрос, когда появилось по вашему, "истинное христианство", не считая времени апостолов????

По мне так истинное христианство появилось вместе со Христом , но Вам сложно будет меня понять если Ваши взгляды на истинное христианство, несоответствуют моим. Библия повествует:
26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деян.11:26)
Далее церковь Бога Живого, ещё немного держала верность своему Творцу, об этом можно прочитать в книге Откровение (Апокалипсис) во 2 и 3 главах. Но сатана не знает усталости:
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
(2Фесс.2:7)
По мне так критическим стал момент подписания указа в 313 году одним из императоров Рима Константином. http://nauka.bible.com.ua/history/1-03.htm
Со временем церковь смешалась с язычеством и на соборах начали приниматься правила, противоречащие Библии. Короче говоря та церковь отступила и стала противоречащей Божьей воле.
Но!
Т.к. слово церковь, буквально означает собрание, то есть люди, то, верные Богу люди всегда существовали на протяжении всей истории человечества. Да они были гонимы, да они были мучимы и заживо сгорали на кострах, сначала на кострах Римского Колизея, а затем на кострах "святой" инквизиции в центре европы. Более подробно читайте здесь. http://www.russischeadventkirche-berlin ... kniga2.htm
Вообще этот вопрос неблагодарный и его, как правило, задают люди пытающиеся себя в чём то оправдать. Вопрос должен стоять так: "Есть Библия (воля Божия изложенная в письменном виде, через пророков) и есть я (моё поведение, привычки, стереотипы) согласуются ли между собой эти два представления или нет. Если нет, то что нужно изменить?
Ответ №1 - Бога - неверно.
Ответ №2 - себя - верно.
Лукавство и хитрость исключаем, т.к. для достижения вечной жизни эти инструменты неэффективны!

[Sewa]

5. Почему все время христианства в Европе, для вас время язычников?????

Хороший вопрос. Углублённый вариант предыдущего))
Это вопрос касающийся догматов католической церкви, которая как известно и сделала средневековье мрачным.
Читам Библию и читаем догматы Католицизма, сопостовляем:
Часть II. Лжеучения проникают в Церковь
1. Спасение делами
2. Споры о личностях Божества
3. Бессмертие души
4. Суббота
5. Идолы в церкви
6. Поклонение святым
7. Миряне и духовенство
http://nauka.bible.com.ua/noah/index.htm

6. Чем Ваше понимание истин христинства лучше истин любой другой конфессии?????
Моё понимание, не противоречит Библии.
Учение Библии - это воля Божья, её можно и необходимо изучать, разбирать, понимать, Бог в этом помогает и благословляет.
Читайте с молитвой Библию и сопоставляйте со всем, что наполняет этот мир, в том числе и учениями различных церквей.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)

Эти вопросы возникают из Ваших противоречивых попыток обьяснить как историю христианства, так и защита истинности написаного в Библии.

Врядли мои слова противоречивы, противоречия между нашими представлениями о реальности этого мира.

Понятно, что у Вас свой взгляд на эти вопросы, отличный от общепринятого в католицизме и православии и многих других конфессий, а так же и традиционной истории. На чем основаны все Ваши утверждения? В Библии эти вопросы не рассматриваются, пророчества смутны и в общих чертах, так что ссылки на Библию не принимаются за ответ.

В Билии есть ответы почти на все жизненно важные вопросы. Прочества удивительны по своей сути и восхищают своим исполнившимся результатом.
Библия единственное заслуживающее доверия мерило всех дел, мыслей и слов.

У кого же истина в христианстве???????

У того, кто не противоречит Слову Божьему.
Постарался высказать своё мнение, необессудьте, если оно соответствует выше изложеному)))))

[kucherywy]

Сообщение от Sewa

Вопрос должен стоять так: "Есть Библия (воля Божия изложенная в письменном виде, через пророков) и есть я (моё поведение, привычки, стереотипы) согласуются ли между собой эти два представления или нет. Если нет, то что нужно изменить?Ответ №1 - Бога - неверно.Ответ №2 - себя - верно.

Я тоже за ответ №2. Вот только воля Божия изложена ещё в сердце каждого человека, что называется Совестью....- ну чтоб было по-справедливости. А воля Божия примерно такова - любите ближнего как самого себя...