форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Концептуальным взглядом

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 25.04.2014, 17:00
ИгорьИванов ИгорьИванов вне форума
гость
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 443
ИгорьИванов на пути к лучшему
По умолчанию О диктатуре совести.

"Совесть - это то, что придумали евреи" Адольф Гитлер.
Конечно же Гитлер не прав. Евреи совесть выдумать не могли.
Механизм, когда у нас где то свербит, грызёт, беспокоит и т.д. "выдумала" сама природа. Благодаря этому механизму человечество выжило. И то, что называют человеческой цивилизацией, возникло благодаря этому механизму.
А вот связали этот механизм с моралью и нравственностью именно евреи.
Очень удобный инструмент для управления стадом появился.
Если свербит, то значит у тебя не чистая совесть. Ты что то делаешь не так. А ну марш в стойло!
У молодёжи есть термин "колбасит". Если что то начинаешь делать, что выходит за рамки привычного, того что не принято в Вашем роду, человека начинает потряхивать, он потеет, не находит себе места. Т.е. симптомы те же. Включается механизм, который принято называть словом совесть.
Но евреи сказали, что совесть включается,, когда человек поступает плохо, безнравственно!!!!! ниЗ-З-З-я достигать новых вершин. А ну марш в стойло!!!
Кстати, в России быть богатым плохо, совесть включается, в Америке хорошо, совесть молчит. Почему так?! Потому что быть богатым в России не способствовало выживанию рода. Наша совесть нас бережёт! Бережёт от всего, что выходит за рамки. Эта функция у неё такая. Весьма полезная, кстати, функция. Примерно такая же, как сунуть руку в огонь. Больно!!!
А как же быть с "хорошо" и "плохо"?! Ну ведь человек способен их различать!? Способен.
господа, я понимаю, что на этом ресурсе собрались высокоморальные и нравственные люди. И всё же, крамольный вопрос. А Вам случайно не приходилось в жизни совершать поступки, которые с точки зрения морали считаются плохими?
И если вдруг Вы такие поступки совершали, всегда ли Вас потом грызла совесть?
А не было ли у Вас (после совершения плохого поступка)чувства "чистой совести"?
Ну примерно такого, как у Вас возникло, когда Крым воссоединился с Россией.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.04.2014, 21:44
Аватар для doctorr
doctorr doctorr вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: г. Будённовск Ставропольский край
Сообщений: 754
doctorr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О диктатуре совести.

Цитата:
Сообщение от ИгорьИванов Посмотреть сообщение
А Вам случайно не приходилось в жизни совершать поступки, которые с точки зрения морали считаются плохими?
И если вдруг Вы такие поступки совершали, всегда ли Вас потом грызла совесть?
Как здорово Вы подметили! Вот только вчера перешёл улицу на красный свет, а потом полчаса мучился от угрызений совести

В свою очередь, хочу Вам, Игорь, задать очень глубокий вопрос: а не бывало ли у Вас такое, что вот крутит у Вас живот, тошнит, мутит, а потом Вы сходили до ветру и сразу легче на душе стало и возникло чувство лёгкости?
Ну, примерно такое, какое у Вас возникло, когда Вы выплеснули свои интеллектуальные **** в виде предыдущего поста.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.04.2014, 22:01
Аватар для Siavich
Siavich Siavich вне форума
участник
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Одесса
Сообщений: 137
Siavich на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О диктатуре совести.

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Как здорово Вы подметили! Вот только вчера перешёл улицу на красный свет, а потом полчаса мучился от угрызений совести

В свою очередь, хочу Вам, Игорь, задать очень глубокий вопрос: а не бывало ли у Вас такое, что вот крутит у Вас живот, тошнит, мутит, а потом Вы сходили до ветру и сразу легче на душе стало и возникло чувство лёгкости?
Ну, примерно такое, какое у Вас возникло, когда Вы выплеснули свои интеллектуальные **** в виде предыдущего поста.

Да-да, - что то этот ИгорьИванов какой то раненый.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.04.2014, 18:52
raven raven вне форума
гость
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 641
raven на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О диктатуре совести.

