форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
Культура Литература, музыка, кино, живопись... |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#1
|
||||
|
||||
Субботняя шутка.
Вот есть такая шутка или шутка-претензия Славянам, Русичам, Русской цивилизации - строителям…
Покапалсо немного во втором приоритете и вот мысля… По разным источникам что в древности в русском алфавите было не 33 буковы, а несколько больше допустим 147. Это что получается что современней русский человек «немного» деградировал за несколько тысяч лет, полный приметив? А уж слушать наших «патриотов»-славян о возрождении русской культуры, славянской культуры и при этом в их программах нет вектора целей на возрождение пра русской азбуки. Так какие же они славяне? Толпари… Учтем что русские буквы имели в фонетическом описании и лексики имел два смысла: первый каждая буква отображала звук в устной речи, второй она отображал конкретный иероглиф как часть какого то явления. Сначала мысленный эксперимент. Что будет если отправить четыре группы современных учителей русского языка, философии и социологии, физкультуры, математики на 2000 лет назад – скорее первые три группы будет «рекомендовано» казнить, а над математиком посмеются и отпустят!!! Учителей русского языка казнят за «извращенство», ну не фига себе у древних русечей было 147 буков, а их правнуки опустились до 33, фу какая гадость, даже примитивно понять друг - друга не смогут – на кол их… Философов и социологов с их калейдоскопичным полетом фантазии выраженной в лучшем случае без пользы дела, а в худшем порождать идиотизм в умах людей, это все против богоцентричности и целостности мировоззрения предков, ну коняшками их затопчут и делов… Учителей физкультуры наверно их в топку, думаю что окажется что современная молодежь несколько будет уступать их про отцам, даже сами учителя физкультуры будут хиляками по сравнению с древнерусскими богатырями – позор современности… С математиками же, ну видится, что праотцев на основе 147 буков было развито хорошо процесса - образное мышление и им было доступно то что современным математикам и не снилось. Посмеется над чудаки из будущего, мол мы древне Русичи в мироздании шарим, русское поле там, а вы тут со своими квадратами, да в треугольниках «путаетесь», с корнями маетесь, логарифмами – это не смертельно, пошлют их грядки окучивать «двоишники» или в тырындышь… Это не значит что наши предки были такими кровожадными, но нравственный произвол и целесообразность скорее всего уже тогда имелись в избытке. И думается что современным «патриотам» - славянам все же вопрос с увеличение алфавита не как не обойти, в противном случае все кто визгом визжит о славянах, русскости, а лексика на основе 33 буков это толпарь как минимум. Так как по «закону времени» объем фактологической информации постоянно увеличивается, требуя постоянного увеличения освоения новых знаний, описания формирования новых процессов и явлений как в жизни так и в мироздании и все надо обрабатывать в пределах 33 буков, ужс. Так и до комплекса не полноценности не далеко и проблему с шизухой у не которых можно было бы решить… Есчо мысленный эксперимент. Что если взять группу детишек и воспитывать их с малых лет, так что в их лексика будет основана на 147 буквах, а не на 33, да для них придется создавать специальные книги, учебники, целая новая грамматика получится и естественно обучения новой грамоте будет вести как и со смыслом фонетически новых буков так и иероглифическим. И видится что их «Русский язык» состоявший из 147 букв будет «немного» отличатся от современного Русского языка, а вот на сколько это другой вопрос. И не получится так что после эксперимента это будут уже «другие» Русские луди с более мощным интеллектом, а может и нет, на то он эксперимент… Как итог шутки-претензии таков. А может древним Русичам какие то там несколько сотен буков бы не так важны в виду их относительной социальной благополучности (до крещения Руси…), то для современности это видится актуальным. Если для государства Российского лишняя сотня буков и не к чему, то для «Русской Цивилизации» - это возможно перспектива ее Рассвета… З.Ы.: Привет вам от Древне Русского эгрегора… (Но вы поняли эту шутку). |
#2
|
|||
|
|||
Ответ: Субботняя шутка.
Если это претензия, то могу тоже мысленно поставить эксперимент. Известно, что в современном русском языке всего 44 звука, которые выражены в 33 буквах. Как можно эти 44 (может тогда было больше) выразить в 147? Только извращенные фантазии на ум приходят.
Если одной-двумя сотнями знаков обозначать не отдельный звук, а слог, то переход на 33-буквенную систему означал бы сокращение времени на освоение письма-чтения, и способствовал выделению бОльшего времени для образования по книгам-письменам. |
#3
|
|||
|
|||
Ответ: Субботняя шутка.
Элерон, Браво!!! Добрый молодец!
Зришь в корень! Руский АЛЬФАВИТ то не просто книжная азбука с символами для написания слов... АЛЬФАВИТ - Это академия Высшего Уровня. первый уровень обучения в этой академии постижение АЗов...постижение начал всех явлений в природе... следующие уровни Б - Буки звуки - постижение природы звуков и их свойств... БО - сфера распространения звуковой волны в пространстве... по этому и символов постижения было много...объедините в один Греческий латинский и остатки руССкого алфавита и вы получите часть одного единого АЛЬФАВИТА РУСОВ постигшие весь АЛЬФАВИТ от АЛЬФА до ОМЕГА становились МАГАМИ Высшей категории способные творить или разрушать ... |
#4
|
||||
|
||||
Ответ: Субботняя шутка.
хранитель, в некоторых видах письма аж три знака для буквы "О" было - в зависимости от длительности.
Элерон, думаю, на кол никого не посадили бы, просто погнали бы прочь и не пустили больше ни в какую общину. |
#5
|
|||
|
|||
Ответ: Субботняя шутка.
Цитата:
|
#6
|
|||
|
|||
Ответ: Субботняя шутка.
Цитата:
Рост объема фактологической информации требует перехода к методологической культуре мышления – т.е. требует освоения методологии, позволяющей ориентироваться в меняющейся обстановке и быстро осваивать новую фактологию. Почему на Западе высоко ценятся наши физики и инженеры? Потому что в советской школе (и в средней, и в высшей) много внимания уделялось фундаментальным вопросам - поэтому наши специалисты легко осваивают любую новую фактологию А на Западе в образовании - крен на фактологию. (Т.е. если у нас обстоятельно изучают физические законы и илюсстрируют их работой одного-двух приборчиков, то на Западе бегло говорят о принципах, и подробно разбирают устройство десятка приборчиков.) Из всего сказанного следует, что не всё так плохо Цитата:
- как русские буквы (заглавные и прописные, 33*2=66), - так и латинские буквы (26*2=52, из них 20 повторяют по написанию русские буквы, значит новых букв 32), - и греческие буквы (альфа, бета, гамма, дельта, эпсилон, пи, ро, сигма, фи, омега, и др., - вспомнили? ) и тоже заглавные и прописные; если считать только те, что по написанию отличаются от русских и латинских, добавляется 30 букв, - и готические буквы, - а также арабские цифры (10), - и разные "специальные знаки" : плюс, минус, умножить, разделить, равно, неравно, примерно равно, больше, меньше, больше-равно, меньше-равно; скобки: круглые, квадратные, фигурные; знак процента; знаки интеграла (разные интегралы обозначаются разными знаками), производная, частная производная; из геометрии: знаки параллельности и перпендикулярности; из теории множеств: знаки принадлежит, не принадлежит, включается, не включается, пустое множество, и т.д. Ещё есть спец.знаки в черчении, например знак диаметра (правда, по написанию этот знак совпадает со знаком пустого множества); есть спецзнак «градус» обозначающий температуру в физике или широту-долготу в географии; есть спецзнаки в программировании (например, слеш, знак присваивания := ) И т.д. Все "спецзнаки" - это своего рода "иероглифы" Это то, что мне пришло в голову сходу Наверно, можно ещё много чего вспомнить Итого я насчитал 66+32+30+10+32=170 знаков (128 букв, 10 цифр и 32 "иероглифа"), без учета готических букв, знаков препинания и ещё многих спецзнаков-"иероглифов" (некоторые из них есть на вашей клавиатуре) А у древних, говорите, было всего 147 буков? Последний раз редактировалось Kvark; 30.11.2008 в 17:45. Причина: уточнения |
#7
|
|||
|
|||
Ответ: Субботняя шутка.
Дополнение.
Насколько я понимаю, суть старинной азбуки в том, что буквы-иероглифы изучались и осваивались параллельно с соответствующим этим буквам содержанием. Так же, как сейчас это происходит в китайском или японском языках, и как это происходит у нас - при знакомстве со специальными символами разных наук (будь то плюс, или интеграл, или градус, или ещё что) И ещё в том, что если мы понимаем смысл каждой буквы как части слова - то слово у нас богаче смыслом, у него больше разных смысловых нагрузок и ассоциативных связей. Происходит как более плотная упаковка смысла, так и изменение алгоритмики мышления - в связи с другой структурой ассоциативных связей. ВП об этом где-то писали подробнее. Например, в русском языке слово "управление" непосредственно (на уровне языка) ассоциируется с правом и праведностью, а в английском языке нет такой прямой языковой ассоциативной связи между словами, обозначающими управление, юридическое право и праведность. Последний раз редактировалось Kvark; 30.11.2008 в 17:36. Причина: дополнение |
#8
|
|||
|
|||
Ответ: Субботняя шутка.
Цитата:
А раз позволили - значит разложение началось за долго до того. IMHO |
#9
|
|||
|
|||
Ответ: Субботняя шутка.
Цитата:
Нипример, слово «мiр» означает «общество», а слово «мир» означает «состояние общества без войны». Т.е. письменная речь оказывается богаче современной устной речи - смысловое различие омонимов отражается на письме. Возможно, раньше и произношение звуков "i" и "и" различалось. (в английском языке сохранилось разное произношение разных звуков "а", "о" , "е", "и" - возможно, раньше и в русском языке были какие-то различия) В связи с этим вопрос. Какой язык богаче: - если изменением произношения какого-то звука мы получаем другое слово с однозначно заданным смыслом, - или если изменением произношения звука (высоты, длительности, и т.п.) - т.е. "изменением интонации" -мы играем на смысловых оттенках ? И второй вопрос: "слияние" разных слов в "единый омоним" - это хорошо или плохо? С точки зрения игры слов и порождения новых ассоциаций - это может быть и хорошо... Последний раз редактировалось Kvark; 30.11.2008 в 19:07. Причина: дополнение |
#10
|
|||
|
|||
Ответ: Субботняя шутка.
Цитата:
P.S. Однако, я не уверен, что имею представление о древних письменах. Если есть толковые, обоснованные труды по древнерусской письменности, то будьте добры, скиньте ссылочки или наименования трудов и фамилии. |
#11
|
||||
|
||||
Ответ: Субботняя шутка.
Как только китайцы начнут упрощать своё письмо, они перестанут быть китайцами в том смысле, как мы это понимаем (идеологически сплочённая быстрорасширяющаяся сила). По инерции волна ещё будет идти, но внутренней энергии уже не будет, и волна через некоторое время выдохнется.
|
#12
|
||||
|
||||
шутко
Ну ужо и пошутить не зя, уж больно остро реагируете. Эта шутка уж давнишняя, даже не помню откудава она взялась у мну. Думал кто-нибудь в курсе, посмеются тоже. Все больше вы от меня шуток не дождетесь.
|
#13
|
|||
|
|||
Ответ: шутко
Элерон, не забывай: - в каждой шутке только доля шутки...
|
#14
|
|||
|
|||
Ответ: шутко
да мы смысла и 33 букв не знаем. Куда ещё добавлять? давайте сначала разберёмся с существующим алфавитом, а потом будем его разширять.
|
#15
|
|||
|
|||
Ответ: Субботняя шутка.
Русский алфавит необходимо сократить до 32 - это двойка в четвертой степени, думаю, нужно отказатьса от буквы "ë".
А по поводу увеличения - вы посмотрите как маялись с письменностью древние славяне, тексты читать невозможно изза того что выкидывались не только буквы но и целые слога. Вот тоже самое смоделирую какбы под старинку: Рус алф нбо скт д 32 - эт дв в чт сни дмю нуж отк от бук "ë". А по пду увл - вы псм ка мялс дре слн ткт чтт невмо иза то ч вдвл не тко бук но и це слг. |
#16
|
||||
|
||||
Ответ: Субботняя шутка.
ньтяк, шутка разрослась в дискуссию, поэтому вот вам еще одна "шутка".
Цитата:
1. уменьшение количества букв в алфавите есть ОПТИМИЗАЦИЯ данного алфавита. до определенной степени это приводит к весьма хорошим результатам, но всегда нужен "оптимум" например программировать на английском языке намного проще чем на русском - более лаконичный и читабельный текст получается. 2. буква "ё" в принципе уже не используется. в таблицах кодировок она стоит всегда "отдельно", на клавиатуре на самом неиспользуемом месте, также в тексте набранном на компьютере вы намного реже встретите эту буковку, чем при написании вручную. так что... сокращение от 147-ми до фактически 32-х... это процесс оптимизации да и учить проще алфавит с меньшим количеством буковок. но вот теперь небольшое НО... ответьте пожалуйста на скромный вопрос: в чем разница понятий АЛФАВИТ и АЗБУКА ?
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка. |
#17
|
|||
|
|||
Ответ: Субботняя шутка.
Разница понятий АЛФАВИТ и АЗБУКА спикулятивная.
Азбука применяетса применительно к обучению основам языка. Азбука Морзе - азбука, а не алфавит. Староверы культивируют туже гематрию как и кабаллисты, если отстранитьса от эмоций так это одно и тоже, только паства другая. Кабалисты популяризируют иудаизм (изначально ограниченый для экспансии), а что положат в русскую матрешку? |
#18
|
|||
|
|||
Ответ: Субботняя шутка.
вы "умники" "доброхоты", идите ка и предложите китайцам сократить численость своих иероглифов...а то они от замучились наверное и от того плодяться непомерно...
а народы севера от всех своих кастраций языковых только вырождаються... для компъютерного програмирования подходит английский вот им и пользуйтесь, зачем нужно два языка ? а Руский Язык для расвития ДУХА и его нужно востанавливать а не обрезать... удаление одного буквенного символа из народной речи то означает удаление из народного эгрегора многих тысяч жизней населения... после революции удалили несколько письменых знаков и миллионы населения вымерли в поволжье и на украине...в перид так называемого голодомора...у людей просто парализовало волю ... удалить букву из альфавита то всеравно что засыпать единственый родник в деревне... |
#19
|
||||
|
||||
Ответ: Субботняя шутка.
Цитата:
Алфави́т (греч. ’αλφάβητος от Άλφα и Βήτα — названия первых двух букв греческой азбуки[1]) или азбука (от старославянских Аз и Буки)... (http://ru.wikipedia.org/wiki/Алфавит) вот только слово "Алфавит" сильнее прижился. но мое личное мнение в отличии этих двух понятий. Алфавит - перечень ГРЕЧЕСКИХ букв с их НАЗВАНИЕМ (альфа, бетта) АЗБУКА - перечень РУССКИХ(славянских) букв с НАЗВАНИЕМ: АЗ, БУКИ, ВЕДИ. в данном контексте это не просто ПЕРЕЧЕНЬ - это целая книга... ИМХО, чего не хватает в современном письменном русском языке - это не количество буковок... а ИСТОРИИ и ЗНАЧЕНИЯ этих самых буковок.... а насчет староверов, кабалистов и прочего совершенно не понял твоей мысли
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка. |
#20
|
|||
|
|||
Ответ: Субботняя шутка.
Для нелюбителей буквы "Ё" - объясните смысл предложения: "Они все это знают."
|
#21
|
|||
|
|||
Ответ: Субботняя шутка.
Цитата:
Правильный ответ ОБОВСЕМ! |
#22
|
|||
|
|||
Ответ: Субботняя шутка.
kvark писал: "Возможно, раньше и произношение звуков "i" и "и" различалось.", то это не исключено. Ведь наши соседские языки тюркской группы (казахский, туркменский и т.д.) до сих пор многие гласные и согласные звуки различаются. Наше русское "Х" реализовано у них в трех: "кх", "х" и нежным "h". До 147 звуков всё равно не дотянет.
А что касается: "А если на письме обозначать не только зкук, но и смысл?" Это многое меняет. Боюсь, что только на предположениях мы и остановимся. Про слоги, которые обозначались в древней письменности, то эта информация не очень официальная и проскакивает у наших специалистов, изучавших надписи этрусков и Аркаима. Позвольте выразить свое мнение на другие моменты в данной ветке. Я согласен, что утрата звуков-букв - это та самая оптимизация, о которой говорил Dock. Являлась ли она действительно необходимой в процессе развития языка или была инструментом его деградации. Вопрос вероисповедания. Повод думать, что наш язык пытались упростить внешние силы, не обусловлен паранойей. Если поковыряться как следует, то и немецкий след 18 века тут найдется и крещение Руси не было гладким. Но сомнения в умышленности еще есть. Кстати может поэтому русская АзБука стала заменяться греческим(альфа-бета или еврейским алфа,-бет) АлфаВитом? Далее. Буква Ё. Чем она не угодила людям - не знаю. Кстати говоря и Ъ, и Ь с 90х годов стали сильно страдать и заменяться на апострофы, которые пришли к нам из Европы и обозначали скорее укороченный звук "э", чем перечисленные выше. Развитые виртуальные коммуникации привели к популяризации новых языковых "превед-медведных" оборотов, где "я", "ю", "е" также как и многострадальная "ё", искореняются, разбиваясь на составный "йа", "йу", "йэ". Diogen, я не соглашусь с Вами. Не трогайте язык. Хотя бы пока. kucherywy, всё правильно. Сперва нужно изучить то, что есть, а потом уже по мере потребностей накручивать что-то новое. И на текущем языке можно понимать какие-то идеи, менять идеологии, преподносить концепции. |
#23
|
|||
|
|||
Ответ: Субботняя шутка.
За букву Ё!!!! и ваще за все наши буквы! и давайте в язык внесём букву "i".
|
#24
|
|||
|
|||
Ответ: Субботняя шутка.
Мда....нравится мне как люди относятся к собственному языку...."ПревеД МедвеД" видимо окончательно сорвало крышу у многих...Сложный язык подразумевает УМ носителя этого языка...А у, извините, примитивных дело вообще даже до письменности не дошло..Хороший пример Казахстан...их алфавит придуманый....это нечно...Давайте станем как они....
|
#25
|
||||
|
||||
Ответ: Субботняя шутка.
Цитата:
насчет "ПреВедЪ МеДвеД" "Йа КреветкО".. извините, но это "албанский". всего лишь молодежная культура, выраженная в письменности и разговорной речи. вспомните готов, ЭМО, нирвана, металлисты, неформалы... ЭТО молодежные культуры. и на мой взгляд, они появляются: 1. из-за отсутствия привлекательной народной (многовековой) культуры 2. желания "не быть как все" это нельзя запрещать... к этому вопросу нужно подходить концептуально кстати... а почему все молчат про смайлики ? ведь это тоже стало НЕОТЪЕМЛИМОЙ частью письменной культуры!
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка. |