форум осваивающих КОБ |
|
#1
15.08.2007, 01:49
|
|||
|
|||
Каково отношение КПЕ к Каббале и М.Лайтману
Хотелось бы знать отношение КПЕ к Каббале и современному ее популяризатору М.Лайтману.
Лично я вижу много общего в концепциях каббалы и КОБы, вот даже названия созвучны..) Например 1) Особенность каббалы, как учения ИЗМЕРЯЮЩЕГО и СОИЗМЕРЯЮЩЕГО духовные величины и особенность КОБы, как концепции утверждающей наиважнейшим фактором приближения к истине человеком - развитие чувства различения и применение МЕРЫ. Отсюда общее: человек - помощник Всевышнего как ИЗМЕРИТЕЛЬ духовного и материального. 2) Общий призыв к отказу от элитарности. Каббала провозглашает предсказанное и расчитанное наступление нового времени, когда знание должно быть открыто для всех во имя спасения человечества, к тому-же призывает и учение "МВ", т.е знание - всем. 3) И Каббала и КОБа оперируют одними и теми-же терминами циклов "подьема" и "опускание" духовного уровня человека и общества в целом в процессе исторических событий. 4) Позицирнирование обеими направлениями самих себя в качестве "фундаментальных" и "точных" наук. При внимательном и непредвзятом изучении Каббалы и МВ можно найти еще много параллелей в обоих философских направлениях. У современного популяризатора Каббалы М. Лайтмана боьшое количество поклонников в среде российской "элиты". Налицо даже "мода на Каббалу" среди нашей и западной "творческой" прослойки. А отсюда вопрос - нет ли желания у КПЕ наладить контакты с М.Лайтманом, как лидером новой волны в еврейском и западном мире, который опираясь на каббалу, призывает западный мир и самих евреев к отказу от элитаризма? 
|
|
#4
15.08.2007, 14:03
|
|||
|
|||
|
Re:
Для того, чтобы говорить о кабале, ее надо изучать не по Лайтману, а в первоисточнике, хотя бы в переводе на Русский.
Если подходить конкретно, то в первую очередь, как априори, надо помнить, что кабала-это наука для "избранных", и, как следствие, допускается двойственность применения закономерностей кабалы. Популяризация Лайтмана, думаю, цели его неустанного труда, определяются из его главных мыслей, пронизывающих все его лекции: Переход к духовному ознаменовывается альтруизмом, станьте духовными, т.е. альтруистами, и вы достигли духовных вершин. Может это так, не спорю, но это действует по отношению к "избранным". Становиться избранному альтруистом можно только для избранных, но не для гоев. Гою же приподносится чистый альтруизм. Цель этой пропаганды совершенно понятна. Когда спросили Лайтмана на его лекции, а возможно ли при помощи кабалы управлять людьми?, он ответил: нет. И этим раскрыл себя полностью. Кабала-есть кабала-это наука о закабалении одного народа другим и, думаю, ни какого отношения ее к Концепции Общественной Безопасности нет и быть не может. Наоборот, все в противофазах. Намерение красиво преподностить кабалу всем не значит открывать ее глубинной сути. Надо отметить и еще одну особенность, присущую духовным течениям, переведенным в ранг общественно доступных. В том числе кабала как априори устанавливает два мира: материальный и духовный. Всеми практиками, преподносимых и Лайтманом, идет разделение целостного бытия на две составляющие, две компоненты и человеку дают науку ухода от Реального мира в духовный. Это тоже самое, что утверждают основной вопрос философии:что первично...??? и в этом ложь. Мы поднялись выше двойственности. Мир целостен и Человек есть Этот Мир. Со всеми качествами, и материальными и духовными. Культура, понимающая и учитывающая это, есть - ткультура Славян. И вследствии этого, нет потребности Русскому человеку прибегать к кабале, она ему ничего хорошего не принесет. Наоборот, всяк и каждый откроет для себя безбрежный кладезь знаний и получит развитие в этой культуре, добро пожаловать. Хотя кабала, если подходить вдумчиво, наука полезная. С уважением, Соловей.
|
|
#5
15.08.2007, 17:15
|
|||
|
|||
|
Re:
Здравствуйте!
ggbpi пишет: Цитата:
Моё впечатление от этих лекций: что-то разумное в них есть, но по сравнению с восточной философией - это детский лепет. Эти "ребята" говорят о "мировой культуре", но на самом деле ничего кроме еврейской культуры они не знают и знать не желают. И они пытаются навязать мнение, будто они "на острие" и ничего лучшего в мировой культуре нет. Как этот подход соотносится с призывом отказа от элитаризма?... Но если кто-то из их аудитории поймёт из этих лекций что-то хорошее - на здоровье.  ----------------------------------------- Этим летом на слёте КПЕ тот же парень (он живёт в Москве и ходит на занятия по каббале) отозвался о каббалистах иначе: поначалу они завлекают людей чем-то положительным, а потом уходят в сатанизм: они предлагают "прорываться к Богу" "нырком через тьму" и подводят под это "философское обоснование". Так что - будьте бдительны...
|
|
#6
15.08.2007, 21:05
|
|||
|
|||
|
Товарищи, читайте первоисточники!
Как говорил мой институтский преподаватель предмета "История КПСС" еще лет 20 тому назад: "Товарищи, хватит обсуждать слухи, читайте первоисточники!"...
Так давайте же сравним "слухи о Лайтмане и каббале" с первоисточником.. Соловей пишет: Цитата:
"http://www.kabbalah.info/rus/ Вы находитесь на сайте Международной академии каббалы, предоставляющей свободный доступ к основным каббалистическим первоисточникам – трудам величайших каббалистов Рашби, Ари, Бааль Сулама и Рабаша,.... ....... Сефер Ецира — Книга Создания Написана Авраамом (1812 – 1637 до н.э.) Часть 1 Мишна 1: Тридцатью двумя скрытыми путями мудрости установил Властелин воинств, Властелин постигающих Его, Повелитель жизни и Царь сокрытия, Бог всемогущий, Милостивый и Милосердный, Возвышенный и Вознесенный, Восседающий Вечно и Отдельно, имя Его – Возвышенный и Отделенный. Он и создал Свое сокрытие тремя книгами – книгой, рассказчиком и рассказом...."
|
|
#7
15.08.2007, 21:19
|
||||||
|
||||||
|
Товарищи, читайте первоисточники! (продолжение)
Соловей пишет:
Цитата:
"Многие слышали, что каббала является тайным учением. Именно ее закрытость, завеса тайны послужила поводом для возникновения вокруг каббалы множества легенд, фальсификаций, вымыслов, досужих разговоров, невежественных рассуждений и выводов. Лишь в конце ХХ столетия наука каббала начала раскрываться и распространяться по всему миру. И потому, начиная наш разговор о каббале, необходимо, в первую очередь, сорвать вековые наслоения мифов с древней и современной, общечеловеческой науки каббала. Наука каббала никак не связана с религией. То есть, связана, в той же самой степени, что, скажем, физика, химия, математика, но не более. Каббала — не религия и это легко обнаружить, хотя бы из того факта, что никто из религиозных людей не знает ее и не понимает в ней ни одного слова. Глубочайшие знания основ мироздания, его законов, методику познания мира, достижение цели творения каббала скрывала в первую очередь от религиозных масс. Ибо ждала времени, когда разовьется человечество до такого уровня, что сможет принять каббалистические знания и правильно использовать их. Каббала — это наука об управлении жизнью человека, это знание, которое передано всему человечеству, для всех народов земли....." Михаэль Лайтман Новый взгляд Соловей пишет: Цитата:
прошедших строгий отбор. Сегодня миллионы людей начинают ощущать потребность в каббале, и остановить этот процесс невозможно. Стремление к Творцу заложено в природе творения, и сейчас это начинает проявляться в явном виде. Всё определяет только желание. Если человек желает, значит, уже созрел для этого, и на него не действует никакой запрет. Вообще, в каббале понятия «нельзя» и «запрещено» означают «невозможно». Поэтому запрет на изучение каббалы на самом деле выглядит так: «Не может заниматься каббалой по причине отсутствия желания». " Михаэль Лайтман Мифы о каббале Соловей пишет: Цитата:
Михаэль Лайтман Новый взгляд Соловей пишет: Цитата:
скрытой от нас части мира. С тех пор это тайное знание переходит из поколения в поколение посредством очень незначительного, ограниченного числа последователей. Передавалось оно, действительно, всегда из уст в уста, от учителя к ученику. Во все времена, вплоть до нашего века, существовал очень узкий круг каббалистов. В настоящее время каббала, напротив, получает все более широкое распространение, так как у человечества появляется желание узнать о ней, изучить ее, применить эти знания в силу того, что они могут быть нам очень полезны, особенно сейчас, когда мир близок к всеобщему кризису. " Михаэль Лайтман Мифы о каббале Соловей пишет: Цитата:
Итак, Каббала это наука о мироздании, включая его начало и конец, процесс формирования и общее устройство, движение, в целом, и каждой его детали в частности. Она изучает: 1.сотворение всего мироздания, включая наш космос, солнечную систему, неживую, растительную, животную природу и человека; 2.течение, функционирование и конечную цель всего процесса развития; 3.возможность вмешательства человека в этот процесс (т.е. антропологический аспект); 4.связь между нашим сегодняшним состоянием и теми состояниями, в которых мы пребывали до появления на этой земле человека и общества, то есть до нашего рождения; 5.смысл тех десятков лет, в течение которых мы существуем в виде биологического тела и ощущаем через него окружающий мир; 6.состояние, в котором мы существуем в этом мире, состояние, в котором мы находимся после смерти; 7.кругообороты жизни - существуют ли они, и как они взаимосвязаны между собой; 8.возможность включения в течение этой земной жизни в высшую форму, в которой мы существуем до рождения, и после смерти; 9.источники наук, искусства, культуры - всего, что связанно с языком, с поведением человека, их корни и причины их реализации именно в таком виде. Все это входит в науку Каббала, потому что она выводит общий Закон, дает общую формулу описания всего мироздания. Эйнштейн мечтал - найти такую формулу, которая включала бы в себя абсолютно всю вселенную, со всеми ее деталями. Он понимал, что - если она истинная - то должна быть очень прозрачной: взаимодействие между несколькими параметрами путем простой функциональной зависимости. Каббала и приводит нас к этой формуле, проясняющей все. По крайней мере, так утверждают кабалисты, ...... Откуда возникла эта наука? Она зародилась в то время, когда человек начал познавать мир, в котором он живет. " Михаэль Лайтман Новый взгляд Соловей пишет: Цитата:
|
|
#8
16.08.2007, 04:35
|
|||
|
|||
|
Re:
Спасибо ggbpi за наглядную иллюстрацию агрессии методом культурного сотрудничества. [1]
На вопрос: "А зачем нам каббала? у нас что, своего ничего нет?" Ответ такой: "Читайте первоисточники! Лайтман о каббале говорит то-то и то-то" Ну и пусть он о своей каббале говорит что хочет. Нам-то какое дело? Если мы будем подробно изучать всё, что нам пытаются навязать десятки разных "мессионеров" - у нас на свою культуру времени не останется. Чего они, собственно, и добиваются. -------------------------------------------------------------------------- [1] Агрессия исходит не от ggbpi , а от каббалистов. Но ggbpi стал невольным проводником этой агрессии.
|
|
#9
16.08.2007, 05:15
|
|||
|
|||
|
Re:
ggbpi
Цитата:
Почему миллионы людей ощущают потребность именно сейчас, а до этого несколько тысяч лет такой потребности не возникало? И почему изначально было учение для всех, что заложено в самом названии(по трактовки Лайтмана:«Каббала» в переводе с иврита означает «получение», то есть, обретение особого знания, которое доступно каждому человеку.), но при этом была закрыта от большинства? Почему бы не появиться этому учению сейчас, когда появилось желание? Чем было вызвано желание разработать это учение и осознать тогда(теми , кто тогда осознавал и передавал через уста)?
|
|
#10
16.08.2007, 05:31
|
|||
|
|||
|
Re:
Цитата:
В мировоззрении триединстава: материи, информации, меры, вселенная вечна, бесконечна.
|
|
#11
16.08.2007, 22:28
|
|||
|
|||
|
картина репина "приплыли"
Поражает то, что несомненно талантливое содержание МВ попало в руки "практиков" с таким узким мышлением. Где же ваше "различение" друзья мои?
убогость аргументов в стиле "а нам ентого не нать, у нас своего хватает" никак не вяжется с претензиями глобального перехвата управления. С грустью могу констатировать что с такими сектантскими изоляционистскими устремлениями вас друзья за пояс заткнут более гибкие и любознательные противники. Невольно возникают перед глазами "веселые" картинки того, как развивались бы исторические события, если бы в них действовали подобные "жрецы" от КПЕ.. например молодой М.Ломоносов услышав про науки решает: А зачем нам енти неизвестно чьи науки, а може от них мозги спортятся.... если тратить время на все ети науки однако и рыбу станет ловить некогда, так и с голоду помрем, не иначе ето враги наши придумали всякие науки..лутше я дома посижу..у нас своя наука как рыбку ловить.." ну или например докладывают товарищу Сталину "Тов Сталин, наши разведчики получили информацию о том что американцами разработано страшное оружие атомная каббалобомба. Предлагаю организовать разведку данных о новом оружии, тщательное изучение и применение в наших интересах всего , что обнаружим в ней полезного! На что тов. Сталин отвечает: Ви что тов. Молотов, белены обьелись? Ви хотите тратить НАШЕ время на ИХ ядреную каббалобомбу? Да нафиг нам это надо? У нас же есть СВОЕ РОДНОЕ мощнейшее оружие танк КОБаТ34 мы с ним Гитлера победили, а вы о какой то вражеской каббалобомбе. нефиг время тратить, забыть и не вспоминать! Разве вы не помните тов. Молотов, как наши родные ученые приняли решение отменить эту навязанную нам кибернетику и генетику, так как у нас есть свои более родные науки физика и химия! Нам чужого не нать! Все это хитрые лженауки, и никаких вычислительных машин быть не может, и ни от кого мы не отстанем все это информатики -враки и происки врагов! Только наши родные физика и химия всех победят!" ну короче один смех да и только... кто владеет различением, тот и так все понимает могу только констатировать, что примитивное и узкое мышление сторонников КПЕ, их инквизиторское отношение к учениям других народов меня значительно разочаровало... думаю, что если они не изменят своей сектантской направленности их ждет поддержка исключительно темной и нелюбознательной части общества.... ведь на самом деле учение о мироздании одно и корень всех учений один и вместо того чтобы СОБИРАТЬ осколки для склейки ЕДИНОГО зеркала мира сторонники КПЕ моментально забыв о своем лозунге ЕДИНЕНИЯ занимаются высиживанием и охраной своего "родного" и "единственно верного" осколка...
|
|
#12
17.08.2007, 07:30
|
|||
|
|||
|
Re:
ggbpi, Вы всегда проявляете своё разочарование в виде обвинений? Подумайте с какой стороны сами выставляете представляемое учение.
На мои вопросы в предыдущих постах есть возможность ответить или про это подходящей цитаты из Лайтмана нет?
|
|
#13
17.08.2007, 09:49
|
|||
|
|||
|
Re:
Здравия всем!
ggbpi пишет: Цитата:
Повторюсь: моё впечатление от тех видео-записей лекций Лайтмана, которые я видела: апломба много, но по сути весьма примитивно - по сравнению как с КОБой, так и с восточной философией (рекомендую прочесть "Бхагавад-Гиту" и другие книги по восточной философии, хотя бы в популярном изложении) При этом именно Лайтман игнорирует культуру и духовность других народов, рассуждая в своих лекциях так, будто кроме евреев ни у кого ни культуры, ни духовности не было. Так что не надо с больной головы на здоровую. Но, разумеется, я видела далеко не всё, что вещает Лайтман. Уважаемый ggbpi, если Вы считаете, что нам есть чему поучиться у Лайтмана - изложите, пожалуйста, основные тезисы его учения, чтобы все желающие могли с ними соотнестись. [1] Особенно интересует, что у Лайтмана нового по сравнению с КОБой. С уважением, Шатилова Н.Н. P.S. И ещё советую задуматься об агрессии методом "культурного сотрудничества", когда людям навязывают безконечное изучение самых разнообразных учений и культур - тем самым вытесняя из их жизни их собственную культуру. Это не значит, что-де "не надо знакомиться с другими учениями и культурами". Надо. Но всему надо знать меру. И изучая чужое - не надо забывать о своём. Чтобы не получилось как у русского дворянства: многие хорошо говорили по французски, но русским языком владели гораздо хуже... ------------------------------------------------------------ [1] Согласитесь, что такое предложение отнюдь не является "инквизиторским"
|
|
#14
17.08.2007, 18:02
|
|||
|
|||
|
Re:
Вначале сказка с сайта http://www.kabbalah.info/rus/: ...Поэтому обычные люди, которые видят только наш мир, читая Библию, полагают, что это историческое повествование. Каббалисты, читая ту же самую книгу, понимают, что она рассказывает совершенно о другом – о высшем мире и о его законах. Для полной ясности, прошу Вас, уважаемый ggbpi, растолковать второй, высший смысл по кабале приведенной ниже цитаты из Торы. Глава 9. Бэар ...39/ И если обеднеет брат твой у тебя и продан будет тебе, не порабощай его работой рабской. /40/ Как наемник, как поселенец будет он у тебя, до юбилейного года пусть работает у тебя, /41/ А тогда отойдет он тебя, он сам и сыновья его с ним, и возвратится к семейству своему и во владение отцов своих вступит опять. /42/ Потому что они – Мои рабы, которых Я вывел из страны Египетской: нельзя их продавать, как продают рабов. /43/ Не властвуй над ним с жестокостью и бойся Всесильного Твоего. /44/ А твой раб и рабыня твоя, для того, чтобы они были твоими, – у народов, которые вокруг вас, у них покупайте раба и рабыню. /45/ Также и из детей поселенцев, проживающих у вас, у них можете покупать и из семьи их, которая у вас, из тех, что они родили в стране вашей, и они могут быть вашей собственностью. /46/ И можете передавать их в наследство сыновьям вашим после себя, чтобы они наследовали их как наследие: навсегда можете порабощать их. А над братьями вашими, сынами Израиля, никто да не властвует над братом своим с жестокостью.... Для полной ясности, разберемся с кабалой и зададим Вам, ggbpi, в последствии вопросы, если Вы не против. С уважением, Соловей.
|
|
#15
17.08.2007, 18:20
|
|||
|
|||
|
Re:
Опять Соловей.
В добавление и для ясности моих предположений по поводу: Популяризация Лайтмана, думаю, цели его неустанного труда, определяются из его главных мыслей, пронизывающих все его лекции: Переход к духовному ознаменовывается альтруизмом, станьте духовными, т.е. альтруистами, и вы достигли духовных вершин. По сути, это значит, отдавайте, гои, всю свою собственность, все, чем владеите в распоряжение "богоизбранных". Ибо, собственность гоя-это собственность "богоизбранного" во временном пользовании у гоя. Считаю, что это основная причина открытия кабалы ( в красивой обертке) для всех. И это по своей сути, говорит о том, что издыхают властители мира сего, пустили в ход свое главное и последнее изотерическое оружие. Да здравствует Русская культура, ибо только в ней отсутствует понятие рабства. С уважением, Соловей.
|
|
#16
17.08.2007, 22:42
|
|||
|
|||
|
Re:
Шатилова Н.Н. пишет
Цитата:
Цитата:
Хочу напомнить вам, друзья мои, что изначально я создавал эту тему форума, не с целью утверждения, что одно учение выше и лучше другого, ибо такой подход в корне не верен. В качестве темы обсуждения я указывал на общие моменты, безусловно имеющиеся в каббале и в учении МВ, так как они затрагивают одни и те же философские вопросы и пытаются решать их похожими методами точных наук. Кроме того, я предлагал на основании имеющихся общих моментов лидерам движения КПЕ налаживать контакты с представителями других учений и в первую очередь конечно с адептами каббалы, свободными от догматики ортодоксов, с целью выявления в первую очередь общих моментов, а не различий в методологии, ибо различия разделяют, а наличие общего обьединяет. Различия же можно было бы публично обсуждать в дискуссиях между представителями Каббалы и КОБы. И в таких открытых дискуссиях рождалась бы истина, которая скрывается там где лежит общий корень всех учений. А общее уже хотя бы в том, что родоначальником Каббалы ее адепты провозглашают Авраама и данный факт уже ставит под сомнение, что Каббала является чисто еврейской наукой. Авраам (Ибрагим) является общим праотцом всех симитских народов, значит каббала в корне своем принадлежит и арабам и некоторые арабские источники на это указывают.... кто же может указать каббалистам на это, как не сторонники единения?? Я уже не говорю о том, что в некоторых местах упоминается, что первую книгу по "каббале" написал Адам, и указываются причины этого, а отсюда сдедуют сенсационные выводы....догадайтесь сами какие...если вы, друзья мои имеете способность к различению и стремитесь к обретению утраченной общности знания! И неприятно поразило меня именно Ваша ориентированность на обсуждение только разделяющих моментов, а не обьединяющих, что соответствует принципу "разделяй..." а не принципу "соединяй..." По поводу предложения мне отвечать на частные вопросы по каббале и толковать версию каббалы Лайтмана.... Друзья мои, я не являюсь ни раввином, ни фанатом еврейской версии каббалы, чтобы авторитетно толковать ее. Но в силу того, что Всевышний даровал мне способность к различению многого, имею способность видеть сходу то, что к сожалению многим не видно. Считаю своим долгом указывать на некоторые моменты, но к сожалению не имею времени и возможностей последовательно и методично заниматься толкованием и разьяснением. Поэтому еще раз призываю всех, кто хочет быть обьединителями а не разделителями: время создавать узкие учения прошло, наступило время обьединения и глобализации всего, в т.ч. и скрываемых ранее знаний. Читайте первоисточники, активно ищите общие корни, а не разделенные ветви, не замыкайтесь на "своей" пастве, иначе ваши дела разойдутся с вашими лозунгами. При наличии времени постараюсь ответить на ваши вопросы, но я один, а вас много, и времени для форума у меня немного.....поэтому не взыщите... С уважением...
|
|
#18
18.08.2007, 10:53
|
|||||||
|
|||||||
|
Re:
ggbpi
Цитата:
Вы же просите высказать мнения о каббале у посетителей форума. Я правильно понимаю? Или мнения форумчан на самом деле не требуется и достаточно, чтобы от имени руководства КПЕ был заключён какой-нибудь договор? Цитата:
Цитата:
Единственно, когда не знаешь КОБ и каббалу в целом, тогда конечно различия не будут очевидны. С таким принципом можно к примеру, с наркоторговцами найти общее и вовсю сотрудничать, пока не вскроется, что это наркоторговцы.  Цитата:
Вам нужна санкция от вышестоящих авторитетов? Тогда о каких свободных от догматики ортодоксов может идти речь? Цитата:
То, что Вы боитесь объективных оценок как хорошего, так и плохого, говорит о многом. В таком отсечении объективных фактов по принципу(это объединяющее, а это разделяющее) истину найти в диалоге в принципе не возможно. Цитата:
Поэтому лично для меня нет разницы с раввином, с фанатом или с Вами разговаривать о каббале. Если Вы завели тему про каббалу, значит, интересуетесь ей. Вас самого то интересует истинность каббалы (и КОБ заодно) в целом или отдельных её положений? Цитата:
Когда найдёте время поговорить на равных(с объяснениями, доказательствами свой позиции и т.д. и без психологического давления авторитетами, обвинениями и пр.) с удовольствием обсудим первоисточники, Лаймана и пр. и надеюсь, придём к общему мнению, приблизившись к истине.
|
|
#19
18.08.2007, 13:31
|
|||
|
|||
|
Re:
ggbpi
Замыкая круг и для полноты понимания, позвольте высказать еще несколько мыслей. Первая. Обладая пониманием Концептуальной власти, я задаю вопрос, в рамках какой концепции разворачивается повествование в Торе, в рамках какой концепции осуществляются процессы осмысления и, как следствие, трактовки давно прошедших событий жизни? Но в пределе, может быть две концепции: от Бога и не от Бога. Тогда я задаю себе следующий вопрос: а владение Человеком, как своей собственностью,- это от Бога??? Не могу я себе дать утвердительный ответ. Вторая. Для подчеркивания сути любого произведения, авторы ее концентрируют в названии. Но что выражает название "Получение", если по сути в произведении говорится о рабовладении, о подчинении одного народа другому? Ростовщичество-это есть кабала-получение. Все остальные детали и методы, описанные в произведении, вложенные в концепцию, лиш частности, которые могут одновременно принадлежать и к другим концепциям. Потому что мы знаем, что пространства событий могут быть и пересекаемые. Т.е. частности могут принадлежать одновременно к разным пространствам событий, и их, эти частности, видны из обеих пространств. Но созерцание их разными концептуальными взглядами различно, поэтому нет смысла спорить о частностях не определившись с концепцией. Третья. Теперь о тайных (изотерических) науках. Основная "изотерическая" наука на планете Земля-это наука УПРАВЛЕНИЯ. И как следствие, возникает ряд "таинств", связанных с запущенными процессами управления, смысл которых (цели их протекания) скрываются от непосвященных. Но Закон Времени делает многие запущенные процессы не дееспособными и цели не достигаются. КОБ как методология, позволяет нам понимать ход чужих процессов, а это по суте означает, что методология КОБ иерархически выше этих процессов, т.к. их можно познать с надсистемного уровня. Четвертая. Все процессы Мироздания разворачиваются перед нами и описаны также Русским языком. Все таинства сокрыты в нем. И у нас есть видящие, и нам тоже есть что передать и чем поделиться. КОБ есть концентрированное выражение Русской культуры. Все таинства Мироздания раскрываются в смыслах слов, а самое мощное управление (разрушение), применяемое в поднебесной, осуществляется через искажение смысслов. Пятая. В Русской культуре есть все, что присутствует в кабале, поэтому мне нет надобности постигать изначально другую культуру. Тем более они во многом пересекаются. В Русской культуре нет одного-это науки о закабалении. Но зато есть наука об организации безопасного способа жизни-наука позволяющая избежать рабства. Эта мысль, лично для меня, доказывается всей Историей. Тысячелетия все направлено на закабаление Руси. Значит усилия того стоят. Но русская культура построена на другой концепции (по отношению к кабклк) и у меня есть основания пологать, что эта концепция от Бога. С уважением, Соловей.
|
|
#20
18.08.2007, 21:14
|
|||
|
|||
|
Завершение круга
Детально проанализировав ответы в данном разделе я вынужден с сожалением констатировать:
1) На мой вопрос об отношении лидеров КПЕ к каббале и к современной ее популяризации М.Лайтманом, ответа не последовало, т.к. никто из отвечавших не позиционировал себя в качестве одного из лидеров КПЕ. 2) Если же предположить, что высказывания отвечавших выражают молчаливое мнение лидеров КПЕ, то на основе анализа содержания высказываний можно сделать вывод, что в КПЕ в данный момент культивируется АГРЕССИВНОЕ НЕВЕЖЕСТВО, так как в ответах присутствует как АГРЕССИЯ, так и НЕВЕЖЕСТВО. АГРЕССИЯ выражается в нежелании слушать и слышать и в желании говорить только свое, причем догматично, лозунгово и зачастую вне связи с предложенной темой. НЕВЕЖЕСТВО выражается в наличии в ответах большого количества ляпов и откровенной неграмотности, начиная с неправильного употребления терминов и заканчивая зачастую отсутствием логики и многочисленными предложениями сравнивать несравнимые понятия, лежащие в разных непересекающихся плоскостях. 3) В данной ситуации нормальная плодотворная дискуссия невозможна, т.к. смысл и логика тонут в АГРЕССИВНЫХ потоках НЕВЕЖЕСТВЕННЫХ в большинстве случаев высказываний, а для обретения смысла нужно обратное. Поэтому не видя смысла в подобной "дискуссии" соответственно не вижу смысла выполнять данное ранее обещание отвечать на вопросы, ибо не вижу главного - ЖЕЛАНИЯ слушать и ПОНИМАТЬ ответы. 4) Исходя из того, что данную тему могут читать не участвующие в ней люди, но тем не менее имеющие желание и способность разобраться в истинной сути затронутых вопросов, привожу для них примеры, подтверждающие мои слова: ПРИМЕРЫ АГРЕССИИ в высказываниях: poro пишет: "Если это на самом деле так - то пусть олигархи передадут своё имущество государству......Вообще то и так скоро переведём в гос руки (в понимании народные руки)" - призыв всех скопом "олигархов" загрести под одну силовую гребенку. Соловей пишет: "И вследствии этого, нет потребности Русскому человеку прибегать к кабале, она ему ничего хорошего не принесет" - попытка указать всем русским людям что для них всех хорошо а что плохо, т.е управлять их сознанием. Шатилова Н.Н. пишет "Моё впечатление от этих лекций: что-то разумное в них есть, но по сравнению с восточной философией - это детский лепет. Эти "ребята" говорят о "мировой культуре", но на самом деле ничего кроме еврейской культуры они не знают и знать не желают. " - употребление унижающих терминов, направленных на личности (детский лепет. Эти "ребята") Шатилова Н.Н. пишет "поначалу они завлекают людей чем-то положительным, а потом уходят в сатанизм:" - безапелляционное и однозначное обвинение в сатанизме Семен Семеныч пишет: "Миша ляйтман оооопытнай раввин" - употребление унижающего коверкания, направленного на личность Добрыня пишет: "Агрессия исходит не от ggbpi , а от каббалистов." - бездоказательное обвинение каббалистов в агрессии Шатилова Н.Н. пишет "Так что не надо с больной головы на здоровую. Но, разумеется, я видела далеко не всё, что вещает Лайтман." - безапелляционная раздача диагнозов о здоровых и больных головах, тут же признавая свою некомпетентность Соловей пишет "И это по своей сути, говорит о том, что издыхают властители мира сего" - употребление унижающих животных терминов по отношению к властителям. Сталин тоже был властителем большой части мира сего, видимо он тоже "издох" а не умер... Соловей пишет "Да здравствует Русская культура, ибо только в ней отсутствует понятие рабства." - просто лозунг, чтобы доказать отсутствие чего то в чем то, нужно иметь точное содержание этого, а точного описания "Русской культуры" Соловей нигде не приводит. Александр пишет "Лайтман никаких истиных знаний по кабале не говорит и не скажет, это всего лишь проект" - голословное бездоказательное обвинение во лжи Алекс пишет "То, что Вы боитесь объективных оценок как хорошего, так и плохого, говорит о многом" - голословное и бездоказательное обвинение с применением унижающих терминов, направленных на личность (Вы боитесь) Алекс пишет "Разговаривать с заучившим какие то положения и возомнившим так, что считает своим долгом поучать и раздавать советы(причем с обвинениями) не интересно" - голословное и бездоказательное обвинение с применением унижающих терминов, направленных на личность Алекс пишет "с удовольствием обсудим первоисточники, Лаймана и пр" - употребление унижающего коверкания, направленного на фамилию личности Соловей пишет "КОБ есть концентрированное выражение Русской культуры." -весьма смелое заявление, сужающее культуру большого этноса до программы одного политического движения Соловей пишет "Тысячелетия все направлено на закабаление Руси" -весьма смелое заявление, сужающее "все" до событий, происходящих в одной "Руси" ПРИМЕРЫ НЕВЕЖЕСТВА в высказываниях: poro пишет "Вообще то и так скоро переведём в гос руки (в понимании народные руки)..." - незнание или запутывание терминов. Государство - аппарат воздействия на народ (силового и других, с целью принуждения) Соловей пишет "Переход к духовному ознаменовывается альтруизмом, станьте духовными, т.е. альтруистами, и вы достигли духовных вершин. Может это так, не спорю, но это действует по отношению к "избранным". Становиться избранному альтруистом можно только для избранных, но не для гоев. Гою же приподносится чистый альтруизм. Цель этой пропаганды совершенно понятна." - незнание или запутывание терминов. Каббала к альтруизму призывает одинаково всех. Под "избранными" понимаются люди у которых появляются дополнительные желания - желания познать внутреннее, скрытое, такие люди могут быть любой национальности, по сути Соловей смешивает в одно термины каббалы и термины талмуда. налицо отсутствие различения. Соловей пишет "В том числе кабала как априори устанавливает два мира: материальный и духовный. Всеми практиками, преподносимых и Лайтманом, идет разделение целостного бытия на две составляющие, две компоненты и человеку дают науку ухода от Реального мира в духовный. " - незнание или запутывание терминов. Каббала и кабала - разные слова, обозначающие разные понятия, с таким же "успехом" можно применять слово КОБала и этим пытаться показать, что КОБа и Каббала - одно и то-же. Каббала не устанавливает два мира, напротив она говорит о множесте миров, под этим понимается многослойность и взаимовложенность слоев разной плотности, но все это с точки зрения удобства восприятия человеком, обьективно же, вселенная едина, так как включает в себя все эти слои, которые Каббала условно называет "мирами". Соловей пишет "Мы поднялись выше двойственности. Мир целостен и Человек есть Этот Мир. Со всеми качествами, и материальными и духовными. Культура, понимающая и учитывающая это, есть - ткультура Славян." - не буду спорить по поводу культуры славян, однако особенностью всех авраамических культур является именно постулат о единобожии, т.е о единстве мира. Так что все эти культуры давно уже со своей стороны "поднялись выше двойственности". Соловей пишет "Хотя кабала, если подходить вдумчиво, наука полезная" - а как же еще можно подходить к НАУКАМ? Уж точно не с политическими лозунгами и невежественным толкованием. Шатилова Н.Н. пишет "Моё впечатление от этих лекций: что-то разумное в них есть, но по сравнению с восточной философией - это детский лепет." - попытка сравнить несравнимые понятия, т.е. лекции сравниваются с философией, философия - это целостная наука, а лекции - устный популяризованный рассказ о некоторой части чего-либо. Шатилова Н.Н. пишет "И они пытаются навязать мнение, будто они "на острие" и ничего лучшего в мировой культуре нет. Как этот подход соотносится с призывом отказа от элитаризма?... " - попытка сравнить несравнимые понятия, т.е. элитаризм сравнивается с актуальностью Каббалы. Каббала - это описательная наука и может входить как часть в культуру какого-либо народа, а элитаризм - понятие, определяющее общественный строй с неравномерным распределением благ, то есть понятие экономическое и может поддерживаться или не поддерживаться культурой какого-либо народа. Если какая то наука находится "на острие" - это явление научного порядка, а отказ от элитаризма - явление политического порядка. И хотя наука и политика могут оказывать взаимное влияние друг на друга, нельзя науку напрямую сравнивать с общественным строем. Шатилова Н.Н. пишет "поначалу они завлекают людей чем-то положительным, а потом уходят в сатанизм: они предлагают "прорываться к Богу" "нырком через тьму" и подводят под это "философское обоснование". -логически неправильный вывод, заключающий в себе логическое противоречие. "Уход в сатанизм" по смыслу слов - движение в одном направлении в тупик, а "прорыв к Богу нырком через тьму" - по смыслу слов - некая петля - с приходом к Богу. Тупик и петля - совершенно разные понятия. У Шатиловой получается прорываться к Богу - это уход в сатанизм. Добрыня пишет "Спасибо ggbpi за наглядную иллюстрацию агрессии методом культурного сотрудничества" - сама фраза "агрессии методом культурного сотрудничества" абсурдна и логически неверна, так как заключает в себе противоречие. Культурное сотрудничество - это по определению совместный добровольный труд в области культуры. Агрессия - одностороннее внедрение чего-либо против воли потерпевшей стороны. Если какой то процесс "агрессивен", то он по определению не может быть назван "сотрудничеством". Добрыня пишет "Если мы будем подробно изучать всё, что нам пытаются навязать десятки разных "мессионеров" - у нас на свою культуру времени не останется." - попытка сравнить несравнимые понятия. Культура сравнивается с изучением науки. На свою культуру всегда время у человека есть, так как родная культура - это понятие широкое, включает в себя практически весь процесс жизни, повседневное поведение человека, передачу опыта от старшего поколения к младшему практически непрерывно, а наука изучается как правило, только в отведенные для обучения часы. К тому же предлагалось не изучать еврейскую версию каббалы, а искать общий корень подобных наук и изучать его, вместо изучения отдельных версий, что как раз привело бы к экономии времени и устранению многих источников противоречий и вражды. Алекс пишет "Почему бы не появиться этому учению сейчас, когда появилось желание? Чем было вызвано желание разработать это учение и осознать тогда(теми , кто тогда осознавал и передавал через уста)?" - незнание или запутывание очевидных понятий. Какое либо учение не может "появиться" само по себе. Учение - плод усилий людей, которые имели желание познать предмет этого учения и потрудились для того, чтобы сформулировать это учение. Далее они сами, как авторы, в силу своего субьективного мнения решают, кому и как это учение передавать. Если они решили в какой-то момент его открыть для всех, значит сделали вывод, что на данный момент такое открытие не представляет опасности ни для них самих, ни для тех у кого имеется желание это учение изучать. Все достаточно просто и логично. А сейчас это учение не может "появиться", так как оно давно уже существует. Алекс пишет "Это положение расходится с КОБ. Начало и конец - это результат мировоззрения основанного на четырёхединстве: материя, энергия, пространство, время. В мировоззрении триединстава: материи, информации, меры, вселенная вечна, бесконечна." -- незнание или запутывание понятий. Если Вы читали "Приключение Гулливера в стране лилипутов", то вспомните войну между "тупоконечниками" и "остроконечниками" по поводу того, с какой стороны разбивать яйцо. Утверждение о фундаментальности различия "мировоззрений триединства и четырехединства" подобно спору, с какой стороны разбивать яйцо. Мир обьективно един и только лишь человек делит его и так и этак в своем субьективном мировосприятии, так как его субьективное сознание не может охватить разом всю целостность и требует поочередного дискретного восприятия. Вы можете условно делить Единого и Вездесущего творца в своем сознании хоть на три хоть на четыре части, ему от этого не станет ни холодно ни жарко. Числа три и четыре традиционно в древних учениях означали рассмотрение Всевышнего в двух разных измерениях - деление на три - означает рассмотрение во времени, а деление на четыре - означает рассмотрение в пространстве. Четверка появляется из тройки, как пространство разворачивается вслед за появлением времени. Приводимые же Алексом положения смешивают и запутывают исходные понятия, это похоже на утверждение: " Наше мировоззрение на триединство человека: голова, туловище, и конечности является более верным, чем мировоззрение наших противников на четырехединство человека: ноги, руки, туловище и голова". Совершенно очевидно что такое противопоставление различных способов деления надуманно и является признаком невежественности, например, противопоставлять информацию - энергии или меру - пространству и времени совершенно недопустимо, так как это - понятия, лежащие в совершенно разных плоскостях и проявляющиеся на разных этапах развития вселенной. Утверждение же о том, что у Вселенной нет начала и конца и она вечна и бесконечна, зависит лишь от того, что понимается под термином "Вселенная". Если имеется ввиду Вездесущий, то он естественно и вечен и бесконечен, если же имеется ввиду какая то часть его, сотворенная им из себя и пребывающая в нем, то все эти части подчиняются закону циклов, то есть имеют и начало и конец, так как они сотворены в процессе творения, а любой процесс имеет начало-инициацию и конец-цель творения. Вообще в любой дискуссии надо начинать с четкого определения правильного и одинакового понимания терминов всеми сторонами дискуссии, иначе можно годами спорить в стиле "он мне про Фому а я ему про Ерему". Запутывание же доверчивой и невежественной "паствы" различной комбинацией заумных научных терминов, в которых толком не разбираются сами "пастыри" приведет в итоге только к коллективной шизофрении и хаосу в головах. Соловей пишет "властители мира сего, пустили в ход свое главное и последнее изотерическое оружие.........Теперь о тайных (изотерических) науках. Основная "изотерическая" наука на планете Земля-это наука УПРАВЛЕНИЯ. И как следствие, возникает ряд "таинств", связанных с запущенными процессами управления, смысл которых (цели их протекания) скрываются от непосвященных." -искажение или запутывание терминов. Предлагаю Соловью в словарях поискать значение выражения "изотерическое оружие". Для тех же, кто интересуется истиной , а не невежественными толкованиями, могу пояснить: Эзотерика (греч. esoterikos "внутренний") - совокупность внутренних, недоступных знаний о внутреннем мире. Существует традиционное разделение знаний человека на внутренние - эзотерические и внешние - эКзотерические. ЭКзотерическими знаниями, например, можно считать такие науки как физика и химия, так как их проявления "открыты" и обьективно видимы большинству людей. Эзотерические же науки внутренние и о внутреннем, т.е. о внутреннем скрытом мире человека и других обьектов, который нельзя воспринять со стороны, так как отсутствуют соответствующие органы восприятия. Поэтому нет и не может быть "основных" и "второстепенных" эзотерических наук, также как наука управления - это наука об управлении, а не о внутреннем мире человека, хотя в ней могут применяться знания из области эзотерики, так же как и знания из области химии и математики, что не является основанием обвинять науку химию в грехах невежественных управленцев. Соловей пишет "Но в пределе, может быть две концепции: от Бога и не от Бога." - искажение или незнание смысла терминов. Прежде чем судить что от Бога, а что не от Бога, нужно определиться, что есть сам термин "Бог", соответствует ли он терминам "Всевышний", "Творец" и т.п. или же это - разные понятия. "Бог" является одним из сущностей, которым поклонялись древние индоевропейцы. И естественно, что с течением времени изменялось, как само произношение, так и смысл, который люди вкладывали в этот термин. Наиболее родственным предком слова "Бог", которое славяне произносили "Бох", является санскритское "Бхагха". Таким сочетанием выдыхательных звуков, древние пытались передавать друг другу понятие "Дыхание Вселенной", то есть - движение, кинетическая энергия, затем это понятие приняло более узкое значение, т.е. не любое движение, а только движение верхнего мира, благодатное и неразрушительное, несущее в себе пользу в виде информации людям. Таким образом поклонение наших предков "Бхогху-Богу", как наиболее предпочтительному из сущностей, говорит о их предпочтении светлой стороне воспринимаемого мира, так же как и самоидентификация в качестве "русов, русских, русых и т.д." В этом отрицании условно темной и плотной стороны мира и кроется постепенная потеря опыта русских в общении с темными силами, потеря контроля над этими силами, их будущая беззащитность перед более опытными в этом плане народами. Именно страх и беззащитность русских перед "нечистью, темными силами", невежественное и искаженное восприятие темной половины мира обернулось для них уязвимым местом, пятой, в которую поражает их библейский "змий". Таким образом "концепция от Бога", в правильном понимании - это концепция от условно "светлых" сил. Но нужно постоянно помнить, что славянский "Бох" - есть лишь часть Вездесущего, включающего в себя все, то есть и условно "темные" и условно "светлые" сущности. Именно к такому полному существу искали путь более поздние, чем арийские - авраамические религии. И путем неправильного перевода библии невежественные переводчики отождествили в сознании русского народа понятие Бог и Вездесущий, что в корне неправильно и является источником множества заблуждений. Похожая картина и с понятиями "добро" и "зло". Эти понятия не являются изначально противоположными в русском языке, как их принято толковать. Слово "Зло" образовано от понятия "Зело" - означает "чрезмерно, слишком много, слишком сильно и т.д.". "Злый" - наши предки имели ввиду "слишком энергичный, не контролирующий свои движения", т.е. понятие из области измерения воздействия. А слово "Добро" означало некий набор материальных вещей, запас, который поможет не пропасть в трудное время. "Добрый молодец" - буквально означает большой, толстый молодец, имеющий запас тела, в виде мышечной массы и жира, т.е понятие из области измерения количества материального. И если уж противопоставлять "добро" и "зло" в их изначальном значении, то только как условно мужское и условно женское проявление, причем предпочтение наши предки отдавали условно женскому качеству материального "добра" перед условно мужским качеством энергичного "зела". За это упрощение потом и поплатились, превратившись в матриархальное пассивное государство, перепутав, ко всему прочему в понятиях добра и зла, с подачи библейских переводов, еще и верхнее с нижним. Таким образом, можем сделать вывод, что одним из главных факторов поражения русского народа является потеря глубины и истинности понимания им смысла своего же собственного языка и впадение его в НЕВЕЖЕСТВЕННУЮ ПАССИВНОСТЬ. Современные же попытки реанимации новыми "активными жрецами" исконно русской культуры натыкаются на их собственное НЕВЕЖЕСТВО и неполноту знаний, соединенное с высокомерным нежеланием собирать потерянное знание, которое наши "жрецы" умудрились растерять по всему миру и теперь также высокомерно открещиваются от осколков собственного былого сокровища: "Это чужое - нам не нать. Лапти - вот это наше, исконно русское"..... Народ, из которого уходят люди, несущие в себе истинное знание, единое для всех народов земли, постепенно превращается в гниющее враждующее брат-с-братом болото без будущего.... и мы должны помнить об этом. 5) Ввиду всего вышеприведенного, со своей стороны тему закрываю. Если кого-либо действительно интересуют реальные эзотерические знания, а не искаженное и невежественное их истолкование с политическими или какими либо другими сторонними целями, могу ответить отдельно, по отдельной личной просьбе.
|
|
#21
19.08.2007, 11:53
|
|||
|
|||
|
Re:
ggbpi, весьма очевидный изход из такого рода разговора.
На невежество форумчан я уже давно намекаю. Да и прямо говорю. Админам видимо непонятно, что ответы(например как у Семен Семеныча "Миша ляйтман оооопытнай раввин"), не должны быть на форуме. Я не вижу их работы по предотвращению разброда на форуме. Отсюда вывод: либо админам лень выполнять свою работу, либо они хотят, чтобы форум был именно такой.. Но, ggbpi, вы тоже предлагаете мало конструктивного. Если вы хотите "плодотворной дискуссии", то вам надо обозначить ОБЩЕЕ и РАЗЛИЧНОЕ в КОБ и каббале, вы обсуждали только ОБЩЕЕ, но надо начать обсуждение и РАЗЛИЧНОГО для выхода на напонимание истины (хотя и этого недостаточно), а не писать о невежестве форумчан. И не думайте, что если вам не ответили форумчане, то КПЕ невежественно в отношении понимания каббалы, здесь всего лишь форумчане, которые причислили себя к КПЕ, но некотрые путаются даже в основных положениях КОБы и пишут сообщения либо по собственному невежеству, непонимая, что они устраивают разброд, бестолковую болтовню и прочее, либо все понимая, работают специально на разъединение. Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите выйти на понимание соотношений КОБы и каббалы, и понять отношение КПЕ к каббале, то вам необходимо провести собственную аналитическую работу полноценно, а не выхватывая из контекста работ какие-то положения. И вам станет очевидно, отношение КПЕ, тех, которые прочитали каббалу и провели собственную аналитическую работу по этому вопросу, сравнивая ее с КОБой. Отсюда вывод: либо вы сами невежествены в вопросах определения соотношений каких-либо работ, потомучто ясно было, что развернутый полноценный анализ этих работ не может войти в рамки "сообщения" на форуме, либо вы все это понимали и просто хотели указать на невежество форумчан в отношении понимания каббалы. Отсюда, мое видение конструктивного решения сложившейся ситуации: Разработать конкретно вам, ggbpi, полноценную аналитическую работу по соотношениям каббалы и КОБы, где будет общее и различное и ваш (субъективный) один из возможных путей по выходу на решение различного в этих работах или хотябы его осмысления, которую уже потом можно будит "обсуждать" на этом форуме, конечно, если админы будут выполнять свою работу, а люди на форуме научатся работать конструктивно.
|
|
#22
19.08.2007, 18:44
|
||||||||||||
|
||||||||||||
|
Re:
ggbpi, спасибо за Ваши комментарии к высказываниям, что позволяет увидеть Вашу нравственность, мировоззрение и пр.
ggbpi Цитата:
И сейчас уже второй раз более отчётливо было повторено. Соответственно другие обоснования невозможности продолжать дискуссию всего лишь отмазки, в силу непоследовательности (отсутствии единой позиции по поводу невозможности продолжать дискуссию): Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Такая этика со стороны ggbpi по следующим моментам: 1)попытки давления на лидеров КПЕ обвинениями Цитата:
Цитата:
3) Демонстрация неприемлемости общения по иным правилам, кроме как правилам ggbpi, что выражается в обвинениях в невежестве, агрессии, в обсуждении разделяющих моментов. Это демонстрирует соблюдение ggbpi определённых этических норм, нарушение которых воспринимаются как оскорбления ggbpi. О том, что надо соблюдать определённые этические нормы, существующие на этом форуме и у сторонников КОБ ggbpi не интересует. (в качестве одного примера, обращение к лидерам КПЕ уже само по себе оскорбление сторонников КОБ, на что я указал: Цитата:
Цитата:
АГРЕССИЯ -и, ж. 1. Незаконное с точки зрения международного права применение вооруженной силы одним государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства. 2. перен. Открытая неприязнь, вызывающая враждебность. || прил. агрессивный, -ая, -ое. Агрессивная война. Ушаков АГРЕССИЯ агрессии, ж. (латин. aggressio) (полит.). Наступление, нападение, агрессивное отношение к чему-н. Большой энциклопедический словарь АГРЕССИЯ (от лат . aggressio - нападение), понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение вооруженной силы одним государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости др. государства или народа (нации). Считается тягчайшим международным преступлением против мира и безопасности человечества. Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким-либо государством вооруженной силы первым). 29-я сессия Генеральной Ассамблеи ООН (1974) приняла определение агрессии. В словаре Даля такого слова нет. Судя по приведённым формулировкам в словарях, в желании либо не желании(слушать, говорить и т.д.) агрессия не может проявляться. Ожёгов НЕВЕЖЕСТВО -а, ср. 1. Отсутствие знаний, некультурность. Обнаружить свое н. в чем-н. 2. Невежливое поведение, невежливость (разг.). Ушаков НЕВЕЖЕСТВО невежества, ср. (неодобрит.). 1. только ед. Отсутствие познаний. Обнаружить на экзамене полное невежество. ? Некультурность, отсталость. Они с капиталами, при всем своем полном невежестве, прожить могут. А. Острвскй. 2. Невоспитанность, невежливость, невежливый поступок (разг.). Судя по пояснениям: Цитата:
Тогда всплывает вопрос: отсутствие каких именно знаний? В принципе, в невежестве можно обвинить кого угодно, потому что всё знать не возможно. Более того, с позиции каких-нибудь заблуждений можно обвинять всех, кто этих заблуждений не придерживается. Как тогда определить: кто на самом деле невежественен и плодит невежество, насаждая заблуждение? Т.е. получается такой термин очень выгоден для обвинений и обоснования любых своих действий. По Вашему получается ребёнок невежда? Как тогда возможно обучать, когда для учителя всегда ученики будут невеждами(а следуя Вашей логики буду обвинять в невежестве учеников и не разговаривать)? Также любой диалог - это взаимное обучение друг друга в силу разных знаний у людей. Объявлением собеседника невеждой, закрывается возможность взаимного обучения. Тот кто обвиняет в невежестве претендует на знание истины. Но возможно ли познать истину раз и на всегда? Истина всегда конкретна и многогранна. А следовательно человек в меняющемся мире(в разных обстоятельствах) познаёт истину постоянно. Т.е. тот, кто выдвигает обвинения в невежестве закрывает для себя возможность познать истину в будущем, а следовательно себя вводит в заблуждение и насаживает таким образом ложь другим. Цитата:
В словаре Даля слов агрессия(агрессивный, агрессор и т.д.) и невежество(невежественный, невежда и т.д.) нет. Т.е. данные термины появились относительно недавно. На фоне это интересно выглядят обвинения в незнании русского языка: Цитата:
Т.е. занимаясь подменой смысла, вследствие претензий на право трактовать слова как Вам выгодно, пытаетесь навязать нужное Вам мнение. Действие на 1-м приоритете обобщённых средств управления(в терминологии КОБ), которое с КОБ несовместимо.
|
|
#23
20.08.2007, 19:22
|
|||
|
|||
|
Re:
Уважаемый ggbpi!
Не понимаю, почему Вы повернули нормальную дискуссию в такое русло, но в общении с Вами я изложил свое видение. Может оно и не соответствует Вашему видению. Но на то и дискуссия. Однако позвольте мне, коль Вы пытаетесь вешать ярлыки, высказать мое отношение к этому. Считаю, тем более, если Вы различающий человек, не уместным искажать факты дискуссии. А запустили вы эту тему на общем форуме, где по условиям форума администрация не несет ответственности за общающихся. Прямого обращения к администрации КПЕ от Вас я не прочитал. К руководителям КПЕ через форум Вы не обращались. Все характеристики, выдвинутые Вами по отношению к аппонентам, можно сказать и в Ваш адрес. В общем-то этот приведенный Вами метод ярлыков, является хрестоматийным, даже более того, я готов его прокоментировать, при необходимости. С уважением, Соловей.
|
|
#24
16.10.2007, 05:31
|
|||
|
|||
|
имхо
+1
Разные учения говорят о том что люди должны изменить свое отношение к миру, иначе мир изменит свое отношение к ним.... Например Майя утверждают что в 2012 году произойдет что то типа конца мира. Индуисты говорят что примерно в 2012 году заканчивается век злобы КАЛИЮГА и начинаеться век блоагости - Сатва.С участием человеческих существ или без оных решать самим людям.... Каббала тоже говорит о том что если люди не одумаются и не прекратят переводить ресурсы Земли на "гомно" то матушка Земля сама заставит их сделать это....правда Каббалисты дают нам поболе времени примерно до 2030 года.
|
|
#25
16.10.2007, 07:47
|
|||
|
|||
|
Re:
ggbpi - не мешало бы вам сделать нормальный ник себе...
По поводу Каббалы... Настоящая Каббала недоступна нам смертным а отхватывание кусков выброшенных толпе не очень продуктивный способ разобратся в ситуации... Считаю что любые дискуссии на тему Каббалы не дадут желаемого результата ибо реальные знания по этому учению доступны только Глобальному Предиктору. Не тратьте время на Каббалу - бесполезно. Лучше бросьте силы на реальные проблемы...
|
 |
|
|
Линейный вид