Чувство совести можно трактовать с разных точек зрения.
Например одни считают, что работорговля плененными варварами, резня людей иной крови - достойнейшее занятие для народа .
Другие считают это геноцидом одних народов против других и по возможности пытаются сохранить мир.

И те и другие по разному воспринимают справедливость и совесть, - связанные между собой понятия.

Если резня произошла ( армян в Турции в 1915 г.) , или предотвращена ( крым 2014 г.) - кто то очистил свою совесть ,при этом оскорбив совесть оппонента.

Если мировоззренческие системы двух людей разные, - то и все понятия, связанные с абстрактными вещами вроде совести - то же разные.

А это значит что разговор таких людей друг с другом бесперспективен. Потому что один смотрит на собеседника как на партнера по диалогу, в котором должна родиться истина, другой в это же время смотрит на собеседника как на потенциальную жертву и мысленно примеривает на нем ошейник.

Оградить подрастающее поколение от знаний человеческой цивилизации, накопленных кровавым опытом предыдущих поколений, дабы содержать паству в рамках стойла - как сказал об этом другими словами Греф на экономическом форуме.
Или еще пример - у нас есть музыкальный тв канал для молодежи, на котором каждый день с периодичностью в полчаса ведущие повторяют одну и ту же фразу для зрителей : "поп конвейер - это все ,что нужно знать тебе сегодня".
Даже в казалось бы добром смешном сериале - "Участок" ни одна серия не обходится без пьянок, одна из серий - одна сплошная пьянка. Видимо по новой патриотической разнарядке был дан заказ на "фильм о добре". А получился фильм , пропагандирующий алкоголизм. Видимо создатели сериала получили зарплату от двух разных, враждебных друг другу,- структур. И рыбку сьел , и на х.. сел.
Фразу о попконвейере в более расширенной и замаскированной форме повторяют все другие тв каналы в своих тематических сериалах и передачах : криминал, жратва, мода, деньги, случки, пьянки ... - это ВСЕ, ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ ТЕБЕ СЕГОДНЯ.

Последний раз редактировалось raven; 26.04.2014 в 19:36.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.04.2014, 20:01
Андрей1380 Андрей1380 вне форума
участник
 
Регистрация: 20.03.2014
Адрес: Беларусь, Мозырь
Сообщений: 114
Андрей1380 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О диктатуре совести.

Так говорил о совести Гоголь, через своего персонажа: " Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело."
Уж не пророчество ли?
__________________
Вседержитель-единственно возможная,наивысшая форма существования чего-либо,всегда и везде.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.04.2014, 22:16
Ищущий истину Ищущий истину вне форума
участник
 
Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 51
Ищущий истину на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О диктатуре совести.

Цитата:
Сообщение от Андрей1380 Посмотреть сообщение
Так говорил о совести Гоголь, через своего персонажа: " Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело."
Уж не пророчество ли?
А с тех пор так ничего и не поменялось....
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.04.2014, 05:38
ИгорьИванов ИгорьИванов вне форума
гость
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 443
ИгорьИванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О диктатуре совести.

Цитата:
Сообщение от raven Посмотреть сообщение
Чувство совести можно трактовать с разных точек зрения.
Например одни считают, что работорговля плененными варварами, резня людей иной крови - достойнейшее занятие для народа .
Другие считают это геноцидом одних народов против других и по возможности пытаются сохранить мир.

И те и другие по разному воспринимают справедливость и совесть, - связанные между собой понятия.

Если резня произошла ( армян в Турции в 1915 г.) , или предотвращена ( крым 2014 г.) - кто то очистил свою совесть ,при этом оскорбив совесть оппонента.

Если мировоззренческие системы двух людей разные, - то и все понятия, связанные с абстрактными вещами вроде совести - то же разные.

А это значит что разговор таких людей друг с другом бесперспективен. Потому что один смотрит на собеседника как на партнера по диалогу, в котором должна родиться истина, другой в это же время смотрит на собеседника как на потенциальную жертву и мысленно примеривает на нем ошейник.

Оградить подрастающее поколение от знаний человеческой цивилизации, накопленных кровавым опытом предыдущих поколений, дабы содержать паству в рамках стойла - как сказал об этом другими словами Греф на экономическом форуме.
Или еще пример - у нас есть музыкальный тв канал для молодежи, на котором каждый день с периодичностью в полчаса ведущие повторяют одну и ту же фразу для зрителей : "поп конвейер - это все ,что нужно знать тебе сегодня".
Даже в казалось бы добром смешном сериале - "Участок" ни одна серия не обходится без пьянок, одна из серий - одна сплошная пьянка. Видимо по новой патриотической разнарядке был дан заказ на "фильм о добре". А получился фильм , пропагандирующий алкоголизм. Видимо создатели сериала получили зарплату от двух разных, враждебных друг другу,- структур. И рыбку сьел , и на х.. сел.
Фразу о попконвейере в более расширенной и замаскированной форме повторяют все другие тв каналы в своих тематических сериалах и передачах : криминал, жратва, мода, деньги, случки, пьянки ... - это ВСЕ, ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ ТЕБЕ СЕГОДНЯ.
Гипнозом, аутотренингом, внушением на совесть повлиять нельзя.
На нравственность пожалуйста, влияйте.
Евреи, готовя библейский проект поставили знак равенства Совесть = нравственность И эта мина, заложенная больше 2000 лет назад, работает до сих пор.
СОВЕСТЬ АМОРАЛЬНА
Она не зависит от наших убеждений и того, что мы называем нравственностью и моралью. Появления совести мы можем осознать через "угрызения совести" и через чувство "чистой совести".
Об угрызениях написано не мало. А вот про чистую совесть почему то пишут мало.
Кстати, кто из философов исследовал совесть?
Я знаю только христианских, но их труды сложно назвать исследованием.
Совесть - большое ТАБУ.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.04.2014, 07:34
raven raven вне форума
гость
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 641
raven на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О диктатуре совести.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E2%E5%F1%F2%FC
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%F0%...ED%EE%F1%F2%FC

Может быть для выхода из стадного состояния поможет коб.
Насколько я понимаю - для этого во многом она и создана.

Как пример - кто то на этом форуме по поводу событий в Украине задал вопрос (себе, или другим - неважно) о Славянске.
Он спросил "почему именно Славянск?".
Этим единственным вопросом человек вышел, как бы это выразиться ,-за рамки двухмерной оценки ситуации и вывел ее в обьемную трехмерную плоскость.
И не так важно , останется этот вопрос без ответов ,или ответы будут ошибочные, - посыл в информационное пространство пошел.
По закону диалектики ответ обязательно должен быть.
Пустые места в мозаике будут заполняться посредством заданных вопросов и полученных на них ответов .
Кажущееся второстепенным может оказаться главным.
Чего только на свете не бывает.

Последний раз редактировалось raven; 27.04.2014 в 08:34.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.09.2014, 14:12
Ковбоец Ковбоец вне форума
участник
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,645
Ковбоец на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О диктатуре совести.

Цитата:
Сообщение от ИгорьИванов
господа, я понимаю, что на этом ресурсе собрались высокоморальные и нравственные люди. И всё же, крамольный вопрос. А Вам случайно не приходилось в жизни совершать поступки, которые с точки зрения морали считаются плохими?
И если вдруг Вы такие поступки совершали, всегда ли Вас потом грызла совесть?
Совершал неоднократно.
Нет не грызла. Точнее она заставила пересмотреть нормы морали, совести, нравственности. Что откорректировало алгоритм моего функционирования в обществе. Так же откорректировало понимание функционирования самого общества и его членов.
Не могу назвать это словом колбасило или еще как. Просто у меня это приводит к немедленному перепрограммированию сознания. Чувства сожаления о содеянном я испытывал, но я четко понимаю, как ни сожалей, ни плачь не изменишь того что было, можно предотвратить эту ошибку в будущем. Поэтому я особе не плачу, но в памяти эти ошибки остаются. Бывает тяжело с ними жить, но это так же предохраняет от повторного проявления.
Пошукайте у себя в памяти. Вы помните много чего совершали плохого, а вот вспомните что вы совершали хорошего? Многие затрудняются с ходу ответить.
Подозреваю, это универсальный механизм, человек сам запоминает свои ошибки, сам держит ответ перед богом. С КОБ это можно понять более четко, формализованно в отличие от трактовки церкви.
Причем это происходит не где то там в эфемерном валхалле или на страшном суде а здесь и сейчас!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.09.2014, 04:41
ИгорьИванов ИгорьИванов вне форума
гость
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 443
ИгорьИванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О диктатуре совести.

Совесть это не только отрицательная обратная связь( угрызения), но и положительная (чувство чистой совести). То, что это понятие прочно связано с моралью и нравственностью, позволяет безструктурно управлять, как массами людей, так и конкретной личностью.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.09.2014, 16:38
Ковбоец Ковбоец вне форума
участник
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,645
Ковбоец на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О диктатуре совести.

положительная ОС это не только чувство чистой совести, это еще и чувство самоудовлетворения от положительных поступков например.
Отрицательную же ОС испытывают только те кто запрограммирован бабушкой совершать только добро. А те кто этим свойством не обладает, они и не знают что это вообще есть.

(Зависит от набора знаний в голове. Эту мысль я неоднократно выдвигал на форуме. От этого зависит мышление.)

Так же может отсутствовать понимание и других вещей, не только совести.

Если человек вырос в обществе где бизнес и ничего личного. Нужно вертеться. Делать бабки. То они не знают о совести и отрицательной ОС.

Ну а что это все можно использовать для управления, конечно да!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.09.2014, 08:27
ИгорьИванов ИгорьИванов вне форума
гость
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 443
ИгорьИванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О диктатуре совести.

Цитата:
Сообщение от Ковбоец Посмотреть сообщение
положительная ОС это не только чувство чистой совести, это еще и чувство самоудовлетворения от положительных поступков например.
Отрицательную же ОС испытывают только те кто запрограммирован бабушкой совершать только добро. А те кто этим свойством не обладает, они и не знают что это вообще есть.

(Зависит от набора знаний в голове. Эту мысль я неоднократно выдвигал на форуме. От этого зависит мышление.)

Так же может отсутствовать понимание и других вещей, не только совести.

Если человек вырос в обществе где бизнес и ничего личного. Нужно вертеться. Делать бабки. То они не знают о совести и отрицательной ОС.

Ну а что это все можно использовать для управления, конечно да!
Продвинутый человек может управлять своими эмоциями и психологическими состояниями. Атотренинг, физические упражнение, позы тела, прослушивание музыки и т.д.
Чувство самоудовлетворения можно вызвать. А вот чувство чистой совести нет. Оно глубже в подсознании.
Если человек вырос в обществе, что бизнес это нормально, то его не будут ведомы угрызения совести по этому поводу. Но это совсем не значит, что у него совести нет. По другим поводам он будет её испытывать. У Морганов совесть тоже есть.
Совесть не зависит от набора знаний в Вашей голове. Аутотренингом и гипнозом Вы свою совесть не переделаете. Ваша совесть, это то, что помогало Вашему роду жить на протяжении веков.
Коллективная совесть находится ещё глубже в психике. Индивидуму её работу осознать не возможно, только по возникшим чувствам и ощущениям. Коллективная совесть сильнее индивидуальной.
Скажем, если Вы захотите вдруг убить человека, то Вам это сделать будет очень сложно. Ваша индивидуальная совесть будет препятствовать этому деянию, причём ДО совершения поступка, а не только после в виде угрызений. Вам потребуется привести себя в некоторое состояние эффекта. Но если в дело вступит коллективная совесть, то "Вставай страна огромная" Вы возьмёте в руки автомат и начнёте крошить не правильных дядей и тётей пачками и будете испытывать при этом чувство чистой совести.

Ещё хочу обратить внимание на влияние идеологии на совесть. Украинские военные убеждены, что воюют на Донбасе с русскими войсками. С идеологическим воздействием там всё нормально. Американцы хунте в этом помогли. А вот чувства чистой совести, похоже у них нет.
В отличие от ополченцев. Не в этом ли причина, что ополчение успешно противостоит превосходящим силам?!

Коллективной совести России много тысяч лет. Чувство справедливости, правоты и сплочённости позволяет противостоять врагам, даже ценою жизни отдельных личностей.
Эту способность умирать за Родину, никогда не понять врагам России.
Поэтому победить Россию на 6 приоритете очень сложно.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.09.2014, 08:35
ИгорьИванов ИгорьИванов вне форума
гость
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 443
ИгорьИванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О диктатуре совести.

Ещё про чистую совесть. Помните фейк про сдачу украинских военных на органы? Я на 100% убеждён, что это не правда! Но это моё убеждение не помешало мне распространять этот фейк на просторах Интернет.
При этом я испытывал чувство чистой совести!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.09.2014, 17:50
Анна10 Анна10 вне форума
участник
 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 409
Анна10 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О диктатуре совести.

Цитата:
Сообщение от ИгорьИванов Посмотреть сообщение
А не было ли у Вас (после совершения плохого поступка)чувства "чистой совести"?
Ну примерно такого, как у Вас возникло, когда Крым воссоединился с Россией.
Цитата:
Сообщение от ИгорьИванов Посмотреть сообщение
То есть Вы что- то делали плохо, и после этого Вас грызла совесть. Вы это осознаёте.
Но у Вас были моменты, когда Вы что то делали плохо, а Ваша совесть была чиста.( Кстати, о чувстве чистой совести почему то писать не принято.)
Так же были моменты, когда Вы поступали хорошо, а совесть всё равно грызла.
Шикарный пример чувства чистой совести в масштабе нации - это Крым.
Торжество исторической справедливости.
Почему совесть должна "грызть" за справедливость?

Цитата:
Сообщение от ИгорьИванов Посмотреть сообщение
У молодёжи есть термин "колбасит". Если что то начинаешь делать, что выходит за рамки привычного, того что не принято в Вашем роду, человека начинает потряхивать, он потеет, не находит себе места. Т.е. симптомы те же. Включается механизм, который принято называть словом совесть.
Это не совесть, а чувство самосохранения.

Совесть- это эмоциональная оценка поступка по принятой самим человеком шкале, границам.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.09.2014, 19:19
Игнатьев Игнатьев вне форума
участник
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Херсон
Сообщений: 590
Игнатьев на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О диктатуре совести.

Недавно общался с одним человеком, то он интересное мировоззрение высказывает.

Получается, что многие механизмы, управляемые человеком, являются программами, которые можно менять и обновлять.

Похоже когда только зародилось человечество, то была построена некая система безопасности, а люди были прошиты определенным образом. Совесть, видимо была заложена ещё в те времена. Потом по мере необходимости эти программы подправляли, подстраивая людей под тот или иной толпо-элитарный строй. Есть даже такие программы, что когда человек выходит за рамки допустимого, что вредно для безопасности, то начинаются определенные сбои и человек умирает.

В ведические времена этим во всю пользовались. Но пришли люди с другой прошивкой и всю отлаженную систему наломали, смешались, создали детей с разными, порой антагонистичными программами.

Результат сейчас видим. В любом случае воссоздать старую ведическую концепцию безопасности не получается. Пришло время новой, учитывая то, что людей не получится держать в старых рамках без накопления ошибок в обществе.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 18.09.2014, 09:58
ИгорьИванов ИгорьИванов вне форума
гость
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 443
ИгорьИванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О диктатуре совести.

Цитата:
Сообщение от Анна10 Посмотреть сообщение
Почему совесть должна "грызть" за справедливость?



Это не совесть, а чувство самосохранения.

Совесть- это эмоциональная оценка поступка по принятой самим человеком шкале, границам.
Я не сомневаюсь в Вашей способности оценивать поступки, по принятой Вами шкале.
Только эта способность называется Нравственность. Какое отношение эта способность имеет к механизму, который грызёт, вызывает чувство вины или наоборот чувство чистой совести?
Нравственность с совестью смешал ГП в целях управления как массами людей, так и каждого конкретного человека в отдельности.
Чувство самосохранения это что?
Я знаком с инстинктом самосохранения, а вот подобного чувства никогда не испытывал.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 18.09.2014, 10:03
ИгорьИванов ИгорьИванов вне форума
гость
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 443
ИгорьИванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О диктатуре совести.

Цитата:
Потом по мере необходимости эти программы подправляли, подстраивая людей под тот или иной толпо-элитарный строй.
Собственно с почти со всем согласен.Хочу только заметить, что совесть прошита в биосе и подправить её, как самому, так и со стороны сложно.
Зато можно создать программную оболочку, позволяющую получать от людей то, что нужно, даже с учётом работы совести.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 18.09.2014, 13:16
Ковбоец Ковбоец вне форума
участник
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,645
Ковбоец на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О диктатуре совести.

Вот. Только хотел привести аналогию с разными уровнями программ для большей ясности вашей точки зрения.
Есть основная программа, есть драйвера, есть микропрограммы, тот же биос.
(Для тех кто не в теме. Основная программа никогда не общается напрямую с железом, с процессором, с памятью. Она всегда общается с драйвером устройства а та уже с более низкоуровневыми. И наконец процессор тоже не работает сам по себе, в нем есть микрокод, который управляет обработкой команд. То есть тут важно увидеть иерархию общения. Или вот директор предприятия никогда не будет общаться с сотрудником, он будет разговаривать с начальником отдела, а тот в свою очередь уже с сотрудником. Примеры с компьютером, мне нравятся тем, что он был создан по полной аналогии подсмотренной у природы, в результате исследования человека и животных)

Могу с вами согласиться. Но вот с какой оговоркой. Совесть изменить в себе можно, но только кардинально поменяв собственную личность. Был один человек, стал совершенно другой. Такие трансформации крайне редки, но они есть. И обычно они происходят не по доброй воле. Но теоретически при наличии сильной воли, изменить в себе можно что угодно, и совесть тоже. Но только зачем? Какой человек в здравом уме это будет делать? Получается что статистически это количество исчезающе мало. Если смотреть так, то можно сказать, что совесть изменить нельзя. Но это не совсем правда. Это еще один способ промывки мозгов. Когда нам говорят, вот посмотрите статистику, это невозможно. Но на самом деле все просто поставлены в такие условия что это невозможно, но сама возможность в принципе есть.
Лично знаю человека который пережил подобную трансформацию. Не скажу что совесть у него поменялась на 180, но то что она изменилась это точно.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 18.09.2014, 13:59
Андрей1380 Андрей1380 вне форума
участник
 
Регистрация: 20.03.2014
Адрес: Беларусь, Мозырь
Сообщений: 114
Андрей1380 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О диктатуре совести.

Н.А. Некрасов. "Кому на Руси жить жорошо?"

О двух великих грешниках

Господу богу помолимся,
Древнюю быль возвестим,
Мне в Соловках ее сказывал
Инок, отец Питирим.
Было двенадцать разбойников,
Был Кудеяр-атаман,
Много разбойники пролили
Крови честных христиан,
Много богатства награбили,
Жили в дремучем лесу,
Вождь Кудеяр из-под Киева
Вывез девицу-красу.
Днем с полюбовницей тешился,
Ночью набеги творил,
Вдруг у разбойника лютого
Совесть Господь пробудил.
Сон отлетел; опротивели
Пьянство, убийство, грабеж,
Тени убитых являются,
Целая рать — не сочтешь!
Долго боролся, противился
Господу зверь-человек.
Голову снес полюбовнице
И есаула засек.
Совесть злодея осилила,
Шайку свою распустил,
Роздал на церкви имущество,
Нож под ракитой зарыл.
И прегрешенья отмаливать
К гробу господню идет,
Странствует, молится, кается,
Легче ему не стает.
Старцем, в одежде монашеской,
Грешник вернулся домой,
Жил под навесом старейшего
Дуба, в трущобе лесной.
Денно и нощно всевышнего
Молит: грехи отпуети!
Тело предай истязанию.
Дай только душу спасти!
Сжалился Бог и к спасению
Схимнику путь указал:
Старцу в молитвенном бдении
Некий угодник предстал,
Рек: «Не без Божьего промысла
Выбрал ты дуб вековой,
Тем же ножом, что разбойничал,
Срежь его, той же рукой!
Будет работа великая,
Будет награда эа труд;
Только что рухнется дерево —
Цепи греха упадут».
Смерил отшельник страшилище:
Дуб — три обхвата кругом!
Стал на работу с молитвою,
Режет булатным ножом.
Режет упругое дерево,
Господу славу поет,
Годы идут — подвигается
Медленно дело вперед.
Что с великаном поделает
Хилый, больной человек?
Нужны тут силы железные,
Нужен не старческий век!
В сердце сомнение крадется,
Режет и слышит слова:
«Эй, старина, что ты делаешь?»
Перекрестился сперва.
Глянул — и пана Глуховского
Видит на борзом коне,
Пана богатого, знатного,
Первого в той стороне.
Много жестокого, страшного
Старец о пане слыхал
И в поучение грешнику
Тайну свою рассказал.
Пан усмехнулся: «Спасения
Я уж не чаю давно,
В мире я чту только женщину,
Золото, честь и вино.
Жить надо, старче, по-моему:
Сколько холопов гублю,
Мучу, пытаю и вешаю,
А поглядел бы, как сплю!»
Чудо с отшельником сталося:
Бешеный гнев ощутил,
Бросился к пану Глуховскому,
Нож ему в сердце вонзил!
Только что пан окровавленный
Пал головой на седло,
Рухнуло древо громадное,
Эхо весь лес потрясло.
Рухнуло древо, скатилося
С инока бремя грехов!..
Господу богу помолимся:
Милуй нас, темных рабов!
__________________
Вседержитель-единственно возможная,наивысшая форма существования чего-либо,всегда и везде.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.02.2015, 21:48
Сержъ Сержъ вне форума
новичок
 
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: Томск
Сообщений: 1
Сержъ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О диктатуре совести.

Привет ребята. наверно первая моя исповедь на эту тему, кому то кроме себя! не могу жить без обвинения,обсуждения кого либо в моих мыслях, а в следствии и себя в чем либо, т.е. сижу вспомню человека и начинаю думать про него от хорошего до плохого, представляю как я ему четко и грубо отвечаю, еще более того побью его в мыслях, после спасу и т.д.(все в размышлениях) Далее по обвиняю себя, мол так жить и думать нельзя! Зато потом встречаю этого (всякого) человека и я рад ему и себе!
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 24.09.2014, 20:20
alaguerre alaguerre вне форума
был не раз
 
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 7
alaguerre на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О диктатуре совести.

Совесть - феномен, впервые в истории эволюции Земной жизни появившийся у Человека, чем мы, собственно, от животных и отличаемся . Дело новое. терминология не устоялась, споры не утихают. Но справедливо замечено,что появилась она то-ли не у всех, то-ли она у всех разная. Даже непонятно, зачем она нужна, если без неё жить легче.
А дело в том, что эволюция подводит Человека к переходу в Человечество.
В лобных долях головного мозга, возможно, с самого начала человеческой истории, есть центры рефлексии - оценки социальности, СИСТЕМНОСТИ своих действий. Эти дополнительные образования занимают вычислительные мощности мозга, т.к. решение моральных проблем - верх сложности. За счёт этого у людей с хорошо развитыми центрами рефлексии решительность замедляется, присущи сомнения, колебания. При неудачах - самобичевание, при неправильных решениях - чувство стыда. Характерно "остроумие на лестнице". Но они умеют хорошо "делать дело" - работники". В социальных отношениях - "был бы человек хороший".
Есть люди без этих новообразований - такая конструкция мозга или жлобское воспитание. Такие люди энергичны, имеют хорошую реакцию, в норме постоянно положительные эмоции. За счёт быстрой ассоциативной памяти они хорошие собеседники и юмористы "в реальном времени". "Из-за отсутствия моральной оценки "хорошо держат удар" (стыда нет). Они не хотят быть "как все", умеют "работать с людьми" - организаторы. В социальных отношениях - "ничего личного".
Но все люди считаются одинаковыми
Благодаря такому составу человечество и совершило все свои достижения и преступления. Энергичные приказывали - застенчивые исполняли. Поэтому свобода для всех однозначно приводит к паразитическому обществу, разделённому по расовому признаку наличия или отсутствия стыда.
ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ застенчивых (СТЫД) должно быть законом.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 18.09.2014, 17:40
Анна10 Анна10 вне форума
участник
 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 409
Анна10 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О диктатуре совести.

Цитата:
Сообщение от ИгорьИванов Посмотреть сообщение
Только эта способность называется Нравственность. Какое отношение эта способность имеет к механизму, который грызёт, вызывает чувство вины или наоборот чувство чистой совести?
А что вы понимаете под совестью и нравственностью?

Совесть за справедливость не "грызет".




Если свербит, то значит у тебя не чистая совесть. Ты что то делаешь не так и А ну марш в стойло! одно не следует из другого.

А Вам случайно не приходилось в жизни совершать поступки, которые с точки зрения морали считаются плохими?
И если вдруг Вы такие поступки совершали, всегда ли Вас потом грызла совесть?

Совесть и мораль - не одно и то же

А не было ли у Вас (после совершения плохого поступка)чувства "чистой совести"?
Чистая совесть и плохой поступок (по чьей шкале поступок оценен как плохой?)- не совместимы.

Последний раз редактировалось Анна10; 18.09.2014 в 18:10.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 18.09.2014, 17:58
Анна10 Анна10 вне форума
участник
 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 409
Анна10 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О диктатуре совести.

Если поступок оценивается как ошибочный, то это еще не совесть. Совесть "говорит" эмоцией и от силы и тональности "голоса" вытекают понятия "грызет", чувство чистой совести и т.п.

"Нравственность – это внутренние (духовные) ценности, которые определяют действия и устремления человека, образ мышления. Другими словами, нравственность – это набор ориентиров в жизни, навигация. Нравственность не то же самое, что и мораль. Мораль – это внешние (общественные) нормы поведения и реагирования. То есть разница между нравственностью и моралью во внешней и внутренней установке. Нравственные ценности могут отличаться от общественной морали.

Совесть – это способность человека свои внутренние ценности создавать, разделять и следовать им. Совесть связана с самоосознанием и саморегуляцией человека. Совесть как движок внутренних ценностей человека."

ГП пытается подменить нравственность и совесть моралью.

Думается, что только после закрепления нравственности на генетическом уровне, только после этого человечеству будет открыта дорога к новым
возможностям.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 19.09.2014, 10:29
ИгорьИванов ИгорьИванов вне форума
гость
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 443
ИгорьИванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О диктатуре совести.

Цитата:
Совесть за справедливость не "грызет".
Возможно Вы и правы. По крайней мере чувство чистой совести связано с чувством справедливости. У ребят проводивших фотосессию 2 мая в Одессе, сомнений в своей справедливости не было.
В тоже время они наверняка знали, что жечь людей живьём это плохо. Вот только в данном конкретном случае, это справедливо и правильно.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 19.09.2014, 10:38
ИгорьИванов ИгорьИванов вне форума
гость
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 443
ИгорьИванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О диктатуре совести.

Цитата:
Сообщение от Анна10 Посмотреть сообщение
Если поступок оценивается как ошибочный, то это еще не совесть. Совесть "говорит" эмоцией и от силы и тональности "голоса" вытекают понятия "грызет", чувство чистой совести и т.п.

"Нравственность – это внутренние (духовные) ценности, которые определяют действия и устремления человека, образ мышления. Другими словами, нравственность – это набор ориентиров в жизни, навигация. Нравственность не то же самое, что и мораль. Мораль – это внешние (общественные) нормы поведения и реагирования. То есть разница между нравственностью и моралью во внешней и внутренней установке. Нравственные ценности могут отличаться от общественной морали.

Совесть – это способность человека свои внутренние ценности создавать, разделять и следовать им. Совесть связана с самоосознанием и саморегуляцией человека. Совесть как движок внутренних ценностей человека."

ГП пытается подменить нравственность и совесть моралью.

Думается, что только после закрепления нравственности на генетическом уровне, только после этого человечеству будет открыта дорога к новым
возможностям.
Ну тогда ГП это я!!! Ой, не правильно прочитал. Совесть = нравственность, но не равно мораль.
Если совесть означает, тоже самое, что нравственность, то зачем вводить новое понятие? Интересно, когда возник термин "нравственность"? Совесть как термин возникла не менее 3х тысяч лет назад. В Торе этот феномен уже упоминался как этический.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:59.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot