форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 18.06.2010, 01:42
Zoo Zoo вне форума
участник
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 72
Zoo на пути к лучшему
Вопрос Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

Все мы знаем, что деньги суть эквивалент цего-то ценного и придуманы для удобства товарообмена. Отказаться от денег сразу нереально. Да вообще-то и не обязательно. Если не включать печатный станок , когда душе угодно, то денежная масса в идеале будет сохраняться. В замкнутой системе при избытке того-или иного товара начнет падение цены вплоть до ее обнуления. Что мешает реализации такой системы?
Первое, что надо сразу запретить - это частичное банковское резервирование и любой ссудный процент. Посредством частичного резерва денежная масса не остается постоянной, а постоянно увеличивается. Ну а процент - это узаконенный грабеж. Но самое главное, что нужно реализовать в этой системе - это "пилюлю" против лжи. Ни один из участников системы не сможет:

1. технически добавить себе денег (даже хакнув другого и сохранив балланс денежной массы)
2. контролировать некий сервер, где лежат счета каждого члена системы
3. войти в сговор с группой для махинаций.

Денежная масса на момент старта системы фиксирована и не меняется ни при каких условиях в будущем. Например "кокосовый миллиард"

Основная идея - информация открыта всем. То есть каждый участник системы знает абсолютно все о кошельке другого участника и о его последних транзакциях. То есть каждый участник обладает базой на всех участников и эти базы между сособой кореллируют. Есть у меня ощущение, что можно тут прикрутить торрент технологию. Но к сожалению я не силен в этом.
Предлагаю развить эту идею или отбросить ее ввиду аргументированной несостоятельности. А так же интересны другие идеи "абсолютно честного эквивалента" товару.

Итак остров Чунга-Чанга с 1000 жителями и местной комп. сеткой. Вождь постановил каждому заложить по 1 000 000 виртуальных "кокосов". Осталось придумать систему и запустить.
Предлагайте именно технологии. Хотя бы в общих чертах.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.06.2010, 06:20
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

Здравствуйте.

Zoo.

«Итак остров Чунга-Чанга с 1000 жителями и местной комп. сеткой. Вождь постановил каждому заложить по 1 000 000 виртуальных "кокосов". Осталось придумать систему и запустить.
Предлагайте именно технологии. Хотя бы в общих чертах.»

Я готов принять участие в моделировании Вашей модели. В том числе и написать программу модели. Только надо оговорить несколько условий:
- оговорить трудоемкость изготовления каждого выпускаемого продукта. Как для продажи, так и личного использования;
- ограничения природных ресурсов нет, а если есть – то оговорить;
- зафиксировать номенклатуру выпускаемой продукции и услуг;
- зафиксировать урожайность культур и считать его постоянным, не связанным с природными факторами. Возможно, повысить урожайность в зависимости от применяемых технологий обработки: плуг, лошадь, удобрения;
- от «балды» назначить начальный уровень цен – в дальнейшем будем корректировать в режиме «спроса-предложения»;
- товарам расставить приоритет необходимости. Например, хлеб в объеме 100 единиц – обязателен, иначе смерть. +10 единиц, желателен для комфортного существования. Выше не находит спроса – мы же не хотим ожирения, ведем здоровый образ жизни;
- что делать с теми, кто не смог заработать на необходимое?

Ну, в процессе обсуждения возникнут и другие требования.
Давайте начнем с номенклатуры товаров и услуг.
По уровню цен, считаем, что 500 000 у.е.– это сумма необходимых товаров, а 500 000 – для комфортного проживания.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.06.2010, 11:21
Zoo Zoo вне форума
участник
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 72
Zoo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

Вы не совсем меня правильно поняли. Я пока не предлагаю разработать модель экономики. Я предлагаю разработать технологию абсолютно честных взаиморасчетов. Денег ,которые не теряются (цифровые), не подделываются (т.е. нет возможности хакнуть систему), никто их не "рисует" законным образом, и защищены от махинаций. В моем видении это глобальная база принадлежащая сразу всем с информацией о кошельках каждого и постоянное обновление ее в процессе взаиморасчетов.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.06.2010, 15:27
almaz4x32 almaz4x32 вне форума
участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 143
almaz4x32 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

Zoo
Вы разбираетесь в программировании? С++? Параллельное программирование?

Поставленная задача совершенно новая и пока нет разработок подобного рода.

Существующие торрент-клиенты предоставляют в сеть всего лишь часть жёсткого диска. То есть получаем децентрализованное хранилище для статических файлов. Хранение динамических файлов потребует разработки механизма защиты. Хотя такие разработки тоже есть: svn, git и другие хранилища, но они централизованные.

Кроме хранилища децентрализованному виртуальному компьютеру ещё нужен процессор и оперативная память. Такие разработки тоже есть. Это распределённые вычислительные сети. Механизм защиты в них основан на закрытии исходных кодов. Что неприемлемо. Нужна разработка нового механизма.

В целом технология такая:
На каждом компьютере работает программка, предоставляющая часть ресурсов этого компьютера в сеть. Это кусок оперативной памяти, часть времени процессора, часть жёсткого диска, ввод-вывод (клавиатура-мышь-экран) для подключения к системе.
Множество компьютеров, связанных по TCP/IP, составляют децентрализованный виртуальный компьютер. Ни на одном компьютере невозможно узнать, что он хранит, какие операции выполнят. Всё шифровано-перешифровано.
Теперь в этот децентрализованный компьютер загоняется параллельная программа денежной системы и ключи (доступ) администратора теряются (удаляются) при большом количестве свидетелей.

Желательно бы с денежной системой объединить рейтинговую систему, систему голосования и социальную сеть.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.06.2010, 18:01
Zoo Zoo вне форума
участник
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 72
Zoo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

Хм..Звучит интересно, но так недалеко до ... восстания машин.)) Я не совсем программист, но вполне способен понять принципы, так что почитаю информацию по темам, что Вы мне написали.
Полностью независимая система - звучит жутко. Хотелось бы здоровый имунитет. Т.е. система работает пока, скажем, половина пользователей не поехали крышей.
Скажите, а возможно наоборот сделать систему предельно открытой для считывания информации? Я представлял что-то подобное: есть некая локальная база данных(одинаковая для всех и возможно, содержащая код самой системы для защиты от изменения) в которой отражена информация о кошельках каждого, последние транзакции и некая другая необходимая информация. При взаимодействии А и В (покупка продажа) происходит обновление баз по всем пользователям только в случае если данная транзакция возможна. А это проверяется ввиду постоянства суммы денег на счетах и истории последних транзакций.

Последний раз редактировалось Zoo; 18.06.2010 в 19:29.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.06.2010, 20:27
Pvl Pvl вне форума
участник
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 346
Pvl на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

Хакнуть можно все что угодно. Функционирование таких систем полностью зависит от нравственного уровня общества. В ближайшей перспективе нам пока это не светит.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.06.2010, 21:41
almaz4x32 almaz4x32 вне форума
участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 143
almaz4x32 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

Настоящего искусственного интеллекта ещё нет. Не переживайте Речь идёт всего лишь об учётной системе.

Полностью независимым должен быть децентрализованный виртуальный компьютер! Чтобы никто не мог заменить первоначально вложенную программу учётной системы.
А сама программа вполне может предоставить доступ к любым данным учётной системы хоть и на локальном компьютере всё перешифровано. Ваш запрос на открытую информацию проходит параллельно через множество случайных узлов постоянно перешифровываясь, а, вернувшись на Ваш компьютер, показывает запрошенную информацию.

Это я к тому, что мощная защита самой системы не означает закрытость данных. Система может в чём-то перекрыть доступ полностью (например, оперировать Вашими деньгами другим людям) и в то же время максимально открыть информацию по производимым транзакциям (например, Ваше движение денег могут посмотреть все). Всё зависит от вложенной в систему программы. А программа должна быть построена на грамотной экономической теории. См. соседнюю тему "Экономическая теория.Решения".

В случае, если нужно изменить программу этого виртуального компьютера (а никто не имеет доступа) система просто уничтожается отключением всех клиентов поддерживающих его существование.
Далее создаётся новый децентрализованный виртуальный компьютер, загоняется новая программа, теряются ключи.
Поэтому к загоняемой программе особые требования. Она должна быть безошибочна.

