форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #126  
Старый 07.04.2008, 18:59
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию ППШ пишет: Сколько ..

ППШ пишет:
Цитата:
Сколько месяцев болтаем и все дальше и дальше друг от друга. А ведь люди!!!!!!!! По образу и подобию! Ни хрена в нас от Всевышнего так и не останется! Все пробалтаем, если каждый кулик свое болото хвалит, а в других достоинств не видит, да и еще обгадить наровит.
Вопрос не простой, поэтому требует времени.....
"Казнить нельзя помиловать" - где поставить запятую, как разставите? а если в тексте специально не указана запятая? и дано право вам поставить запятую. Вот каждый в меру своих нравов и разставляет запятые....
Была ли казнь Иисуса? можно ли плохими делами делать добро? что общего у света с тьмой? тем более апосталы проспали в саду, т.е. дальнейшие события можно поставить под сомнение - ну дано право поставить запятую....
Не давай в рост брату твоему, а иноземцу давай... а кто мой брат? а если все братья и дети Божьи, значит в рост братьям давать нельзя...как поставите запятую?
"Всё писание полезно для обучения" - а что это за такое обучение? - а учитесь разставлять запятые.
Если кто то говорит что славяне были белые и пушистые - то как такое может быть? ведь, сегодня есть очень хорошие люди и не очень хорошие - это же тянется из глубины веков... Кто такие плохие - а те которые не верно разставили запятые, ну делают ошибки, не понимают, "не ведают, что творят" и упорствуют в своём безумии...
Давайте учиться ставить правильно запятые,,,,,,,,,
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 11.04.2008, 23:09
Sewa Sewa вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 76
Sewa на пути к лучшему
По умолчанию ППШ пишет: Сказано:..

ППШ пишет:
Цитата:
Сказано: Если я все знаю и умею, а любви не имею. ТО Я НИЧТО. (Моя интерпритация Еванглия Иисуса Христа).
Сколько месяцев болтаем и все дальше и дальше друг от друга. А ведь люди!!!!!!!! По образу и подобию! Ни хрена в нас от Всевышнего так и не останется! Все пробалтаем, если каждый кулик свое болото хвалит, а в других достоинств не видит, да и еще обгадить наровит. Вот такое мое мнение.
Какова цель?
Какова цель поисков истины для Вас?
Нужна ли она Вам?
Вы цитируете Библию, а что Библия говорит о любви, что такое любовь, согласно Библии? Только решение этого вопроса, уже избавит искреннего искателя от многих ложных путей?
Но опять же, что Вы ищите? ... и зачем???
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 11.04.2008, 23:41
Sewa Sewa вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 76
Sewa на пути к лучшему
По умолчанию ltdavid пишет: благ..

ltdavid пишет:
Цитата:
благодаря стилю написания библии, возникают возможности трактовать её текст кому как выгодно и удобно на данный момент жизни
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.
(Евр.4:12,13)

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)

24 Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;
25 но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано.
(1Пет.1:24,25
)
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)

Кто скажет что это ложь, пусть над тем совершаться слова пророчества сего.
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:19)

Впрочем Господь милостив.


http://nauka.bible.com.ua/sud/index.htm
"Ни один из когда-либо живших на земле учителей или пророков не говорил, что он есть Бог. Христос же Сам Себя называет Господом: «Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде, нежели был Авраам, Я есмь» (Ин. 8:58). Израильтяне очень хорошо понимали, что обозначают эти слова «Я есмь» — они обозначали: «Я от начала Сущий, Я Иегова, Я Бог». За это Христос и был осужден на распятие, потому что в глазах иудеев эти слова являлись богохульством, если их кто-либо произносил по отношению к себе или другому человеку, ибо они могли относиться только к Богу: «Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам… за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело… но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом» (Ин. 10:32-33)."

http://nauka.bible.com.ua/sud/index.htm<big>Археология Нового Завета</big>
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 12.04.2008, 00:07
Sewa Sewa вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 76
Sewa на пути к лучшему
По умолчанию ППШ "Чтобы не &..

ППШ
Мне встретились пару еврейских переводов, но и они сильно не меняют общего смысла , приведённого Вами отрывка.

БЫРЭЙШИТ
1
(1) В начале сотворил Б-г небо и землю. (2) Земля же была пуста и хаотична, и тьма над бездною; и дух Б-жий витал над водою. (3) И сказал Б-г: да будет свет. И стал свет. (4) И увидел Б-г свет, что он хорош; и отделил Б-г свет от тьмы. (5) И назвал Б-г свет днем, а тьму назвал ночью. И был вечер, и было утро: день один.

(6) И сказал Б-г: да будет свод внутри воды, и да отделяет он воду от воды. (7) И сделал Б-г свод; и отделил воду, которая под сводом, от воды, которая над сводом. И стало так. (8) И назвал Б-г свод небом. И был вечер, и было утро: день второй.
---------------------------------
http://toraonline.ru/tora_inline/ber.../bereyshis.htm
http://toraonline.ru/
-----------------------
синоидальный:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
(Быт.1:1-9)

"Чтобы не "блуждать в томах и переводах",надо приобрести ТАНАХ-так звучит на иврите собрание книг Священного Писания с которых делались ВСЕ переводы Библий.В Танах входят:
ТОРА-первые пять книг Библии.
НЕВИИМ-пророки.
КЕТУВИМ-писания.
Это книги так называемого "ветхого завета",Эти книги изданы с параллельным переводом (страница на древнееврейском-страница на русском)
А книги "нового завета"-есть издание с так наз. "номерами Стронга"-это подстрочный перевод каждого слова с греческого на русский.
Все эти книги есть в интернет-варианте."
к примеру вот http://toraonline.ru/
http://www.bible.ru/
http://www.bible.ru/download/download.html



Ответить с цитированием
  #130  
Старый 12.04.2008, 13:41
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Sewa пишет: 16 Все ..

Sewa пишет:
Цитата:
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
безспорно...и задача изучающего Писание определить - а что хорошо, а что плохо... Ну, допустим - что детишек от нечего делать сжигали - это плохо, а то что люби ближнего - это хорошо....и так далее.....то что хотим людей спасти - это хорошо, а убийство Иисуса плохо, как и любое убийство..., воровать - плохо, уважать родителей - хорошо.....
"1 послание к Коринфянам 13:4 Любовь долготерпелива. Любовь добра; она не ревнует. Любовь не хвастается, не бывает надменной" - и можно продолжать до бесконечности...
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 12.04.2008, 21:35
ППШ ППШ вне форума
участник
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Березовский
Сообщений: 138
ППШ на пути к лучшему
По умолчанию Sewa Ответ ветке сты..

Sewa Ответ ветке стычки, перенес из-за многочисленых личных обращений.
С уважением ППШ
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 13.04.2008, 01:19
Sewa Sewa вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 76
Sewa на пути к лучшему
По умолчанию ППШ пишет: Sewa Отв..

ППШ пишет:
Цитата:
Sewa Ответ ветке стычки, перенес из-за многочисленых личных обращений.
С уважением ППШ
Непонял
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 13.04.2008, 10:29
земляк земляк вне форума
участник
 
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 176
земляк на пути к лучшему
По умолчанию АУРА пишет: цит..

АУРА пишет:
Цитата:

цитата:
МЫ ЕСТЬ БОГИ и становимся МЫ БОГАМИ когда снисходим со соего Олимпа до Уровня БУКАШИЧЕК и помогаем им выбраться из западни, или спасаем от гибели.

И БОГАМИ нас Делают те ЧУВСТВА которые МЫ при этом, Испытываем и которые испытывают при этом, нас...

пока мы ростем, учимся безкорыстию и любви, набираемся сил, мужества и знаний О-Едином МИРОЗДАНИИ жизни, , мы дети Света и Земли, а как только встаем на защиту слабых и погибающих, Мы становимся подобными ОТЦУ становимся БОГАМИ.
что бы поставить точку в этом вопросе, давайте определимся Кто есть БОГ из всего того информационного материала что есть в наличии у каждого и в этой теме.

Прежде всего БОГ это Живой организм во всех своих проявлениях, и настолько грандиозный в своих размерах и объеме, для нашего восприятия, что мы не можим видеть Его Образа, как не могут видеть нашего образа наши клетки тела - внутренних органов, но при этом МЫ являемся частью БОГА, МЫ в НЕМ а ОН в НАС, Мы созданы по его галографическим световым и генетическим «чертежам» - по образу и подобию, МЫ маленькие Боги на планете которая является так же частью Единого организма БОГА Творца Своего организма.

И если МЫ - маленькие Боги вредим своей планете, и друг другу, то значит МЫ действуем против своего Творца и БОГА ОТЦА.

какие еще «святые и умные книги »нужны нам, что бы понять где Зло и дела злые, а где ДОБРО и дела добрые?

Мы либо будим вредить организму ОТЦА, подобно болезнетворным микробам, и погибнем, под действием внешних защитных сил, как погибают в нас такиеже паразиты.

Либо будим наводить порядок на планете как Разумные дети и созидать Энергию ЖИЗНИ излучение которой отличает нашу планету от других планет солнечной системы, и тогда будим жить столько сколько живет БОГ т.е. вечно.
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 13.04.2008, 13:12
Sewa Sewa вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 76
Sewa на пути к лучшему
По умолчанию земляк АУРА Вам не..

земляк АУРА Вам не кажется, что Вы флудите тут, почитайте название темы. Как ваши фантазии относятся к теме?
Выдумывать можно, что угодно, по мне так Гари Потер гораздо круче ваших сказок, но нужно уметь отделять мух от компота, если же Вы этого делать не умеете, то употребляйте так.
Сколько не общался с изотериками, так мне ни кто вразумительно и не ответил, по какому принципу различать злых духов от добрых. Вы не знаете законов духовного мира, а пытаетесь судить его и пользоваться его силой, только Библия даёт понять, кто друг человека а кто враг. Вы же похожи на тех кто сидя на войне, в окопе, во время перестрелки, ползёте к врагам просить воды, без оружия - фанатастическое невежество и безумство.
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 13.04.2008, 16:07
земляк земляк вне форума
участник
 
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 176
земляк на пути к лучшему
По умолчанию Sewa пишет: Сколько..

Sewa пишет:
Цитата:
Сколько не общался с изотериками, так мне ни кто вразумительно и не ответил, по какому принципу различать злых духов от добрых. Вы не знаете законов духовного мира, а пытаетесь судить его и пользоваться его силой, только Библия даёт понять, кто друг человека а кто враг.
Мы не« зная твоих законов» успешно пользуемся своими...
глупец, прошло твое время, иди спать, солнце встает над землей!!!
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 13.04.2008, 22:44
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Sewa пишет: только ..

Sewa пишет:
Цитата:
только Библия даёт понять, кто друг человека а кто враг.
не только...Есть люди в сёлах ниразу не читавшие Библию, и чё? - многие хорошие добрые человеки...Бог везде, и чем ближе к Природе - тем ближе к Нему....
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 15.04.2008, 20:37
ППШ ППШ вне форума
участник
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Березовский
Сообщений: 138
ППШ на пути к лучшему
По умолчанию земляк Прежде всего..

земляк
Цитата:
Прежде всего БОГ это Живой организм во всех своих проявлениях, и настолько грандиозный в своих размерах и объеме, для нашего восприятия, что мы не можим видеть Его Образа, как не могут видеть нашего образа наши клетки тела - внутренних органов, но при этом МЫ являемся частью БОГА, МЫ в НЕМ а ОН в НАС,
Sewa
Цитата:
Вы не знаете законов духовного мира, а пытаетесь судить его и пользоваться его силой, только Библия даёт понять, кто друг человека а кто враг.
kucherywy
Цитата:
не только...Есть люди в сёлах ниразу не читавшие Библию, и чё? - многие хорошие добрые человеки...Бог везде, и чем ближе к Природе - тем ближе к Нему....
Прочитал три трактовки понятия людей, а их здесь много этих трактовок, стало грустно и не хочется больше разбираться кто прав или правее. Не могу понять о чем спор????
Все три трактовки, это свое личное понимание известных стихов из Библии.

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые
говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он
творит дела. (От Иоанна 14)

3 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными
словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с
духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому
что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о
сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем
ум Христов. (1 Коринфянам 2)

13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но
исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное
делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем
свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то
оправдывающие одна другую) (К Римлянам 2)

Если человек понимает что-то не как я, это не значит, что он или я не прав. Самое интересное, что правы оба.
Мы много говорим и думаем о смысле жизни, о Боге, духовности и еще много о чем значимом для нас. Ищем ответы в книгах, советах мудрецов, святых и т.д. Но всегда все что находим, сообразуем с тем, что приемлемо или нет, лично нам., с тем что внутри нас. А что же такое находится в нас, с чем мы сравниваем, относительно чего определяем, что для нас хорошо, а что плохо. Что это за мерило, которым оперируем лично мы??? Как эта мера появилась в нас?? Что с ней происходит???
Тема поста истинна Библия или нет? Этот вопрос не возможно решить и вот почему.
Любой вопрос решается через личные восприятия человека, через его личные отношения и понимания ситуаций, касающихся данного вопроса. Я буду принимать любые примеры, факты и т.д. за истинные, если они согласуются с моими чувствами и ощущениями внутри меня и наоборот отвергать, если мое понимание, ощущение отвергает возможность принятия сейчас данного факта. Поэтому, чтобы принять факт противоречащий моему внутреннему мировоззрению, нужно делать усилие над собой. Найти условия для того, чтобы сей факт, ситуации, или то что надо принять начало гармонировать с тем что было внутри. Или ликвидировать старое и заполнить новым. Здесь затронули вопрос о духовности человека. А что это такое? Как говорит Библия «дух человека – светильник для Господа», а это о чем? Что такое плотское мышление и что такое духовное?
Все эти вопросы человек решает сообразуясь своему внутреннему мерилу. А как я знаю; внутреннее равно внешнему. Что внутри нас то и снаружи. Я по-своему воспринимаю любой предмет видимый из моего окна. Из окна соседа это совершенно другой мир. Его мир и мой мир - это разные миры. Но они оба существуют и вызывают определенные эмоции и ощущения у каждого из нас. И моя береза через дорогу, это не береза соседа. Они разные. Поэтому Библия для одного и Библия для другого, это разные Библии.
Я так это понимаю. С уважением ППШ
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 15.04.2008, 21:51
земляк земляк вне форума
участник
 
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 176
земляк на пути к лучшему
По умолчанию ППШ пишет: Тема пос..

ППШ пишет:
Цитата:
Тема поста истинна Библия или нет? Этот вопрос не возможно решить и вот почему.
Любой вопрос решается через личные восприятия человека, через его личные отношения и понимания ситуаций, касающихся данного вопроса. Я буду принимать любые примеры, факты и т.д. за истинные, если они согласуются <big>с моими чувствами </big>и ощущениями внутри меня и наоборот отвергать, если мое понимание, ощущение отвергает возможность принятия сейчас данного факта.
Блаженны миротворци...
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 15.04.2008, 22:48
Sewa Sewa вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 76
Sewa на пути к лучшему
По умолчанию земляк, ППШ, kucher..

земляк, ППШ, kucherywy, и пр... Вы можете и далее, продолжать заниматься аутотренингом, я же пока, потихоньку буду выкладывать некоторые факты, для адекватных людей, которые разберуться кто прав, а кто виноват...
итак:
«В настоящее время советские историки за редким исключением признают существование исторической основы у повествований Нового Завета» [11].
[11] А. Б. Ранович, Первоисточники по истории раннего христианства. Античные критики христианства, М., Политиздат, 1990, с. 10.

• «В настоящее время подлинность сообщения Тацита о христианах не подвергается сомнению» [12].
[12] А. Б. Ранович, Первоисточники по истории раннего христианства. Античные критики христианства, М., Политиздат, 1990, с. 447

• Другой крупный советский ученый профессор С. И. Ковалев, кстати, еще в 60-х годах писал:
«Сама борьба вокруг проблемы историчности Иисуса, Иоанна Крестителя, Павла, Петра носила в то время не столько научный, сколько политический характер» [13].
[13] С. И. Ковалев, Основные вопросы происхождения христианства, М.-Л., 1964, с. 40

Христос с чисто человеческой точки зрения очень многих был проповедником в одной из римских провинций, какой тогда являлась Иудея, Он не принимал участия в политических перипетиях тех лет, не имел вооруженных сторонников, не имел ни веса в обществе, ни положения. Количество Его учеников было крайне незначительно, да и то они рассеялись после Его гибели. Поэтому приходится только удивляться, что несмотря на все это Его Имя фигурирует в трудах крупнейших ученых тех лет, многие из которых вообще даже не были в Иудее. И это благодаря лишь проповеди и жизни Этой необычайной Личности, поражавшей даже Его врагов.Стоит также отметить, что большинства трудов многочисленных историков и писателей той поры либо не сохранилось вовсе, либо остались небольшие фрагменты. И тут мы видим вновь Божью руку, позаботившуюся о сохранности трудов, повествующих о земной жизни Сына Божьего.

«около этого времени жил Иисус, Человек мудрый, если Его вообще можно назвать Человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к Себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его ко кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день Он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени» [15].
[15] И. Флавий, Иудейские древности в 2 т., Минск, Беларусь, 1994, т. 2, кн. 18, гл. 3, 3, с. 439.
Ряд исследователей считает, что более точный перевод, приведенный во Всемирной истории Агапия (10 век), звучит так:
«В это время был мудрый человек, Которого звали Иисус. Весь Его образ жизни был безупречным, и Он был известен Своей добродетелью, и многие люди среди евреев и других народов стали Его учениками. Пилат осудил Его на распятие и смерть, но те, кто стали Его учениками, не отказались от Его учения. Они рассказывали, что Он явился через три дня после Своего распятия и что Он был тогда живым; таким образом, Он был, может быть, Мессия, о чудесных деяниях Которого возвестили пророки».

Еще раз подчеркнем, что на сегодняшний день учеными всего мира признано, что это место принадлежит перу самого Иосифа Флавия, а не является позднейшей вставкой христиан. При этом так же считается, что второй перевод действительно более точен. С этим переводом, кстати, были согласны даже некоторые ученые советского периода. Об этом пишет профессор И. С. Свенцицкая уже в цитируемом нами предисловии к книге академика Рановича [16].
[16] А. Б. Ранович, Первоисточники по истории раннего христианства. Античные критики христианства, М., Политиздат, 1990, с. 10-11.

Другим автором, сообщающим о Христе, является крупнейший римский историк Корнелий Тацит (58-117 гг. по Р. Хр.). В своей Истории, в главе, посвященной пожару, случившемуся в Риме в 64 году по Р. Хр., он пишет:

«…Но ни средствами человеческими, ни щедротами принцепса, ни обращением за содействием к божествам невозможно было пресечь бесчестившую его молву, что пожар был устроен по его приказанию. И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виновных и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени Которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время, это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме» [18].
[18] К. Тацит, Сочинения, СПб, Наука, 1993, Анналы, кн. 15, гл. 44.








Ответить с цитированием
  #140  
Старый 15.04.2008, 22:57
Sewa Sewa вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 76
Sewa на пути к лучшему
По умолчанию Еще один древний авт..

Еще один древний автор, упоминающий о Христе — это греческий писатель Лукиан (ок. 120 — ок. 180 гг. по Р. Хр.) в своем произведении «О кончине Перегрина» пишет о Христе, что Он «был распят в Палестине за то, что основал этот новый культ… Более того, их первый законодатель убедил их в том, что они братья друг другу, после того, как все они окончательно согрешили, отказавшись от греческих богов, начав молиться Этому распятому софисту и живя согласно Его законам» [21].
[21] Цитируется по книге Б. А. Рановича «Первоисточники по истории раннего христианства», М., Политиздат, 1990, Лукиан, 13, с. 252.

Видя возрастающее влияние христиан, римская империя начинает бороться с ними не только при помощи костров и прочих казней, но и идеологически, путем распространения литературы, порочащей, высмеивающей христианство. Однако в отличие от идеологов Советского Союза, римские «идеологи» при всей своей ненависти и неприятии христианства, возводя на него все смертные грехи, никогда не ставили под сомнение историческое существование Иисуса Христа [22]. И это является весьма примечательным фактом, показывающим, что историчность Иисуса была настолько хорошо известна, что даже Его враги не могли отрицать Его существование, а ведь если бы был хоть малейший повод для этого, они, конечно же, не преминули бы им воспользоваться. Они пытались отрицать лишь божественность Христа, утверждая, что Он был просто Одним из многих проповедников и философов. К таким авторам относятся:

• Цельс, автор произведения «Правдивое слово» 2 века по Р. Хр., текст которого приведен в работе акад. Рановича [23]. Не признавая Христа Богом, он говорит о Нем как о реально существовавшем Человеке и Проповеднике [24].

• Порфирий, греческий писатель, автор труда «Против христиан» [25], выступая против учения Христа, говорит об Иисусе как об исторической Личности.

• Гиерокл (4 век), префект Египта, автор труда «Правдолюбивое ново», также упоминает о Христе, как о реальной исторической Личности.

• Юлиан Отступник (331-363), римский император, попытавшийся возродить язычество (подробнее о нем см. главу данной книги «Свидетельство храма, которого нет»), автор работы «Против христиан» [26], в которой, пытаясь развенчать основные догматы христианства, Юлиан говорит при этом об Иисусе Христе как о реально существовавшем Проповеднике, Которого «сделали» Богом Его ученики [27].
[22] И. С. Свенцицкая, в предисловии к кн. Рановича «Первоисточники по истории раннего христианства», с. 238.
[23] А. Б. Ранович, Первоисточники по истории раннего христианства. Античные критики христианства, М., Политиздат, 1990, с. 270-331.
[24] А. Б. Ранович, Первоисточники по истории раннего христианства. Античные критики христианства, М., Политиздат, 1990, с. 274, 277-280.
[25] А. Б. Ранович, Первоисточники по истории раннего христианства. Античные критики христианства, М., Политиздат, 1990, с. 364-391.

Об Иисусе содержатся сведения и в Талмуде.

«Накануне Пасхи повесили Иисуса из Назарета. И за 40 дней был объявлен клич, что Его должны побить камнями за то, что Он занимался колдовством: кто может сказать что-либо в Его защиту, пусть придет и скажет. Но не нашли ничего в Его защиту и повесили накануне Пасхи» [28].

Авторы Талмуда говорят о Христе как незаконнорожденном Сыне Марии, но нигде не оспаривают реальность Его существования. Напротив, они подтверждают, в частности, сообщения Нового Завета о том, что матерью Его была Мария и о Его распятии накануне Пасхи.
[28] См. 219 Санг. 107 б; 227 Хагг. 4б.

Письмо Мары Бар-Серапиона. В Британском музее, в Лондоне хранится «интересная рукопись, представляющая собой текст письма, написанного позднее 73 года по Р. Хр. Это письмо было отправлено сирийцем по имени Мара Бар-Серапион своему сыну Серапиону. Автор письма в то время находился в тюрьме, но писал сыну, чтобы ободрить его в поисках мудрости, и указывал, что немилость судьбы падает на тех, кто преследует мудрых людей. В виде примера он приводит гибель Сократа, Пифагора и Христа. «Что выиграли афиняне, казнив Сократа? Голод и чума обрушились на них в наказание за их преступление. Что выиграли жители Самоса, предав сожжению дом Пифагора? В одно мгновение пески покрыли их землю. А что выиграли евреи, казнив Своего мудрого Царя? Не вскоре ли после этого погибло и царство? Бог справедливо отомстил за этих трех мудрых мужей: голод поразил Афины, море затопило Самос, а евреи, потерпевшие поражение и изгнанные из своей страны, живут в полном рассеянии. Но Сократ не погиб навеки — он продолжал жить в учении Платона. Пифагор не погиб навеки — он продолжал жить в статуе Геры. Не навеки погиб и мудрый Царь. Он продолжал жить в Своем учении» [29].
[29] Многоценная жемчужина: Литературное творчество сирийцев, коптов и ромеев в I тыс. н. э. / Пер. с сир. и греч., сост., предисл. и коммент. С.С. Аверинцева. М., 1994. стр. 141-152.
http://nauka.bible.com.ua/sud/sud1-02.htm





Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:32.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot