Маленькая война в деревне Сагра на Урале

[Алексей 2008]

Сообщение от Дмитрий Пергофф

интересное видео
http://vkontakte.ru/video_ext.php?oi...dab2d1c47&hd=1

Интересное видео.
Но по поводу выступлений в деревне думаю, что каждый из приехавших представителей разных организаций стремится набрать очков, не более того. Через месяц проблемы Сагры отойдут для них на второе-третье-десятое место. Жителям надо готовиться к осени, не уповая на заявленную поддержку. Особенно на поддержку оборотней. В России начался период спровоцированного властями бандитизма.

Хочу обратить внимание на заголовки из интернет-издания "Новые известия" (Это у них называется "Лучшее за день"):
1. В Москве облили бензином и подожгли девушку из Киргизии
2. По факту ограбления «Почты России» на 4,2 млн. заведено дело
3. Псих напал на резиденцию патриарха Кирилла в Москве
4. На Украине в доме престарелых сгорели 16 стариков
5. В Москве избили двух сотрудников автоинспекции

В статье "Псих напал на резиденцию патриарха Кирилла в Москве" рассказывается, как психически больной мужчина совершил неудачную попытку нападения на резиденцию главы Русской православной церкви в центре Москвы.

"...По данным столичной полиции, инцидент произошел в субботу днем. Установлено, что мужчина ворвался в одну из комнат резиденции Патриарха в Чистом переулке и стал угрожать 39-летней монахине-архивариусу деревянной подставкой для бумаг.

Сообщается, что бандит потребовал от монахини отдать ему все ценное, в том числе крест и мобильный телефон.

Как передает Интерфакс-Запад, женщина стала звать на помощь. В результате нападавший испугался и убежал, но был задержан на выходе из здания.

На допросе в полиции задержанный повел себя странно, и полицейские вызвали врачей-психиатров. Те заподозрили, что задержанный страдает серьезным психическим расстройством, и госпитализировали нападавшего.

Как сообщил агентству источник в столичной полиции, установлено, что бандит - 32-летний приезжий из Ивановской области, более трех лет проживающий в Москве. В отношении него возбуждено уголовное дело по статье «разбой»".

Вот так вот! Даже сумасшедшие проходят по статье "разбой" за правонарушения, достойные всего лишь простой беседы "по душам" и последующего лечения.

Так что история в Сагрой будет продолжаться, несмотря на все прозвучавшие в фильме заявления и изменения статей.

[Walk]

Сообщение от Zevs

Лично вы и ваше мнение не касающееся темы и здесь думаю ни кому не интересно. Так что не стоит так явно офтопить.

У поста есть подпись. А ссылки на товости так вовсе цветом выделяются. Не нравится - не читай.

Где находится ближайший к вам лес думаю найдёте сами.

Видать некоторые просто совсем не способны отойти от мозаичного восприятия и думать своей головой...

Запишем в тролли.

[Re-hum]

Zevs
То что вы пишете это все абстрактный гуманизм. Вдруг кто-то когодо пристрелит из оружия. Да такое возможно, но это остановит 10 случаев бандитского нападения. Плюс нарезное оружие очень легко идентифицируется. Что не сказать про травматику , ножи и гладкоствол. Статистика убийств из охотничего оружия на уровне несчастных случаев на охоте. Не несите пурги. Решение проблем подобным Сагре это ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО НАРЕЗНОГО ОРУЖИЯ и полый запрет на оружие для граждан других стран и граждан состоящих в гражданстве менее 20 лет. Сейчас полный дибилизм. Все приезжие вооружены и менты боятся с ними связываться, а русские все без оружия. Смтуацию нужно переломить. Тогда и минты перестанут приезжих боятся имея за спиной вооруженных нормальных людей.

http://www.newsru.com/russia/10jul2011/troshin.html

Сообщение от сполняющий обязанности спикера Совета Федерации Александр Торшин

Совершенно очевидно, что правоохранительные органы несут ответственность за то, что произошло в Сагре, конфликт стал следствием их бездействия", - заявил Торшин в воскресенье в интервью "Интерфаксу".

По его словам, возникает также вопрос: где были все это время органы ФСБ и Госнаркоконтроля. "Пусть каждый из них отчитается, где они были и чем занимались. Я эти вопросы задаю не как сенатор, а как простой налогоплательщик. Думаю, что такие вопросы задают сегодня и другие граждане", - подчеркнул Торшин.

Он считает, что правоохранительные органы "не смогли защитить население". "И в этой ситуации я еще раз выступаю за возвращение права населению на самозащиту", - сказал и.о.спикера.

"И особенно хочу сказать господам полицейским, которые больше всего возражают против этого: нас, законопослушных граждан, умеющих обращаться с оружием, достаточно много. И когда вас (полицейских) сильно прижмет, бегите к нам, мы вас защитим", - заявил Торшин.

При этом он считает, что замена милиции на полицию не улучшила правопорядок в стране. "Как милиция бегала от преступников, так и сейчас продолжают бегать полицейские. Поэтому, когда дело дойдет, пусть полиция нам не мешает обороняться", - подчеркнул и.о. спикера.

По его словам, "в стране еще немало нормальных мужиков, прошедших настоящую армейскую службу". "Поэтому мы можем и за себя постоять, и за полицейских", - добавил Торшин.

Легализации оружия противятся только менты. Поскольку понимают что тогда накроется их мелкий рэкет и крышивание. Именно отсутствие оружия у населения и создает среду криминализации самой милиции.

[Сергей акулов]

Абсолютно соглашаясь с со всё громче звучащем мнении о переводе интеллектуальных сил патриотов СССР-России в неполитическую область(профсоюз Старикова), хочу высказать давно зреющую во мне мысль.

Имея 22 летний опыт создания с нуля производственных предприятий, начиная с производственного кооператива «первого горбачевского призыва», глубоко убежден в том, что на путь назревших преобразований может вывести только создание «с верху» Народных Соборных Предприятий.
Народное Соборное Предприятие – это:
1. Единый Устав закрепленный Законом о НСП.
2. НСП имеет наблюдательный Совет из представителей местной власти и Церкви (церквей)
3. Каждый работник НСП имеет право голоса на собраниях.
4. Соотношение уровней зарплат рядового работника и руководителя предприятия установлено Уставом и жестко контролируется.
5. Предприятие в цену своего продукта закладывает минимальную прибыль.
6. НСП работает только по договорам с государством, что выгодно обеим сторонам.
7. Область деятельности НС предприятий – строительство школ, детсадов, новые дороги и ремонт старых, ЖКХ .
8. Каждый работник НСП обязан участвовать в «общественной жизни» предприятия.
9. Предприятие несет ответственность за моральный облик и уровень развития своего работника и членов его семьи.
10. НСП объединяются в территориальные Союзы и участвуют на местном уровне в выборах.
11. Руководителя НСП выбирает на конкурсной основе Наблюдательный Совет, через некоторое время утверждает собрание работников.
Если эти далеко не новые мысли облечь в форму проекта Закона , провести его публичное обсуждение и в качестве Знамени вручить в предвыборной борьбе хоть «Единой России», лишь бы этот Закон был принят, то народ получит возможность к реальному объединению и возрождению.
Уверен – руководители - профессионалы и энтузиасты найдутся. Резерв настоящих патриотов велик. Но рационально мыслящий человек - деятель не будет тратить время на задиристые митинги и весь свой патриотический заряд выпаливать в Интернет.

[Zevs]

Сообщение от Re-hum

То что вы пишете это все абстрактный гуманизм. Вдруг кто-то когодо пристрелит из оружия. Да такое возможно, но это остановит 10 случаев бандитского нападения.

Вы может ещё и читать научитесь? Я ведь ни чего такого не говорил...
Я говорил, что оружие не остановит ни 10 ни 1 случая бандитизма.

А на счёт `пристрелит` - как ты отреагируешь на пьяного с пушкой?
У тебя есть пушка, а какой-то отморозок взял тебя на мушку и х.з. что у него в голове... ты будешь в него стрелять?
Далеко не факт что он выстрелит, а значит и обоснованность твоей стрельбы очень даже не очевидна.
В итоге если ты его пристрелив будешь оправдан, то там можно будет убить кого угодно, мол показалось что он угрожал тебе.
А если ты будешь виновен, то такие вот отморозки с пушками сильно подпортят всем жизнь.

Если же речь идёт о сильном мужчине, то ему легче одолеть агрессора без оружия.
Если речь о женщине, ребёнке или старике, то у них скорее всего оружия и не будет.
(Его получить в принципе хлопотно и не дёшево)

Сообщение от Re-hum

Плюс нарезное оружие очень легко идентифицируется. Что не сказать про травматику , ножи и гладкоствол.

Если он легальный то да, а если это ствол у бандита, то он может быть с липовыми документами.
И сомневаюсь, что тебя утешит то что тебя грохнут из неучтённой пушки те же бандиты. А менты их прикроют (как было в Сагре).

Сообщение от Re-hum

Не несите пурги. Решение проблем подобным Сагре это ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО НАРЕЗНОГО ОРУЖИЯ и полый запрет на оружие для граждан других стран и граждан состоящих в гражданстве менее 20 лет.

А пургу несёшь тут именно ты!
Те агрессоры скорее всего имели гражданство (сейчас его выдают кому не лень).
Что же гражданства в течение 20 лет - это явная дискриминация, которая фиг пройдёт.

Итого имеем, что припрутся агрессоры не с битами, ножами, травматами и дробами, а с нарезным. Тебе легче от этого станет?

Сообщение от Re-hum

Сейчас полный дибилизм. Все приезжие вооружены и менты боятся с ними связываться, а русские все без оружия.

Они вооружены легальным оружием, а у ментом имеются автоматы.
Если всем разрешить носить автоматы, то по твоему будет лучше???

То что менты оказались куплены - это отдельная тема. И лечится это совсем другими методами.

Сообщение от Re-hum

Смтуацию нужно переломить. Тогда и минты перестанут приезжих боятся имея за спиной вооруженных нормальных людей.

Менты боятся не приезжих, а своего начальства!
Им сейчас будет конкретный втык, если они кого не того пристрелят.
Так же им будет втык, если начальство куплено, а они полезут не туда.

Так что надо чтоб была адекватная реакция от ментов и они не подделывали документы.
А вооружены они нормально и ни кого в лоб не боятся. Они лишь боятся, что их начальство подставит.
Они знают всю эту шушеру, но не имеют права их трогать... начальство не разрешает...
Оно либо куплено, либо доказухи мало... они же чётко сказали кого убили, кто его родственники и т.п.
Так что не хватает не пушек, а политической воли.

А влиять на продажное начальство надо не стволами, а массовыми пикетами возле администрации района.
И при это не абы что требовать, а чётко и внятно.

Сообщение от Re-hum

Легализации оружия противятся только менты. Поскольку понимают что тогда накроется их мелкий рэкет и крышивание. Именно отсутствие оружия у населения и создает среду криминализации самой милиции.

Ну вот в штатах оружие легальное, но чёрные всё также грабят белых...
И менты при этом нацистами называют белых... и оружие тут ни как ни кому не помогает.

[sashiko]

Zevs,когда говорите про оружие,не забывайте про,так называемый,сдерживающий фактор.Причем не важно охотничье ружье это или ядерная боеголовка,смысл примерно одинаковый.Как долго просуществует наша страна без ядерного оружия,как вы думаете? Конечно,в идеале, мы от него откажемся когда-нибудь,но сейчас,по-моему,рановато.Мы должны бороться за правду на всех приоритетах,в том числе и на шестом,если придется,его пока никто не отменял.Если бы мой дедушка рассуждал также как и вы в сорок втором году,когда был призван Родину защищать,нас бы немцы очень сильно поимели бы,и у вас не было бы возможности разглагольствовать на этом форуме,не забывайте об этом!

[Zevs]

Сообщение от sashiko

когда говорите про оружие,не забывайте про,так называемый,сдерживающий фактор.Причем не важно охотничье ружье это или ядерная боеголовка,смысл примерно одинаковый.Как долго просуществует наша страна без ядерного оружия,как вы думаете?

В том то и дело, что очень даже важно что и для чего.
Вы предлагаете ядерное оружие в свободное пользование?

Сообщение от sashiko

Мы должны бороться за правду на всех приоритетах,в том числе и на шестом,если придется,его пока никто не отменял.

6 приоритет гораздо лучше работает без его явного применения.
Умный найдёт метод решить проблему без драки, а дурака побьют и проблему он не решит при этом.

Сообщение от sashiko

Если бы мой дедушка рассуждал также как и вы в сорок втором году,когда был призван Родину защищать,нас бы немцы очень сильно поимели бы,и у вас не было бы возможности разглагольствовать на этом форуме,не забывайте об этом!

Вы слишком переоцениваете заслугу именно вашего деда... но не смотря на это тут вы в корне не правы!
В то время не было свободного хождения оружия абы у кого! И это не позволило в тылах абы кому шалить сверх меры.
Было оружие либо на фронте, либо у военных. У токаря на заводе своего ствола не было и он ему был не нужен.

[Алексей 2008]

Новые последствия освещения событий в Сагре:
"...Сегодня в управлении Роскомнадзора по Свердловской области прошло оперативное совещание, на котором обсуждалось, какие меры реагирования могут быть применены к РИА «URA.Ru», сообщил нашему агентству информированный источник в силовых структурах. По его словам, в совещании принимали участие представители прокуратуры, ГУ МВД по Свердловской области. Как считает источник, в силовых кругах наше агентство считают виновным в том, что инцидент в поселке Сагра получил чересчур широкую огласку. «Все московские журналисты ссылались на ваши материалы, и в результате у начальников в погонах сложилось мнение, что именно вы спровоцировали волну общественного резонанса. Вас хотят закрыть. Лишить свидетельства о регистрации в качестве СМИ. На шеф-редактора «URA.Ru» Аксану Панову завести уголовное дело и посадить», - говорит источник."

Источник http://www.ura.ru/content/svrd/08-07-2011
/news/1052131180.html

Вот такие "превентивные меры" принимают в МВД с целью сокрытия подобных случаев в будущем.

[Zevs]

Сообщение от Алексей 2008

Как считает источник, в силовых кругах наше агентство считают виновным в том, что инцидент в поселке Сагра получил чересчур широкую огласку...
На шеф-редактора «URA.Ru» Аксану Панову завести уголовное дело и посадить

Мда... я знал что в МВД думают туго, но чтоб на столько...

[energy]

Что такое оружие в руках обычных людей (если будет свободная продажа). Это значит, что люди будут защищать себя, своих родных и свой дом. Другими словами справедливость! Если кто-то считает, что большинство пойдет и будет грабить, то это не так, т.к. человек, решивший так сделать, купит и нелегальное.
Так вот, что будет в стране, когда люди будут защищать себя сами, по справедливости? Они столкнуться с тем, что не только бандиты их вырезают, сама СИСТЕМА несправедлива (это видно по этому делу) и будут эту систему подавлять (значиеме станут люди и их поступки).
И как вывод, управляющая верхушка потеряет рычаг управления (т.к. народ с оружием и с верой в справедливость непобедим). Вот почему бояться дать оружие в свободную продажу. Потеряв рычаг управления – они некому не нужны, у них все отберут (Ходор тому пример).

Да, нужно признать, при таком раскладе мы можем потерять несколько миллионов жителей страны, но при этом и избавимся от паразитов (в разных обличиях).
А если так будет продолжаться – и так потеряем эти же миллионы.

Да, не концептуально, да, против всякой логики по 6-ти приоритетам, да, неконцептуально, но народ объединится не по национальному признаку, а по вере в справедливость, по вере в то, что сможем жить честно. И в этом объединении будут все национальности, т.к. все хотят блага себе и своим родным, это желание не зависит от национальности!
Народ без веры – биомасса.

[Zevs]

Сообщение от energy

Что такое оружие в руках обычных людей (если будет свободная продажа). Это значит, что люди будут защищать себя, своих родных и свой дом. Другими словами справедливость!

Если бы ВСЕ люди имели бы единое понятие справедливости, то МВД бы не было нужно и преступлений бы не было.
А раз каждый будет отстаивать свою справедливость, то возможны конфликты людей с разной точкой зрения.

А дальше простой принцип - стреляющий первым имеет меньше шансы быть застреленным.

Сообщение от energy

Если кто-то считает, что большинство пойдет и будет грабить, то это не так, т.к. человек, решивший так сделать, купит и нелегальное.

А большинства и не не надо. Достаточно единиц которые сейчас этого не делают, а получив оружие решат сделать.

Сообщение от energy

Так вот, что будет в стране, когда люди будут защищать себя сами, по справедливости? Они столкнуться с тем, что не только бандиты их вырезают, сама СИСТЕМА несправедлива (это видно по этому делу) и будут эту систему подавлять (значиеме станут люди и их поступки).
И как вывод, управляющая верхушка потеряет рычаг управления (т.к. народ с оружием и с верой в справедливость непобедим). Вот почему бояться дать оружие в свободную продажу. Потеряв рычаг управления – они некому не нужны, у них все отберут (Ходор тому пример).

Подавлять, но далеко не в ту сторону в которую стоило бы.
Будет больше инцидентов, а система не сможет контролировать их.
В итоге регионы утратившие смысл в центре начнут быстренько отсоединяться...

Опять же замечу, что влияние от неадекватного `профессионального революционера` тогда существенно вырастит по сравнению с вменяемым и уравновешенным политиком. В итоге америкосам будет гораздо легче организовать очередную цветочную революцию.

Поможет ли легальное нарезное оружие для защиты страны от внешнего организованного агрессора - нет конечно.
Если и легализуют то лишь пистолеты, а они ни что по сравнению с авиацией, танками и пулемётами.

[tuman]

Разрешить продажу оружия необходимо. Более того продавать нужно не только здоровым психически но и физически тоже, только трезвенникам, только гражданам, только семьянину. Продавать оружие вплоть до армейских образцов, естественно только стрелковое, но никак не спец назначения.

Более того создать вменяемые законы регламентирующие хранение использование и ношение.

Также нужно создавать некие "полигоны" на которых можно было бы пострелять. Проводить массовые военно-спортивные мужские игры.

Но это уже будет совсем другая страна...

[Zevs]

Сообщение от tuman

Более того продавать нужно не только здоровым психически но и физически тоже, только трезвенникам, только гражданам, только семьянину.

Интересно хоть один такой был в Сагре... я про 100% трезвенника и т.п...

Сообщение от tuman

Более того создать вменяемые законы регламентирующие хранение использование и ношение.

Ну раз у нас будут вменяемые законы и система их контроля, то зачем оружие тогда?
Типа оружие, чтоб заставить систему работать, но оно будет адекватно работать лишь при нормально работающей системе...
Итого имеем замкнутый круг.

Сообщение от tuman

Но это уже будет совсем другая страна...

Угу... так что фантазировать надо конечно уметь, но всё таки надо уметь и анализировать свои фантазии на правдоподобие и т.п...

[товАрищ]

Сообщение от Zevs

Интересно хоть один такой был в Сагре... я про 100% трезвенника и т.п...


...

А лично МНЕ понравился посыл.

ПРАВОМ НА ВЛАДЕНИЕ ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ НАДЕЛЯЮТСЯ ГРАЖДАНЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ В БРАКЕ (имеющие семью), ну, кроме всего прочего. Этот фактор мотивирующим образом будет дисциплинировать и укреплять семью, что на самом деле не маловажно.

[Paul198]

Zevs, вам видимо повезло что вечерком можете спокойно прогуливаться, большинству видимо нет, поскольку убеждают вас в один голос о необходимости разрешения гражданского оружия. Вспоминаются рассуждения сотрудника уголовного розыска который говаривал что вечером по городу с оружием в кобуре проходит с "опасочкой" хотя и физическими данными он не обделен. Я считаю себя достаточно сильным человеком и парочкой среднестатистических уличных обдолбанных хулиганов справится в состоянии, но когда их трое или более уже вопрос большой... когда идешь один, полбеды а вот когда рядом жена и дочка...

[Алексей 2008]

ПОЧЕМУ РУССКИЕ ОФИЦЕРЫ СИДЯТ, А ЧЕЧЕНСКИМ БАНДИТАМ-АМНИСТИЯ?
И ещё - по Интернету ходит список милиционеров из Сагры:

Участковый п.Сагра
ЗАЙНИЕВ ВАДИМ МАГЗУМЬЯНОВИЧ
Другие сотрудники отдела:
ГАЛИМЗЯНОВ ШАМИЛЬ ШАРИПЗЯНОВИЧ
ГАБДРАУПОВ АРТУР ЛУТФИЕВИЧ
ГИЛЬМУТДИНОВ ТАХИР ГИЛЯЗУТДИНОВИЧ
САЕТГАРАЕВ ЗИНУР ТАЛГАТОВИЧ
АХМАТДИНОВ БУЛАТ АНВАРОВИЧ
АХМАТДИНОВ АРТУР АНВАРОВИЧ
СУРМАНИДЗЕ ТИМУРЕ ГЕОРГИЕВИЧ

Кто-то может подтвердить или опровергнуть?

[товАрищ]

Сообщение от Алексей 2008

ПОЧЕМУ РУССКИЕ ОФИЦЕРЫ СИДЯТ, А ЧЕЧЕНСКИМ БАНДИТАМ-АМНИСТИЯ?

На самом деле вопрос серьёзный. Его поднимает Сергей Кургинян в своей, по-моему, 23-й передаче. Посмотрите.

Сообщение от Алексей 2008

И ещё - по Интернету ходит список милиционеров из Сагры:

Участковый п.Сагра
ЗАЙНИЕВ ВАДИМ МАГЗУМЬЯНОВИЧ
Другие сотрудники отдела:
ГАЛИМЗЯНОВ ШАМИЛЬ ШАРИПЗЯНОВИЧ
ГАБДРАУПОВ АРТУР ЛУТФИЕВИЧ
ГИЛЬМУТДИНОВ ТАХИР ГИЛЯЗУТДИНОВИЧ
САЕТГАРАЕВ ЗИНУР ТАЛГАТОВИЧ
АХМАТДИНОВ БУЛАТ АНВАРОВИЧ
АХМАТДИНОВ АРТУР АНВАРОВИЧ
СУРМАНИДЗЕ ТИМУРЕ ГЕОРГИЕВИЧ

Кто-то может подтвердить или опровергнуть?

Да, это так. И даже есть фото, только Вы же не станете проводить параллель зависимости милицейского беспредела от их пёстрого нац. состава? Не смотрите на форму, глядите на содержание. Практика беспредела почти повсеместна. Нет власти, нет предусмотренного и неотвратимого наказания, а раз так то и ответственности...

[Абориген]

"Не корми троля, ибо сколько троля не корми он все-равно голден"
А Селяне молодцы, достойный пример гражданского Сопротивления для всех .

[Алексей 2008]

Как только обсуждения событий в Сарге начало приобретать характер общественного обсуждения управления в стране как тут же "рвануло" сразу в двух местах - упал самолёт в Сибири и страшная трагедия на Волге. Как-то подозрительно всё это совпало... Очень похоже на переключение внимания, тем более, что такая трагедия, которая случилась с теплоходом "Булгария" не могла случиться ни при каких условиях (тем более, что теплоход был исправен) и до сих пор таких катастроф в истории не бывало ("Титаник" и тот тонул несколько часов). Не может ни одно судно затонуть за 2-3 минуты, если его перед этим специально не подготовить.

"...Самый старый в мире пароход, всё ещё находящийся в эксплуатации — норвежский колёсный пароход «Скибладнер», построенный в 1856 году и ходящий по озеру Мьёса. Дрезденское пароходство Sächsische Dampfschifffahrt имеет самый большой в мире флот колёсных пароходов. В его состав входят девять пароходов, построенных в 1879—1929 годах. Все они до сих пор находятся в эксплуатации. Ежегодно пароходы Sächsische Dampfschifffahrt перевозят семьсот тысяч пассажиров. По Рейну курсирует колёсный пароход Goethe («Гёте»), построенный в 1913 году. Он является самым большим речным пароходом в мире.

коммерческий директор компании «Водоходъ-Москва» Андрей Смолин утверждает, что теплоход, не прошедший обязательного технического освидетельствования в речном регистре (проходит перед началом каждой навигации), просто не выпустят ни из одного порта. Также он подчеркнул, что из-за неисправности двигателя судно утонуть не может, в худшем случае – лишь потерять управляемость. Нелепой ему представляется и гипотеза о гибели «Булгарии» от перегрузки. «Судно 785-го проекта – грузопассажирское, оно способно поднять 300 человек и 25 тонн груза», – отметил эксперт. Об исправном состоянии теплохода заявила Интерфаксу также Светлана Имякина, директор компании «Агроречтур», арендовавшей судно. tourdom.ru

Таким образом пароход – это не самолёт, от «пожара в двигателе» (как это как было в авиакатастрофе над Пермью) он не утонет. И пароход это к тому же не байдарка, которая может утонуть от перегруза в 50 человек – на него ещё пару небольших танков запихать можно было бы и он всё ещё плавал бы с расчетной нагрузкой. Вообще, речные пароходы тонут исключительно редко и все аварии с ними происходят как правило или из-за столкновения с другими судами, или из-за столкновения с береговыми конструкциями, как это было с круизным теплоходом «Александр Суворов» (он на полном ходу зашёл под несудоходный пролет Ульяновского моста через Волгу и задел конструкцию). Пожары ещё бывают на речном транспорте, в шлюзах проблемы, катера на подводных крыльях на брёвна налетают и переворачиваются, но так чтобы пароход сам по себе утонул в луже за пару минут – такого ещё не было. Это исключено. Если ржавое корыто пустить поплавать – и то оно будет тонуть дольше. Явно с этой катастрофой что-то не так." (источник http://ari.ru/news/3743/ ).

Насчёт того, что вода вдруг стала поступать через открытые окна - это вообще из области сказок. И даже в этом случае вода черпается постепенно - волна за волной, что дало бы возможность спастись многим пассажирам, а сам теплоход тонул бы значительно дольше.

И ещё. Говоря об управлении, нужно иметь в виду, что управление общественными процессами может осуществляться и без госструктур или формальных органов общественного контроля. Например, в какой-нибудь стране органы власти, видя, что несчастные случаи и трагедии с каждым годом всё увеличиваются, просто реагируют на случившееся, но не силах найти и изолировать (или ликвидировать) источник (основную причину) событий.

[energy]

Сообщение от Алексей 2008

Как только обсуждения событий в Сарге начало приобретать характер общественного обсуждения управления в стране как тут же "рвануло" сразу в двух местах - упал самолёт в Сибири и страшная трагедия на Волге. Как-то подозрительно всё это совпало... Очень похоже на переключение внимания, тем более, что такая трагедия, которая случилась с теплоходом "Булгария" не могла случиться ни при каких условиях (тем более, что теплоход был исправен) и до сих пор таких катастроф в истории не бывало ("Титаник" и тот тонул несколько часов). Не может ни одно судно затонуть за 2-3 минуты, если его перед этим специально не подготовить.

"...Самый старый в мире пароход, всё ещё находящийся в эксплуатации — норвежский колёсный пароход «Скибладнер», построенный в 1856 году и ходящий по озеру Мьёса. Дрезденское пароходство Sächsische Dampfschifffahrt имеет самый большой в мире флот колёсных пароходов. В его состав входят девять пароходов, построенных в 1879—1929 годах. Все они до сих пор находятся в эксплуатации. Ежегодно пароходы Sächsische Dampfschifffahrt перевозят семьсот тысяч пассажиров. По Рейну курсирует колёсный пароход Goethe («Гёте»), построенный в 1913 году. Он является самым большим речным пароходом в мире.

коммерческий директор компании «Водоходъ-Москва» Андрей Смолин утверждает, что теплоход, не прошедший обязательного технического освидетельствования в речном регистре (проходит перед началом каждой навигации), просто не выпустят ни из одного порта. Также он подчеркнул, что из-за неисправности двигателя судно утонуть не может, в худшем случае – лишь потерять управляемость. Нелепой ему представляется и гипотеза о гибели «Булгарии» от перегрузки. «Судно 785-го проекта – грузопассажирское, оно способно поднять 300 человек и 25 тонн груза», – отметил эксперт. Об исправном состоянии теплохода заявила Интерфаксу также Светлана Имякина, директор компании «Агроречтур», арендовавшей судно. tourdom.ru

Таким образом пароход – это не самолёт, от «пожара в двигателе» (как это как было в авиакатастрофе над Пермью) он не утонет. И пароход это к тому же не байдарка, которая может утонуть от перегруза в 50 человек – на него ещё пару небольших танков запихать можно было бы и он всё ещё плавал бы с расчетной нагрузкой. Вообще, речные пароходы тонут исключительно редко и все аварии с ними происходят как правило или из-за столкновения с другими судами, или из-за столкновения с береговыми конструкциями, как это было с круизным теплоходом «Александр Суворов» (он на полном ходу зашёл под несудоходный пролет Ульяновского моста через Волгу и задел конструкцию). Пожары ещё бывают на речном транспорте, в шлюзах проблемы, катера на подводных крыльях на брёвна налетают и переворачиваются, но так чтобы пароход сам по себе утонул в луже за пару минут – такого ещё не было. Это исключено. Если ржавое корыто пустить поплавать – и то оно будет тонуть дольше. Явно с этой катастрофой что-то не так." (источник http://ari.ru/news/3743/ ).

Насчёт того, что вода вдруг стала поступать через открытые окна - это вообще из области сказок. И даже в этом случае вода черпается постепенно - волна за волной, что дало бы возможность спастись многим пассажирам, а сам теплоход тонул бы значительно дольше.

И ещё. Говоря об управлении, нужно иметь в виду, что управление общественными процессами может осуществляться и без госструктур или формальных органов общественного контроля. Например, в какой-нибудь стране органы власти, видя, что несчастные случаи и трагедии с каждым годом всё увеличиваются, просто реагируют на случившееся, но не силах найти и изолировать (или ликвидировать) источник (основную причину) событий.

Думал над этим (переключение внимание).
Посмотрим, какие будут новости по Сагре. Далее, думаем своей головой.
Кстати, вспомните, как развивался информационный фон, когда были дальневосточные партизаны.

[нехристианин]

В рамках форума это действие называется переключение внимания, да.
Нет бы открыть новую тему, посплетничали бы
По одному милиону просто так не компенсируют, есть что скрыть значит

[pyro]

К сожалению из за большой загруженности не было времени вникать, во все значимые события. Но что касаемо по Сагре,. Случайно посмотрел передачу Доренко «русские сказки», где как раз обсуждалась эта новость и были приглашены участники, меня поразило следующее (из стенограммы передачи)
http://www.rusnovosti.ru/printReleas...leaseId=154234



С.ДОРЕНКО: Вы обращались к властям прежде, когда он торговал (цыган наркотиками прим.)?

В. ГОРОДИЛОВ: Обращений не было. Потому что в нашей деревне нет ни одного наркомана. И поэтому как-то ему это сходило с рук. А вокруг нашей Сагры около пяти тысяч садоводческих участков. То есть непаханое поле деятельности для него. И когда пошли слухи, что он занимается сбытом наркотиков, ребята его предупредили, сказали «ты прекращай этим заниматься».

С.ДОРЕНКО: Пошли к нему, не в милицию?

В.ГОРОДИЛОВ: Я не ходил, ходила молодёжь.

С.ДОРЕНКО: В милицию молодёжь ходила? Это важно.

В.ГОРОДИЛОВ: Нет.

С.ДОРЕНКО: А милиция могла знать об этом без ваших заявлений?

Е.МЫШКИН: На то она и милиция, в принципе, могла знать.


То есть как то странно получается, почему не обращались в полицию изначально?

[xor]

Сообщение от pyro

...

То есть как то странно получается, почему не обращались в полицию изначально?

Точно подмечено. Как всегда "моя хата скраю, я ничего не знаю". А как коснулось, так сразу заверещали на всю страну.

[аматикаи]

А были ли наркотики, возможно это предлог избавиться от лица не славянской внешности? Цыган он и в Африке цыган…

[pyro]

Сообщение от аматикаи

А были ли наркотики, возможно это предлог избавиться от лица не славянской внешности? Цыган он и в Африке цыган…

Ну, то, что цыган, был не чист на руку, это наверняка, так как если его притесняли жители села, то почему тогда он не обратился в полицию, о том, что в отношении его осуществляются угрозы?

Вообще как то даже парадоксально, в полицию никто не обращается и полиция (власти) виноваты, что не пресекли…