PS Посмотрите ещё технологию freenet. Тоже даёт новые знания по сетевым системам. И подружитесь со свободным программным обеспечением. В частности, с linux.
PSPS Данные, которые лежат в открытом виде на локальном компьютере, могут стать причиной взлома всей системы. И, тем более, операции с данными не должны выполняться на локальном компьютере. Это полностью открывает систему для взлома. Думаю, кроме предложенной технологии, других вариантов нет.
И данные, и операции с данными не должны зависеть от малого числа компьютеров (не то что одного). Также они не должны зависеть от программы-клиента. Эта программа должна только предоставлять ресурсы в сеть, интерфейс пользователя и всё. Других функций не должна выполнять никаких.

Последний раз редактировалось almaz4x32; 18.06.2010 в 23:12.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.06.2010, 02:22
Zoo Zoo вне форума
участник
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 72
Zoo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
Хакнуть можно все что угодно. Функционирование таких систем полностью зависит от нравственного уровня общества. В ближайшей перспективе нам пока это не светит.
Не спешите с выводами. Торрент же дал возможность свободного обмена информацией, против которого сложно что-нибудь противопоставить. Не думаю, что раньше на такое расчитывали. Может и сейчас что либо надумают.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.06.2010, 20:57
almaz4x32 almaz4x32 вне форума
участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 143
almaz4x32 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
Хакнуть можно все что угодно. Функционирование таких систем полностью зависит от нравственного уровня общества. В ближайшей перспективе нам пока это не светит.
Информация может быть или только секретной, или только свободной. Третьего не дано. Такое вот есть свойство информации.
Производители программного обеспечения и другой информации пытаются сделать невозможное, засекречивая то, что надо широко распространить.

Поэтому у Вас сложилось впечатление, что взламывается всё.

На самом деле всё не так. Чтобы взломать один единственный пакет данных очень мощные вычислительные сети расходуют многие годы.

Тут же речь идёт об огромном количестве пакетов данных между большим числом компьютеров. И эти пакеты теряют актуальность почти ежесекундно. Если не успеть, предварительно взломав, ответить на пришедший пакет, допустим, через 2 секунды придёт другой пакет. Его уже надо взламывать заново. Благодаря тому, что на взлом нужно много времени, он теряет смысл во времени.

Также взлом может произойти из-за ошибок в программе или специально оставленных "дыр". Поэтому программы должны быть свободные с открытым исходным кодом (free opensource, GPL), чтобы его могли проверить как можно больше специалистов (да и любой желающий).

Вопрос:
почему свободные программы с открытым кодом не нуждаются в антивирусах, а программы с закрытым кодом без них не могут?

Ответ: потому что в свободной программе с открытым кодом любой желающий (и способный) может закрыть "дырку", которой пользуется вирус. В программе с закрытым кодом это невозможно (пока вирус не надоест разработчику этой программы у которого исходный код есть) или затруднено (нужно дизассемблирование программы, которое ещё и незаконно). Поэтому, вследствие невозможности исправления исходного кода этой программы, создаётся исходный код другой программы (антивирус).

Кстати, этот ответ сводит на нет теорию заговора (цитата с википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BE%D1%80%D0%B0):
Сторонники ещё одного популярного «компьютерного заговора» утверждают, что производители антивирусного ПО, сами производят вирусы и распространяют их в сети (или, по крайней мере, финансируют такую деятельность), чтобы поддержать спрос на свои продукты.
Евгений Касперский утверждает, что это был самый частый вопрос в его жизни. Ответ — «конечно же нет».

Последний раз редактировалось almaz4x32; 22.06.2010 в 21:59.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.06.2010, 21:51
Graph Graph вне форума
участник
 
Регистрация: 19.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 173
Graph на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

Цитата:
Сообщение от almaz4x32 Посмотреть сообщение
Сторонники ещё одного популярного «компьютерного заговора» утверждают, что производители антивирусного ПО, сами производят вирусы и распространяют их в сети (или, по крайней мере, финансируют такую деятельность), чтобы поддержать спрос на свои продукты.
Евгений Касперский утверждает, что это был самый частый вопрос в его жизни. Ответ — «конечно же нет».
Тем ни менее, если бы не активные вирусописатели, Касперскому не пришлось бы стать успешным бизнесменом. Т.е. они "в одной лодке, но за разными вёслами". Пока в мире не откажутся от защиты информации, будут и вирусы, и антивирусы.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.06.2010, 00:18
almaz4x32 almaz4x32 вне форума
участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 143
almaz4x32 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

Если под защитой информации подразумеваете только сокрытие исходных кодов и ограничение в их использовании, то полностью с Вами согласен (под защиту информации ещё попадает шифрование протоколов обмена и т.д., это уже нужная защита).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.06.2010, 23:11
Pvl Pvl вне форума
участник
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 346
Pvl на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

Цитата:
Сообщение от Zoo Посмотреть сообщение
Основная идея - информация открыта всем. То есть каждый участник системы знает абсолютно все о кошельке другого участника и о его последних транзакциях. То есть каждый участник обладает базой на всех участников и эти базы между сособой кореллируют.
Если делать эту сеть по технологии p2p, то такая система будет ограничена техническими ресурсами(трафик,пропускная способность каналов,размеры дисков). Причем ее то и шифровать смысла нет. Информация то должна быть доступа всем. Просто становишься участником сети и все.
Такое количество транзакций смогут вытянуть громадные кластерные мейнфреймы разве что. А если делать по технологии клиент-сервер то лучше его вообще не делать потому как гп только о нем и мечтает. Опять мы упираемся в нравственность управленцев этого сервера. А кто может дать гарантию что она будет на уровне? Никто.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.06.2010, 13:49
Knowing Knowing вне форума
частый гость
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 34
Knowing на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

Здравствуйте!

Цитата:
Сообщение от Zoo;
Все мы знаем, что деньги суть эквивалент чего-то ценного…

Сначала определитесь «суть эквивалент» ЧЕГО ИМЕННО ценного.

[quote=Zoo;] Все мы знаем, что деньги придуманы для удобства товарообмена[/quote]
Когда определите что такое деньги, то поймёте, что они предназначены ещё и для определения количества власти одного человека над другими.

Цитата:
Сообщение от Zoo;
Если не включать печатный станок, когда душе угодно, то денежная масса в идеале будет сохраняться…
Денежная масса на момент старта системы фиксирована и не меняется ни при каких условиях в будущем
А что Вы будите делать, когда внизах пирамиды не останется ни гроша?!
Грабить будите награбленное верхами?!
Т.е. предлагаете разрушение пирамиды посредством, классовой войны, революции и т.п., чтобы потом построить новую пирамиду… И так до бесконечности?!
А когда же жить-то начнём, вместо того, чтобы бесконечно «бороться за выживание» в страданиях, боли, страхе и ненависти друг к другу?

[quote=Zoo;]
Основная идея - информация открыта всем. То есть каждый участник системы знает абсолютно все о кошельке другого участника и о его последних транзакциях. То есть каждый участник обладает базой на всех участников и эти базы между собой кореллируют
[/quote]
Это необходимо, но слишком мало.
Нужно подчинение «верхов» интересам и потребностям «низов».

[quote=Zoo;]
А так же интересны другие идеи "абсолютно честного эквивалента" товару
[/quote]
С разработки «идеи "абсолютно честного эквивалента" товару» и нужно начинать.
Решение же технических вопросов отложить на потом.
__________________
Прими участие в практике строительства общества альтруистов!
altruizm.novpanacea.ru/praktika/rassilka.html
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.06.2010, 16:52
almaz4x32 almaz4x32 вне форума
участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 143
almaz4x32 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

В соседней теме "Экономическая теория. Решения" предложил самую справедливую систему денег: двухденежную с образованием эталона денег. Она решает все проблемы экономических теорий, а также экономического блока КОБ и критики экономического блока КОБ. Также представлена формула которая может определить денежную единицу достаточно точно. Денежная единица может быть определена так же как метр или килограмм.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=127403#post127403
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=127144#post127144

Здесь речь идёт о технической реализации децентрализованной денежной системе. В ней нет ни "верхов", ни "низов". Ни серверов. Нет определённого центра управления. Ключи управления удаляются после создания системы и воздействие на систему возможно только большим количеством людей.
Нужна именно техническая реализация децентрализованного виртуального компьютера и останется только вложить в неё программу справедливой денежной системы.

Техническими ресурсами сеть не должна быть ограничена, так как компьютеров к ней можно подключить сколько угодно. Именно уже существующие распределённые вычислительные сети показывают максимальную производительность. Поболее чем у суперкомпьютеров и кластеров.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.06.2010, 22:57
Pvl Pvl вне форума
участник
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 346
Pvl на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

Цитата:
Сообщение от almaz4x32 Посмотреть сообщение
Здесь речь идёт о технической реализации децентрализованной денежной системе. В ней нет ни "верхов", ни "низов". Ни серверов. Нет определённого центра управления. Ключи управления удаляются после создания системы и воздействие на систему возможно только большим количеством людей.
Нужна именно техническая реализация децентрализованного виртуального компьютера и останется только вложить в неё программу справедливой денежной системы.
Чтобы приступить к реализации чего-либо надо сначала сделать адекватное тз, а ваше предложение не выдерживает не только легкой критики оно вообще к нашей реальности никакого отношения не имеет.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 25.06.2010, 07:08
almaz4x32 almaz4x32 вне форума
участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 143
almaz4x32 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

Шифрование нужно хотя бы для:
- исключения взлома системы;
- невозможности изменения алгоритма работы денежной системы;
- исключения возможности пользования учётной записью одних людей другими людьми (если один человек каким-либо путём передал доступ другому - сам виноват).

Цитата:
Сообщение от Zoo Посмотреть сообщение
Денежная масса на момент старта системы фиксирована и не меняется ни при каких условиях в будущем.
Эмиссия денег нужна, так как необходимое количество денег постоянно растёт в зависимости от размеров экономической сети, скорости движения денег, сложности технологий производства, объёмов производства.
Только эмиссия должна производиться на специальный групповой счёт (бюджет), куда стекаются налоги.
Эмиссия должна производится тогда, когда большинство людей нажмут в своём интерфейсе кнопочку "Произвести эмиссию" на такой-то счёт в таком-то размере. Если, допустим, мнение 80% пользователей совпало система произведёт создание новых денег на этом счёте.
Поэтому было бы неплохо совместить такую систему с системой для голосования.

Пока задача разбивается на три подзадачи:
1. Создание программы-клиента локальных компьютеров для получения децентрализованного виртуального сетевого компьютера. Эта программа-клиент является "виртуальным процессором с памятью";
2. Создание операционной системы (ОС) для запуска этого децентрализованного компьютера в работу;
3. Выработка алгоритмов работы самой денежной системы.

Каждая из них выполняет следующее:
1. Ресурсы локальных компьютеров предоставляются в сеть. Это часть оперативной памяти, время процессора, часть медленной памяти (жёсткий диск). Время процессора может предоставляться в виде набора стандартных операций. Примерно как физический процессор предоставляет набор операций (ассемблер), но только более высокого уровня (языки параллельного программирования).
2. Операционная система производит первоначальный запуск системы. Запуск производится с одного локального клиента, далее тело ОС распространяется по всей сети. ОС выполняет функции арбитра множества компьютеров. Отслеживает сохранность данных (резервирование одних и тех же данных на разных компьютерах), отключение-включение отдельных компьютеров. Ведёт статистику и распределение доступных ресурсов. Предоставляет виртуальную среду программирования для верхнего уровня (в данном случае, денежной системе) и интерфейсы локальных компьютеров.
3. Децентрализованное управление денежной системой (управляет большинство социума). Обеспечение денежных потоков между индивидами (физические лица), группами (юридические лица) через интерфейсы локальных компьютеров (интерфейсы предоставляет ОС).

PS Такой децентрализованный компьютер с ОС (п.1 и 2) может применяться для решения множества других задач, не только для создания денежной системы.

Последний раз редактировалось almaz4x32; 25.06.2010 в 08:28.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 25.06.2010, 10:17
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

Цитата:
Эмиссия должна производится тогда, когда большинство людей нажмут в своём интерфейсе кнопочку "Произвести эмиссию" на такой-то счёт в таком-то размере. Если, допустим, мнение 80% пользователей совпало система произведёт создание новых денег на этом счёте.
Поэтому было бы неплохо совместить такую систему с системой для голосования.
извините, вы пишите иногда умные вещи, но здесь вообще детский сад. что вы прицепились к этой эмиссии. Кнопочки нажмете, что за дилетантизм?
Выпуском денег должны заниматься профессионалы и они этим занимаются, есть экономические, финансовые статданные на основании которых проводится анализ необходимости дополнительной эмиссии, хотя она и так постоянно проходит потому что экспорт в 3 раза выше чем импорт а валютную выручку экспортеры продают на межбанке, а в больших количествах ее выкупает ЦБ.
Алмаз, не трать время, ничего лучшего ты уже не придумаешь чем есть. Дело не в деньгах или их выпуске, а в людях. Если каждый будет на совесть работать, блюсти интересы государства то все поменяется само собой. В головах разруха, а не в клозетах.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 25.06.2010, 12:01
almaz4x32 almaz4x32 вне форума
участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 143
almaz4x32 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

Речь не о выпуске денег. А об эмиссии в децентрализованной денежной системе. В ней нет центра по выпуску денег. И вообще нет никакого центра управления. Так что остаётся только "детский сад" - решение большинства.
И прежде чем говорить о возможности реального применения такую систему ещё надо разработать и достаточно долго обкатывать на модели или в игре. Ещё неизвестно что лучше: централизованная система или децентрализованная? У каждой свои плюсы и свои минусы.
Цитата:
Сообщение от Иванко Посмотреть сообщение
Если каждый будет на совесть работать, блюсти интересы государства то все поменяется само собой.
Вот это точно. И чтобы так было, необходимо создавать соответствующие условия для этого. Условия - это общественная система, которая направляет людей на достижение каких-либо целей. Нынче система направляет только на личное обогащение вопреки интересам других и общества в целом.
Цитата:
Сообщение от Иванко Посмотреть сообщение
не трать время, ничего лучшего ты уже не придумаешь чем есть.
Почему же? Децентрализованный виртуальный компьютер может быть очень хорошим решением многих задач. Он же может быть применим не только для децентрализованной денежной системы...
Существующие "облачные вычисления" или кластерные системы по сравнению с таким компьютером - прошлый век.

Последний раз редактировалось almaz4x32; 25.06.2010 в 13:03.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 25.06.2010, 12:59
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

Цитата:
Сообщение от almaz4x32 Посмотреть сообщение
Почему же? Децентрализованный виртуальный компьютер может быть очень хорошим решением многих задач. Он же может быть применим не только для децентрализованной денежной системы...
и что даст ваш децентролизированный компьютер? в центробанке есть электронные системы которые занимаются этим процессом. что поменяется? ничего, поверьте. я говорю что стоит только уменьшить уровень инфляции до 5% и сделать ставки до 7% это было бы реальным достижением, насытить экономику деньгами не плохо было бы.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 25.06.2010, 13:27
almaz4x32 almaz4x32 вне форума
участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 143
almaz4x32 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

Имею ввиду применение не только в банковской сфере. Например, для создания отказоустойчивых систем автоматики, неподдающихся атакам сайтов и т.д. У децентрализованных систем есть очень много полезных технических свойств.

Инфляция - это следствие несовершенства экономической системы. Труд человека не должен обесцениваться во времени. Меняется во времени только распределение в обществе.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 28.06.2010, 09:21
almaz4x32 almaz4x32 вне форума
участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 143
almaz4x32 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

Банк, работающий на децентрализованных деньгах это всего лишь техническая деталь реализации денежной системы. С тем же успехом банк может работать на централизованных деньгах. Всё зависит от общественного контроля за этим центром. Никто никому не позволит со свежесозданными (свеженапечатанными) деньгами бежать в магазин потреблять. Эти деньги всегда вкладываются во что-то, то есть отрабатываются. Хищение этих денег противозаконно (антиобщественно).

Разница в стоимости банка для общества. Банк, работающий на централизованных деньгах, требует содержания (оплаты труда). Банк, работающий на децентрализованных деньгах, формируется на основе добровольных вкладов вычислительных ресурсов в сеть и содержания (оплаты труда) не требует. То есть не надо платить комиссии, но надо тратиться на вкладываемые вычислительные ресурсы и немного участвовать в управлении денежной системой. То есть имеем некоторые неудобства.

Кроме того, банк, работающий на централизованных деньгах имеет уязвимость в виде своего центра. На его работу может влиять коррупция. При уничтожении центра рушится вся денежная система. То есть центр нужно тщательно охранять и контролировать. Децентрализованный вариант избавлен от этих недостатков.

Централизованный вариант имеет, кроме удобства использования, плюс: большая производительность операций в центре. В децентрализованной схеме операции будут выполняться медленнее. Но это можно компенсировать включением в сеть дополнительных вычислительных ресурсов и увеличением пропускной способности самой сети.

Последний раз редактировалось almaz4x32; 28.06.2010 в 09:43.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 28.06.2010, 22:08
Timur Timur вне форума
участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 360
Timur на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

У наших предков неизмеримо глубокий опыт по всем вопросам жизнедеятельности. Не надо ничего изобретать и пытаться менять в искусствено созданной гнилой системе какую-то часть.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.06.2010, 23:08
almaz4x32 almaz4x32 вне форума
участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 143
almaz4x32 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

Использование древних финансовых систем в современном мире невозможно. Некорректные существующие схемы надо исправлять. А иначе как? Предлагаете вообще ничего не делать?
Почитайте соседнюю тему "Экономическая теория. Решения.". Там и поделитесь опытом предков.
Здесь обсуждается всего лишь техническая реализация денежных систем. У предков таких вычислительных возможностей не было.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 29.06.2010, 18:22
Pvl Pvl вне форума
участник
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 346
Pvl на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

Опишите как вы представляете систему аутентификацию в такой сети.
Где будет храниться общая сумма денег и как клиенты смогут определить правильную сумму и транзакции они получили или левую.
Как будет выглядеть защита от бот-сетей с троянами использующими протокол вашей сети(если кто захочет сэмулировать эмиссию).
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 29.06.2010, 20:13
almaz4x32 almaz4x32 вне форума
участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 143
almaz4x32 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

Происходит всё примерно так же как обычная регистрация на сайте, дальше вход на сайт для выполнения операций, работа с сайтом, выход. Возможно использование какого-нибудь физического ключа дополнительно, как в банкоматах. Только ключ кодировать и привязывать к системе должен сам регистрирующийся.
Детально не обдумывал. Но точно знаю, что это просто дело техники и вполне реализуемо. Бот-сеть не сможет справиться с такой же сетью никогда так как она годы будет взламывать даже один пакет данных.
Единственный вариант взлома: бот-сеть попадает на 80% компьютеров пользователей, ворует пароли, эмулирует ключи и производит эмиссию. Но даже в таком крайне маловероятном случае общество будет видеть на какой счёт эмиссия произведена и куда двигаются деньги дальше.
Даже если взломан один пользователь и удалённо с его деньгами делают что хотят, уже плохо. Каждый должен беспокоиться сам о секретности своих ключей.

Сайт расположен на конкретном компьютере. А вот freenet представляет децентрализованные сайты. Но он пока не умеет выполнять скрипты, что как раз и нужно. Freenet представляет из себя свободное программное обеспечение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Freenet

Чтобы оценить подобную систему скачайте программу freenet, посмотрите как это работает. Там можно создать свой сайт и оценить защиту. Есть немного русскоязычных сайтов.

Сайты работают довольно медленно, но со временем ускоряются. Видимо размеры распределённой сети пока маловаты для хорошей производительности.

http://freenetproject.org/download.html

Для линя:
http://checksums.freenetproject.org/latest/freenet.jnlp

Для винды:
http://freenet.googlecode.com/files/...aller-1254.exe

Последний раз редактировалось almaz4x32; 29.06.2010 в 20:43.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:52.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot