Вопросы неверующего

[Саша Лютый]

Just A. Word пишет:

довольно узкой группы людей по сравнению с подавляющим большинством.

1)не напомните количество членов РСДРП (б) и количество живущих в России на 25 октября 1917г. (ст. стиля)?

Особенно памятны "озарения и просветления" типа: "Нынешнее поколение будет жить при коммунизме", "каждой семье-квартиру к 2000г." (и с постоянными ссылками на науку и научные расчёты, но это так, к слову)
2) не подскажете всё же как термин "секта" трактуется в "различных словарях и энциклопедиях"?, а то о казённом суде в моём Отечестве столько пословиц сложено, что...
3) вспоминаются ещё отдельные постановления "научных судов" (Академия Наук, ЕМНИП в Париже или Милане) о камнях с неба и пр. ля-ля-ля...

[vvm]

С огромным интересом прочитал обсуждение в этой ветке (Посты Just A. Word, Шатилова Н.Н., Саша Лютый). Хочу к обсуждению добавить два замечания:

1) В КОБ и ДОТУ четко указано на различие в понимании двух фраз: "Вера в Бога" и "Вера Богу";
2) Проявлений управления Бога современная академическая наука может конечно же и не замечать (как того же суслика), но тот факт, что за многие миллиарды лет существования планеты Земля, она все еще продолжает существовать, заставляет задуматься о таком проявлении. Какова вероятность сохранности объекта многие миллиарды лет если считать Мироздание и процессы в нем, хаотичными и случайными (Все само по себе, по "объективным" законам)?

Коран: "Ты не видишь в творении Милосердного никакой несоразмерности" т.е. Мироздание изначально гармонично, разМЕРЕнно, человек искажая по своей нравственности изначальную МЕРУ сталкивается с последствиями в форме собственных жизненных обстоятельств. Выводы (реакцию на жизненные обстоятельства) человек делает самостоятельно, как следствие свободы воли данное Богом. При этом один будет ссылаться на превратности судьбы и непреодолимую стихию, а другой искать происки сатаны.

КОБа же предлагает каждому самостоятельно услышать, увидеть, почувствовать проявления Бога в форме собственных жизненных обстоятельств, остановить свою суету, честно оценить свое текущее состояние, осмыслить все свои прошлые состояния и, изменив свои намерения на будущее, самому оценить по новым жизненным обстоятельствам правильность либо неправильность своего развития.

Другими словами КОБ каждому указывает на дверь, войти же в неё человек может только сам. При этом ни КОБ, ни тем более Бог никого не заставляют входить в эту дверь по принуждению, а только указывают на одну из возможностей куда-либо войти. Коран: "Слово луна это еще не сама луна, а только палец указующий на луну".

Выбор человек делает сам, и пожинает последствия своего выбора тоже сам.

[Саша Лютый]

vvm пишет:

Выбор человек делает сам, и пожинает последствия своего выбора тоже сам.

и это справедливо: последствия - за свой счёт (одно нездОрово: иногда - и за счёт доверившихся и/или доверенных)
с уважением, Лютый

[vladblack]

Саша Лютый пишет:

Может быть приведёте свои (а если нет своих, то "штатные") определения секты, а после мы их посмотрим "на просвет"

Правительство ФРГ в листовке, которая раздается школьникам, выделяет следующие 17 признаков тоталитарных сект:
1. В группе ты найдешь именно то, что до сих пор напрасно искал. Она знает абсолютно точно, чего тебе не хватает.
2. Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи.
3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
4. Трудно составить точную характеристику группы. Ты не должен размышлять или проверять. Твои новые друзья говорят: «Это невозможно объяснить, ты должен пережить это - пойдем сейчас с нами в наш Центр».
5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.
7. Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты.
8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
9. Твоя группа - это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.
10. Ты должен немедленно стать членом группы.
11. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
12. Группа желает, чтобы ты разорвал свои «старые» отношения, так как они препятствуют твоему развитию.
13. Твои сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
14. Группа наполняет все твое время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями...
15. Очень сложно остаться од ному, кто-то из группы всегда рядом с тобой.
16. Если ты начинаешь сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно много работаешь над собой или слишком слабо веришь.
17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.
Листовка заканчивается предупреждением: «Если хотя бы один признак кажется тебе знакомым, будь осторожен! »

[Саша Лютый]

vladblack пишет:

Правительство ФРГ в листовке, которая раздается школьникам, выделяет следующие 17 признаков тоталитарных сект:

Прямо правительство?
Тогда (для ФРГ, естественно), тоталитарными сектами являются:
-немецкая наука
-немецкое образование
-бундесвер (т.е. вооружённые силы)
-казённая церковь
Есть правда и другой вариант - этот пример в топку и перейти к следующему...

[Шатилова НН]

Здравия всем!

Just A. Word пишет:

Цитата:
Предмет науки - изучение тех явлений, которые не зависят от экспериментатора
-----------------------------

Цель науки - правильные предсказания. Если исход неизвестным образом зависит от предсказателя цель науки достигнута быть не может. В этом случае наука должна рассматривать предсказателя как часть явления, т.е. посмотреть на ситуацию со стороны, с точки зрения другого предсказателя от которого исход уже не зависит.
В чем зашоренность такого подхода?

Зачем Вы слово "экспериментатор" заменили словом "предсказатель"?

Пример:
когда врач-экстрасенс "водит руками" - результат другой, чем когда скептик от науки "точно так же водит руками".
Какой вывод делает из этого скептик от науки?
Либо объявляет это "шарлатанством", либо говорит, что, хотя "что-то в этом и есть", но это-де "не входит в круг проблем, изучаемых наукой", т.к. результат эксперимента зависит от экспериментатора.

В этом - зашоренность официальной науки.

[Just A Word]

Шатилова Н.Н. пишет:

Пример:
когда врач-экстрасенс "водит руками" - результат другой, чем когда скептик от науки "точно так же водит руками".
Какой вывод делает из этого скептик от науки?
Либо объявляет это "шарлатанством", либо говорит, что, хотя "что-то в этом и есть", но это-де "не входит в круг проблем, изучаемых наукой", т.к. результат эксперимента зависит от экспериментатора.

В этом - зашоренность официальной науки.

Если результат статистически устойчиво другой, а пациенты - статистически одинаковые, то официальная наука скажет, что экстрасенс, видимо, чем-то отличается от скептика. И надо выяснить чем именно. В чем зашоренность?

Однако, я как-то не припоминаю зафиксированных случаев, когда выполнялись оба указанных "если".

С Новым Годом!

[Саша Лютый]

Just A. Word пишет:

С Новым Годом!

а вот здесь у нас с Вами разногласий нет!!!
и это радует!
Всех с Новым Годом!!!
с уважением, Лютый

[Саша Лютый]

В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них – верующий, другой – неверующий

Неверующий младенец (Н): Ты веришь в жизнь после родов?

Верующий младенец (В): Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.

(Н): Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?

(В): Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.

(Н): Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает.

(В): Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по—другому.

(Н): Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь – это одно большое страдание в темноте.

(В): Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.

(Н): Маму? Ты веришь в Маму? И где же она находится?

(В): Мы — это она! Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.

(Н): Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.

(В): Тогда скажи, благодаря кому мы существуем?

(Н): Этого я еще не могу исчерпывающе объяснить. Вот, подрастем еще чуть-чуть и я найду объяснение всему! А ты скажи, где Она была во время последней схватки! Если она такая заботящаяся, почему не помогла нам? Почему нам пришлось самим переживать все эти сложности?!

(В): Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?

[kucherywy]

Здравствуйте! Спасибо Саша Лютый за разговор двух младенцев
Все люди ВЕРУЮЩИЕ! даже с разговором двух младецев - один верит что всё будет хорошо, а другой верит что будет всё плохо. Вот Just A. Word - пантеист, для него бог - это законы Мироздания. в КОБе - Бог - тот который установил эти законы, контолирует их выполнение и реализует свой замысел.
По поводу типов психики - може несколько и грубовато, зато понятно, а это главное - чтоб дошло. Да и что тут обидного? живтное - а вы разве не животное? - животное - официальный термин из биологии - ну так назвали существ. Биоробот - животное живущее по программе писанной другим животным (ми). Демон - вот чё-то не понятно со словечком, - животное живущее по своей программе, Человек - животное живущее по программе Бога.
Вроде ещё о науке говорили. Все глобальные проблемы - порождение науки, как у лекарств - побочный эффект - одно лечишь, другое калечишь. Все эти лекарства - лохотрон, если они помогают? какого тогда становиться больше аптек? Почему так вышло? - большенство учёных - проститутки - делают за деньги (признание) всё что скажут - и атомное и химическое оружие, и вредные пищевые добавки и т.д и т.п., а многие ещё - непрочь денежек срубить со студентов. Да, учёные умны, но не все разумны, т.е. не понимают - зачем они это делают.
Секта - вроде от слова сектор, т.е. какая-то часть. Секта - часть людей объединённая для достижения общих целей. А может быть и другое понимание - часть людей объединённая для достижения цели пастора, если в роли пастора Бог - то всё нормально, что тут такого?
Бог есть Любовь и Милосердие! Это ж классно! чё в этом плохого? Just A. Word пишет:

В чем Вы видите признаки того, что эти процессы являются управляемыми, каким образом осуществляется управление и кто (что) является субъектом управления?

1. управляемы - потому что порядок, при том управлямо классно - всё делается минимально возможными усилиями. 2. способ - "рука руку моет" - всё взимосвязано, сама структура превосходна, в большинстве своём всё идёт на "автопилоте" - т.е. законы совершенны. 3. субъект управления - Бог. Да и ни кто не говорит, что всё уже зделано, вроде Вселенная расширяется, т.е. процесс создания нового продолжается - вобщем Бог не отошёл от дел, Он как и прежде полон сил и энтузиазма!

[Саша Лютый]

kucherywy , я согласен с Вами
с уважением, Лютый

[алена]

[Just A Word]

kucherywy пишет:

1. управляемы - потому что порядок, при том управлямо классно - всё делается минимально возможными усилиями

Какая функция минимизирована?

kucherywy пишет:

способ - "рука руку моет" - всё взимосвязано, сама структура превосходна, в большинстве своём всё идёт на "автопилоте" - т.е. законы совершенны

Это как раз доказывает отсутствие управления. Вот если бы были процессы, которые "не идут на автопилоте"...

[Саша Лютый]

Just A. Word пишет:

Это как раз доказывает отсутствие управления

отнюдь, пример со стиральной машиной уже был приведён...

А ещё мы с kucherywy и другими верим в Маму (см. ранее) Какой ужас!!!

[Just A Word]

Саша Лютый пишет:

А ещё мы с kucherywy и другими верим

Я за свободу вероисповедания кому хошь пасть порву!

[Саша Лютый]

Just A. Word пишет:

Я за свободу вероисповедания кому хошь пасть порву!

видите сколько между нами общего...