Коммунизм как невозможное.....

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Почему процветает Китай?

Экономические успехи Китая имеют место только лишь потому, что китайская власть опирается на экономический закон обязательного соответствия производственных отношений характеру производительных сил.

При капитализме производительные силы, особенно в промышленности, имеют общественный характер, форма же собственности - частная, буржуазная.

Опираясь на экономический закон обязательного соответствия производственных отношений характеру производительных сил, китайцы обобществили средства производства, сделали их собственностью всего народа и тем самым уничтожили систему эксплуатации, создали социалистические формы хозяйствования.

"Экономический закон обязательного соответствия производственных отношений характеру производительных сил давно пробивает себе дорогу в капиталистических странах. Если он еще не пробил себе дорогу и не вышел на простор, то это потому, что он встречает сильнейшее сопротивление со стороны отживающих сил общества" (И.В.Сталин).

Нужна, следовательно, общественная сила, способная преодолеть это сопротивление. Такая сила существует в Китае в виде союза рабочего класса и крестьянства, представляющих подавляющее большинство общества.

Такой силы не нашлось еще в капиталистических странах.

Весь секрет в том, что китайцам удалось разбить старые силы общества, а экономический закон обязательного соответствия производственных отношений характеру производительных сил получил полный простор.

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Сообщение от Скорпион

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

А знаете почему вы не хотите их называть? Потому что если вы их озвучите и попробуете применить к Китаю окажется что в Китае уже давно как капитализм.

О чем вы с вами можем дискутировать? Действительно о чем можно дискутировать с человеком которого видимо сильно ударили по голове книгами Маркса и после этого он ничего толком не может сказать кроме как очередной термин или постулат из теории Маркса?

Прочтите это: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=17113 Возразите. Если сумеете.

[Скорпион]

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

Почему процветает Китай?

В Китае хороший инвестиционный климат: дешевая раб сила, небольшие налоги, благоприятный климат (не нужно ни отопления ни капитальных зданий, крышу поставил и все). Вот крупнейшие мировые производители и перенесли туда свое производство.

Также в Китае большое количество миллионеров, в то время как многие обычные китайцы живут на несколько долларов в день. В СССР было много миллионеров? Могут ли вообще миллионеры существовать при социализме? Вы настолько углубились в изучение сферического социализма в вакууме что теряете связь с реальной жизнью и кроме как очередного определения по Марксу ничего не можете сказать.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

Почему процветает Китай?

Экономические успехи Китая имеют место только лишь потому, что китайская власть опирается на экономический закон обязательного соответствия производственных отношений характеру производительных сил.

При капитализме производительные силы, особенно в промышленности, имеют общественный характер, форма же собственности - частная, буржуазная.

.

так почему вредители типа гуляйпольского не позволили СССР пойти китайским путем....
почему гуляйпольские не начали этот путь еще в семидесятые годы...

и до сих пор отрицают необходимость наличия противоположности в обществе --собственника на средства производства

почему гуляйпольские до сих пор не понимают требования закона развития ,источника развития всего
----необходимости единства и борьбы противоположностей между людьми в общесте
----необходимости разности потенциалов в обществе между людьми как необходимой разности потенциалов для любого материального процесса в материальном мире

ответ прост....гуляйпольские просто неграмотны

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Сообщение от Скорпион

В Китае хороший инвестиционный климат: дешевая раб сила, небольшие налоги, благоприятный климат (не нужно ни отопления ни капитальных зданий, крышу поставил и все). Вот крупнейшие мировые производители и перенесли туда свое производство.

Также в Китае большое количество миллионеров, в то время как многие обычные китайцы живут на несколько долларов в день. В СССР было много миллионеров? Могут ли вообще миллионеры существовать при социализме? Вы настолько углубились в изучение сферического социализма в вакууме что теряете связь с реальной жизнью и кроме как очередного определения по Марксу ничего не можете сказать.

Откуда у вас эти примитивные ГЛУПОСТИ? Надо бы приводить ссылки. И сопровождать замечаниями, типа: "вот это - из средств массовой ДЕЗИНФОРМАЦИИ пятой колонны оккупанта".

Не забывайте. Во главе Китая находятся КОММУНИСТЫ. Коммунистическая Партия Китая. Идеология - коммунистическая. И это ГЛАВНОЕ.

Вспомните, как "оболванивали" и "одурачивали" вас - по "Плану Даллеса".

Китайцы не дали себя "оболванить" и "одурачить". В отличие от вас. Они жёстко пресекли всякие попытки "подменить истинные (коммунистические) моральные ценности на фальшивые". Они (в отличие от вас) создали заслон "Плану Даллеса".

Так что не надо повторять ГЛУПОСТИ пятой колонны оккупанта. Это нынче не срабатывает.

Читайте "БУКВАРЬ": http://www.proza.ru/2010/08/18/784 . И вот это: http://gidepark.ru/user/1906311117/article/92356

Не отвлекайтесь на ЛОЖЬ и ДЕЗИНФОРМАЦИЮ. Подходите к вопросу с НАУЧНОЙ точки зрения. С позиций марксизма-ленинизма-сталинизма. Читайте Маркса, Ленина, Сталина. А не зарубежных шарлатанов от науки.

[Ефремов]

С китайских рабочих, собирающих технику Apple, взяли подписку с обязательством не совершать самоубийства

[Скорпион]

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

Спасибо за дискуссию, но к сожалению я осознал что не могу попусту тратить время такого образованного человека как вы. На прощание хочу сделать вам подарок - аватарку.

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

так почему вредители типа гуляйпольского не позволили СССР пойти китайским путем....
почему гуляйпольские не начали этот путь еще в семидесятые годы...

и до сих пор отрицают необходимость наличия противоположности в обществе --собственника на средства производства

почему гуляйпольские до сих пор не понимают требования закона развития ,источника развития всего
----необходимости единства и борьбы противоположностей между людьми в общесте
----необходимости разности потенциалов в обществе между людьми как необходимой разности потенциалов для любого материального процесса в материальном мире

ответ прост....гуляйпольские просто неграмотны

ЛЕБЕДЕВУ В.Н.!

Не вводите людей в заблуждение. Дело вовсе не в гуляйпольских.

Прочтите это:

Многие из них и сейчас на виду и на слуху. Люди! Будьте бдительны!
«Были выделены огромные средства на подготовку нужных руководящих кадров, создание прозападных партий, движений и органов информации. Запад настойчиво и небезуспешно навязывал свою систему ценностей, продолжал создавать внутри СССР свою «пятую колонну». Именно при Горбачёве на эти деньги десятки и сотни молодых и не очень, но перспективных, с точки зрения госдепа, наших соотечественников стали «повышать квалификацию в области политологии в США». На самом же деле из них готовились уже не «агенты влияния», а прямые разрушители СССР по сценарию США. Многие из них и сейчас в России на виду и на слуху… Американский зловещий план начал осуществляться при Хрущёве, продолжен при Горбачёве и практически завершён при Ельцине. Закончился же он развалом СССР, утратой всех социалистических ценностей в СССР и странах Восточной Европы… Кредо американской политики сформулировал З.Бжезинский – помощник президента США по национальной безопасности в 1977-1981 г.г., махровый антисоветчик с большим стажем: «Новый мировой порядок будет строиться против России, за счёт России и на обломках России»… Россия должна забыть, что у неё есть какие-то интересы в республиках бывшего Советского Союза, что Штаты не позволят России вмешиваться в дела республик бывшего СССР, ибо восстановление СССР не входит в стратегические планы США…» (Газета «КОММУНИСТ» №9(428), февраль 2002 г.) http://gidepark.ru/community/13/article/311475

Не о вас ли это? Поведайте нам, ГДЕ вас обучали "оболванивать" и "одурачивать" людей? Кому нужна ваша СОМНИТЕЛЬНАЯ теория в угоду отживающей КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ общественно-экономической формации (вопреки ОБЪЕКТИВНЫМ законам диалектики)?

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

ЛЕБЕДЕВУ В.Н.!

Не вводите людей в заблуждение. Дело вовсе не в гуляйпольских.

почему вредители типа гуляйпольского не позволили СССР пойти китайским путем....
почему гуляйпольские не начали этот путь еще в семидесятые годы...

и до сих пор отрицают необходимость наличия противоположности в обществе --собственника на средства производства

почему гуляйпольские до сих пор не понимают требования закона развития ,источника развития всего
----необходимости единства и борьбы противоположностей между людьми в общесте
----необходимости разности потенциалов в обществе между людьми как необходимой разности потенциалов для любого материального процесса в материальном мире

ответ прост....гуляйпольские просто неграмотны...досих пор народу лапшу на уши вешают ,и врут безбожно ,пытаясь скрыть свое невежество ,приведшее к ослаблению и загниванию общества в СССР. что позволило врагам СССР вырастить внутри СССР вредителей и предателей от гуляйпольских и умертвить СССР

как в дряхлом грибе заводятся черви добивающие гриб...так
дряхлым грибом стал СССР при идиотах руководителях типа гуляйвнопольского ,а враги -черви пестуемые типами гуляйпольскими ,довершили убийство СССР

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

ЛЕБЕДЕВУ В.Н.

Не вводите людей в заблуждение. Отвечайте по СУЩЕСТВУ на мой №32:

Не о вас ли это? Поведайте нам, ГДЕ вас обучали "оболванивать" и "одурачивать" людей? Кому нужна ваша СОМНИТЕЛЬНАЯ теория в угоду отживающей КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ общественно-экономической формации (вопреки ОБЪЕКТИВНЫМ законам диалектики)?

В частности. Расшифруйте, пожалуйста, вашу АБРАКАДАБРУ из вашего антинаучного (как мне представляется) "труда" под названием: "О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)", а именно вот это:

"1. Практическое, осознанное применение "закона объективного дележа материального потенциала" позволяет устранить причины экономических кризисов в отдельных государствах и глобальные мировые кризисы, так как практическое, сознательное применение предлагаемого закона не позволит надувать финансовые пузыри, ставшие причиной нынешнего
вначале локального, а эатем и глобального экономического кризиса.

2. Рассмотренный закон объективного дележа материального потенциала, позволяет в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении несобственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе".

Речь об "ОБЪЕКТИВНОМ законе" (кто его открыл?)? Или речь о "Законе ОБЪЕКТИВНОГО дележа"? Как, по вашему, делёж может быть "объективным" (а не субъективным)?

ПРИМЕЧАНИЕ: обективный - значит, действующий независимо от нашего сознания.

[alexmaj]

Сообщение от Скорпион

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

А знаете почему вы не хотите их называть? Потому что если вы их озвучите и попробуете применить к Китаю окажется что в Китае уже давно как капитализм.

О чем вы с вами можем дискутировать? Действительно о чем можно дискутировать с человеком которого видимо сильно ударили по голове книгами Маркса и после этого он ничего толком не может сказать кроме как очередной термин или постулат из теории Маркса?

Уважаемый Скорпион. Капитализм основывается на капиталистической общественно-экономической формации. Именно по наличию всех признаков ОЭФ, можно судить о её конкретном типе. Согласно теории НК, структура ОЭФ состоит из:
1.Экономического базиса;
2.Политической надстройки;
3.Идеологии;
1.
Экономический базис включает в себя процессы производства, воспроизводства, распределения, обмена и потребления. Кроме этого, наиглавнейшим вопросом, является вопрос классовой ориентации базиса: в интересах какого класса данный базис функционирует.
В основе экономического базиса, лежит способ производства материальных благ;
а фундаментальное различие способов производства заключается в форме права собственности на средства производства. При капитализме все средства производства и сама земля, а потому и её недра с природными ресурсами, принадлежат частному владельцу-капиталисту, фермеру-землевладельцу, владельцу движимого и недвижимого имущества и т.д. Поэтому основная задача капиталистического экономического базиса ориентирована на обеспечение интересов класса - Частных собственников т.е. капиталистов, которые в процентном соотношении относительно остальной части населения составляют подавляющее меньшинство.
При социализме средства производства принадлежат только государству. Государство, по определению социализма, принадлежит народу. Поэтому социальная направленность социалистического базиса - обеспечение интересов подавляющего большинства народа.
2.
Политическая надстройка - это социально-политическая система, направленная на комфортное обслуживание экономического базиса и господствующего в нём класса: капиталистов - при капитализме, всего народа - при социализме.
Социально-политическая система состоит из:
1. Государственных институтов: армия, милиция (полиция), прокуратура, суд, арбитраж; и т.д.
2. Партий и социальных групп;
3. Общественных негосударственных организаций;
Понятно что для обеспечения интересов господствующего класса, при капитализме, вся государственная машина направлена на удержание господствующего положения меньшинства капиталистических собственников над подавляющим большинством народа. Так же понятно, что в этих же целях осуществляется работа опричников промышленно-финансовой олигархии и на остальных структурах социально-политической системы. При этом используются такие приёмы (опробованные капиталистами ещё в 19 веке), как подкуп верхушки рабочего класса: профсоюзов и высоко-квалифицированных (а значит и наиболее культурных) рабочих в целях смягчения недовольства большинства трудящихся.
3.
Идеология - система взглядов на возникновение и развитие, природы, общества и сознания. Понятно, что идеология, суть инструмент управления массами народа в целях господствующего класса.
При капитализме - управление подавляющим большинством, в интересах меньшинства. При социализме - управление в интересах всего народа. Отсюда объективно очевиден вывод о форме и содержании процесса идеологического воздействия на народ. При социализме (как и было у нас в СССР) преимущественным было вооружение народа наиболее передовой, научной системой взглядов на возникновение и развитие природы, общества и сознания. И это понятно, т.к. народное государство готовило людей для себя -для народа.
Противным образом состоит положение идеологии в капиталистическом обществе.
Поэтому в СССР пропагандировался конструктивный образ мышления и сознание, ориентированное, прежде всего, на социальное благосостояние. Отсюда мораль и нравственность социалистического образа мысли. И поэтому же в Капиталистическом обществе поддерживалась мораль и нравственность, ориентированная на корыстническую наживу, а так как корысть - противная, как это не парадоксально звучит, не только социалистической морали, но и Христианской вере, то и способы воспитания и насаждения подобной морали и системы взглядов по форме и содержанию выглядят - соответственно. И если у представителя капиталистического общества, не принадлежащего к высшим классам и социальным группам, поведение просто бывает омерзительным и вызывающим у нормального человека сознательное отторжение, то лощёный представитель высшего сословия не менее, а даже более вызывает отторжение, т.к. в погоне за неограниченной властью и корыстнической наживой, он не останавливается ни перед чем, как говорил Маркс: ".... нет такого преступления, на которое бы он (капиталист) не пошёл...." Что мы сейчас и наблюдаем в мире: уничтожение национальных правительств и насаждение своих марионеток по всему миру, в целях сосредоточения производительных сил планеты в руках наиболее могущественной промышленно-финансовой олигархии. Отсюда и социально-политическая система мира. Отсюда и идеологическое воздействие на умы населения планеты.
Таким образом проанализировав состояние общественно-экономической формации Китая, можно прийти к следующим выводам:
1. Природные богатства принадлежат Государству;
2. Основные экономико-образующие производства принадлежат Государству, или Государство имеет в них основную долю участия;
3. Действительно допущена частная собственность на средства производства;
4. Руководящей и направляющей силой в Китае является - КПК Коммунистическая партия Китая;
5. Работа социально-политической структуры Китая полностью подчинена политике КПК.
6. Основная идеология - идеология КПК
Поэтому в этой ситуации, наивно и безграмотно утверждать, что в Китае - Капитализм. Если провести историческую параллель, то подобная ситуация очень сильно смахивает именно на НЭП в послереволюционной России. А целью НЭПа, как известно было привлечение портфельных и прямых инвестиций в экономику России, т.к. не хватало своих ресурсов и средств, а главное - времени, и, хочу обратить особое внимание, не потому что социалистический способ производства хуже капиталистического. Именно допуск частичного капиталистического способа производства в условиях социалистической ОЭФ, позволил быстро нарастить темпы финансово-экономического развития. Т.е. за беспрецедентно-малые сроки поднять производство до мирового уровня, а уже потом, перейдя полностью на социалистический способ производства вывести страну в лидеры: энергетика, экономика, космос, социальная сфера и т.д. В какой то степени это было обманом в отношении капиталистов, привлекаемых на рынок производства, но не надо забывать, что они-капиталисты не малые дети, а шли на это сознательно, для получения прибыли, что в принципе и случилось в подавляющем большинстве случаев. Сейчас, похожая ситуация складывается и в Китае. В частности клан Ротшильдов (Всевидящее Око Сиона) пытаясь в кризисной ситуации обойти своих ближайших конкурентов: "Иллюминатов"(США) и "Опус Деи", (Европа), перевели значительные средства (портфельные инвестиции) в банки Китая, да и многие транс-национальные корпорации: Siemens, IBM...не буду перечислять, не хватит электронной памяти, произвели прямые инвестиции - прямое создание дочерних предприятий. Что после последнего финансового обвала, помогло им не только сохранить свои средства, но и в какой то степени приумножить.
А теперь делайте выводы по России, если есть желание.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Кузьме ГУЛЯЙПОЛЬСКому

Не вводите людей в заблуждение. Отвечайте по СУЩЕСТВУ
вы уходите в кусты от вам адресованного...

отвечайте конкретно и предметно

==================================

почему вредители типа гуляйпольского не позволили СССР пойти китайским путем....
почему гуляйпольские не начали этот путь еще в семидесятые годы...

и до сих пор отрицают необходимость наличия противоположности в обществе --собственника на средства производства,что однозначно требует объективный закон природы

почему гуляйпольские до сих пор не понимают требования закона развития ,источника развития всего
----необходимости единства и борьбы противоположностей между людьми в общесте
----необходимости разности потенциалов в обществе между людьми как необходимой разности потенциалов для любого материального процесса в материальном мире
=============================
ответ то на самлм деле прост
....гуляйпольские просто неграмотны...досих пор народу лапшу на уши вешают ,и врут безбожно ,пытаясь скрыть свое невежество ,приведшее к ослаблению и загниванию общества в СССР. что позволило врагам СССР вырастить внутри СССР вредителей и предателей от гуляйпольских и умертвить СССР

как в дряхлом грибе заводятся черви добивающие гриб...так
дряхлым грибом стал СССР при идиотах руководителях типа гуляйвнопольского ,а враги -черви пестуемые типами гуляйпольскими,отрицавшими китайский путь развития созданием собственника средст производства ,довершили убийство СССР
---------------------------------------------------------
все вопросы по моей работе ....О некоторых неизвестных сновах политэкономического процесса....
приводите в теме специально мною здесь открытой

[alexmaj]

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

Кузьме ГУЛЯЙПОЛЬСКому

Не вводите людей в заблуждение. Отвечайте по СУЩЕСТВУ
вы уходите в кусты от вам адресованного...

отвечайте конкретно и предметно

==================================

почему вредители типа гуляйпольского не позволили СССР пойти китайским путем....
почему гуляйпольские не начали этот путь еще в семидесятые годы...

и до сих пор отрицают необходимость наличия противоположности в обществе --собственника на средства производства,что однозначно требует объективный закон природы

почему гуляйпольские до сих пор не понимают требования закона развития ,источника развития всего
----необходимости единства и борьбы противоположностей между людьми в общесте
----необходимости разности потенциалов в обществе между людьми как необходимой разности потенциалов для любого материального процесса в материальном мире
=============================
ответ то на самлм деле прост
....гуляйпольские просто неграмотны...досих пор народу лапшу на уши вешают ,и врут безбожно ,пытаясь скрыть свое невежество ,приведшее к ослаблению и загниванию общества в СССР. что позволило врагам СССР вырастить внутри СССР вредителей и предателей от гуляйпольских и умертвить СССР

как в дряхлом грибе заводятся черви добивающие гриб...так
дряхлым грибом стал СССР при идиотах руководителях типа гуляйвнопольского ,а враги -черви пестуемые типами гуляйпольскими,отрицавшими китайский путь развития созданием собственника средст производства ,довершили убийство СССР
---------------------------------------------------------
все вопросы по моей работе ....О некоторых неизвестных сновах политэкономического процесса....
приводите в теме специально мною здесь открытой

Г-н Лебедев ну что вы бубните и бубните о частном собственнике-как единственном и всеобъемлющем противоречии общества. Не в этом конструктивное противоречие и далеко не одно оно имеет место быть, и вы это знаете не хуже меня. Вы ведь грамотный человек, а спрашивайте глупости. Своё философское и гражданское отношение к данному вопросу я изложил выше.

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

ЛЕБЕДЕВУ В.Н.!

Вы не отвечаете на мои вопросы, которые я вам задал. Например,- в моём №33. ПОЧЕМУ вы уходите от прямых ответов на прямые вопросы.

Ведь я ЧЁТКО ответил на ваш вопрос. Я утверждаю: "Дело вовсе не в гуляйпольских".Прочтите это: «Были выделены огромные средства на подготовку нужных руководящих кадров, создание прозападных партий, движений и органов информации. Запад настойчиво и небезуспешно навязывал свою систему ценностей, продолжал создавать внутри СССР свою «пятую колонну». Именно при Горбачёве на эти деньги десятки и сотни молодых и не очень, но перспективных, с точки зрения госдепа, наших соотечественников стали «повышать квалификацию в области политологии в США». На самом же деле из них готовились уже не «агенты влияния», а прямые разрушители СССР по сценарию США. Многие из них и сейчас в России на виду и на слуху… Американский зловещий план начал осуществляться при Хрущёве, продолжен при Горбачёве и практически завершён при Ельцине. Закончился же он развалом СССР, утратой всех социалистических ценностей в СССР и странах Восточной Европы… Кредо американской политики сформулировал З.Бжезинский... » (Газета «КОММУНИСТ» №9(428), февраль 2002 г.) http://gidepark.ru/community/13/article/311475

И, пожалуйста, ответьте:

1. Не о вас ли это? Не о таких ли, как вы? Не повышали ли вы вашу "квалификацию" где-то на Западе на те самые деньги?
2. Поведайте нам, ГДЕ вы учились?
3. Нужна ли кому-то ваша СОМНИТЕЛЬНАЯ теория, придуманная вами в угоду отживающей КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ общественно-экономической формации (вопреки ОБЪЕКТИВНЫМ законам диалектики)?
4. Способствует ли ваша СОМНИТЕЛЬНАЯ теория (противоречащая проверенной на практике, например, в Китае, теории марксизма-ленинизма-сталинизма) прогрессивному развитию общества?

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от alexmaj

Г-н Лебедев ну что вы бубните и бубните о частном собственнике-как единственном и всеобъемлющем противоречии общества. Не в этом конструктивное противоречие и далеко не одно оно имеет место быть, и вы это знаете не хуже меня. Вы ведь грамотный человек, а спрашивайте глупости. Своё философское и гражданское отношение к данному вопросу я изложил выше.

изложили и хорошо...

только ваше изложение не есть подтверждение понимание вами объективных законов природы, по которым развивается в том числе и общество..

то что я ,в том числе ,это повторяю , так это надо вам повторять до тех пор пока не поймете..

ведь увас нет ничего против мною сказанного..... одна вера в нелепости м-л
которые жизнью уже полностью опровергнуты.
ваше упрямство в нежелании это понять ....просто абсурдно

верующих-вас не убедить объективными законами и практикой их проявления в жизни....это очевидно понятно и поэтому переубеждать вас бессмысленно
------------------------------------
противоположности в системе это полюсы системы...и именно о уничтожении их мечтал маркс и это есть задача м-л

в обществе полюсы это собственники --несобственники и интгральным противоречием в системе общество-государство есть противоречия между классами....собственниками и несобственниками или разность потенциалов =РП между ними(смотри схему движения материального потенциала в системе общество-государство в моей работе)

все остальные противоречия есть не полюсы системы..
но только локальные....:
либо внутри классовые
либо противоречия между людьми как индивидуальностями
либо противоречия самого индивидуума внутри самого себя

маркс и его последователи призывают и уничтожали классы ....значит полюсные межклассовые противоречия и значит внутриклассовые противоречия...

о чем маркс откровенно признавался в своих высказываниях-цитатах.........
о необходимости уничтожения противоположности в обществе---собственника средств производства...
что есть желание нарушить законы природы.... который человек временно имеет возможность нарушить , по причине глупости нарушающих....
но в конечном результате все равно будет уничтожен природой,...если вовремя не соскочит с пагубного неверного пути

что и сделали мудрые китайцы

и чего не желали и не желают делать ортодоксы от м-л....доведшие СССР до состояния дряхлого гриба .поэтомуСССР был уничтожен,внешними и внутренними врагами, взращенными и выпестоваными фактически этими ортодоксами от м-л .

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Гуляйпольскому ....
это имеенно вы не отвечаете на мои вопросы

я на все ответил и не раз...
можете прочитать вышеприведенный мой пост
он тоже и вам адресован

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

ЛЕБЕДЕВУ В.Н.!

Вы опять вводите людей в заблуждение. Так делать нельзя. Это - не этично. Вы же воспитанный человек. Или, нет?

Прошу вас. Пожалуйста. Ещё раз перечитайте мой №39. Ответьте на каждый из моих вопросов. Я ни в чём вас не обвиняю. Просто, полагаю, всем интересно узнать о вас (и о вашем "труде") поподробнее.

Одну лишь деталь вы о себе сообщили (и то - намёком). Вы - идеалист. Это кое о чём говорит. Становится понятной ваша ошибочность взглядов на марксизм-ленинизм-сталинизм (на мой взгляд). Непонятно лишь, почему вы это пытаетесь скрыть.

Я не скрываю, что я материалист.

Это значит, что мы с вами - противоположности.

Никто не отнимает у вас ПРАВО относить себя к ИДЕАЛИСТАМ. Но это вовсе не значит, что вы должны переходить на оскорбления.

К тому же. Если вы причисляете себя к учёным, вы обязаны оперировать ВЕСОМЫМИ доказательствами.

Будьте корректны и последовательны. Доказывайте вашу "правоту" фактами, логикой мышления, примерами из ОБЪЕКТИВНОЙ реальности, из практики.

Я, со своей стороны, предложил вам моё видение ОБЪЕКТИВНОЙ реальности - "Букварь по основам философских знаний". Это - описание реальности, проверенной на практике (СССР, Куба, Китай, Вьетнам, Ливия и т.д. - все страны СОЦИАЛИЗМА). Возражайте. Но - по СУЩЕСТВУ. А не оскорблениями и лозунгами.

Пока же у вас - одни лозунги. Зыбкая (совсем ненаучная - на мой взгляд) позиция ИДЕАЛИСТА.

КСТАТИ. В Библии написано: "Всякое дерево, не приносящее плода ДОБРОГО, срубают и бросают в огонь". Это - насчёт ваших упрёков в адрес МАРКСА. Который ЯКОБЫ своей главной целью считал (по вашему) "уничтожение противоположностей".

Это - не так. Маркс утверждал что ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ уничтожают друг друга сами - в силу ОБЪЕКТИВНОГО закона развития природы и общества (Закона единства и борьбы противоположностей). Отрицать действие этого ОБЪЕКТИВНОГО закона - глупо. Читайте "БУКВАРЬ...". Возражайте. Если сумеете.

Пожалуйста. Ответьте на мои вопросы, заданные мною в моём №39.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

ГУЛЯЙПОЛЬСКому

вас что надо еще раз ткнуть носом в прямые цитаты маркса где он прямо призывает противоположности уничтожать?... это не трудно...

вот еще раз.........

1."Не уравнение классов---бессмыслица, на деле неосуществимая а, наоборот, уничтожение классов вот подлинная тайна пролетарского движения, являющаяся великой целью Международного Товарищества Рабочих."Написано К. Марксом 9 марта 1869г. http://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/57.htm;
2"Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других - положительно."
К.Маркс. Т.25, ч.1, с.483-484.
Маркс, в этих цитатах и по логике Капитала, приводит обязательное его требовании и желание уничтожить противоположности в обществе, путем уничтожения собственника средств производства, как минимум ,в результате отъема у собственника всей прибыли. Кооперативы и акционерные общества по Марксу были предназначены к уничтожению противоположностей [особенно колоритно- непостижимое в определениях слова уничтожить: положительно и отрицательно], а в неких виртуальных ассоциированных обществах их уже нет по Марксу.
Маркс, призывает и требует уничтожить противоположность[собственника] в обществе, тем самым лишая общество способности к саморазвитию и принуждая только к развитию, при этом развитию без естественных стимулов, отсутствующих в этом случае, что вынудит применения насилия.
Нарушение законов природы человеком есть их нарушение в той части, где он это может временно сделать, а это как раз случай в обществе, когда уничтожали противоположность, то есть собственника средств производства.
Уничтожить противоположность ,то у чему призвал маркс и пытались осуществить недалекие от м-л....невозможно, она возродится неминуемо вновь, что в реальной жизни и произошло, например, в СССР.
--------------------------------------------
вам ведь это уже объяснлось и объяснялось как сменялись противоположности в обществе... учите еще раз:

вначале были противоположности;

--сильные ---слабые,в первобытном обществе

затем противоположности преобразовались в
----рабовладельцы- нерабовладельцы

затем преобразовались...в
--феодалы---нефеодалы

затем преобразовались в....
---капиталисты ---некапиталисты
или собственники на средства производства----несобственники

а будет следующее ,например,типа...
---человек ---искусственный интеллект

и никогда не будет отсутствие противоположности в обществе....это не соответствует законам природы..

противоположности могут только преобразовываться в новые....

если их пытаться уничтожать ..как призывает маркс и м-л... то это бесполезно они обязательно возрадятся вновь... разрушив все еще раз до основания.... как и произошло в ссср......
.(Лебедев В.Н.
опубликовано ISBN 5-7422-1188-0
КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ДЕЙСТВИЯ ОТРИЦАНИЯ — ОТРИЦАНИЯ ЗАКОНА
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/3.3.html)
и только неграмотные от м-л,,,. до сих пор тянут наше общество в суицид....

Пример.

1. Китайцы вовремя поняли необходимость противополож-
ности в обществе и, не трогая стратегически неверной идеологии,
чтобы не будоражить народ,эту требуемую природой противопо-
ложность — собственника создали , не разрушив ничего у себя, а
не отвечающая законам природы формально ныне правящая иде-
ология у них постепенно , естественным образом исчезнет, тихо и
без разрушения страны;

2. КПСС при наличии всего, кроме здравомыслия, стояла
до последнего упора, в результате противоположность по зако-
нам природы появилась как не уничтожаемая и все разрушающая
компонента и смела всю КПСС, а заодно и страну, разрушив все
до основания.
противоположности могут только преобразовываться в новые....



что вы можете предметно возразить....? да ничего не можете

а если перестанут противоположности преобразовываться самим ходом исторического процесса ... то это означачать будет конец человечеству...

и действительно....
после противоположности
человек -искусственный интеллеккт...видимо...

наступит конец биологической разумной жизнит в том виде какую мы знаем ныне

одно ясно .что коммунизма никогда не может быть.... так как это общество-гипотетический коммунизм по определению.... не обладает разностью потенциалав для саморазвития...так как в нем отсутствует противоположности между людьми как полюсами системы..

коммунизм отрицает необходимость противоположности в обществе и разности потенциалов для саморазвития общества , а это требования объективных законов природы

без разности потенциалов и противоположностей ...развития и саморазвития не существует в природе....

система-общество умрет еще на подходах далеких к коммунизму..... как и произошло с ссср...критерий истины есть практика...вам типа гульяпольских не пониманимая...так как вы есть
метафизики и идеалисты... не желающие знать законы материального мира...то есть вы априори не материалисты

с нас такой практики довольно. этак с вашей руки и РОССИИ скоро не будет как нет ссср..... по тому же накатонному вами пути

[Скорпион]

alexmaj

Спасибо за развернутый ответ, однако не могу согласиться с вами. Начнем с того, что можно было не писать всю эту теорию, а написать самую суть: при социализме прибавочная стоимость или прибавочный товар распределяется теми или иными способами равномерно среди людей, а при капитализме не равномерно. Вот поэтому то он и не жизнеспособен. Деньги и товар все в большем количестве копятся у капиталиста и это нарушает нормальный товарооборот. Из этого следует что даже небольшое взаимодействие социализма и капитализма приводит к разрушению социализма и неважно какая партия, идеология и прочее.

Вы пишете вот такую бессмыслицу А целью НЭПа, как известно было привлечение портфельных и прямых инвестиций в экономику России, т.к. не хватало своих ресурсов и средств, а главное - времени, и, хочу обратить особое внимание, не потому что социалистический способ производства хуже капиталистического.
Разве от того, что в Россию привезли зеленые бумажки у нас появились русурсы, средства или время? Ведь это просто б у м а ж к и , которые при необходимости можно нарисовать и придумать обоснование для их введения.

Также почитайте конкретно про Китай вот эту статью http://www.1917.com/International/China/1138997654.html

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

ЛЕБЕДЕВУ В.Н.

Зачем же вы опять пишите НЕПРАВДУ? Сами приводите фразу из Маркса. И сами же её ТРИВОЛЬНО истолковываете. Так делать нельзя. Это заставляет думать ЛИШЬ о вас нехорошо.

Давайте разберёмся. Маркс написал:."Не уравнение классов---бессмыслица, на деле неосуществимая а, наоборот, уничтожение классов вот подлинная тайна пролетарского движения, являющаяся великой целью Международного Товарищества Рабочих. "Написано К. Марксом 9 марта 1869г. http://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/57.htm;

Ну, и что из этого следует? Ведь он (Маркс) лишь растолковал вам (и таким, как вы) суть ОБЪЕКТИВНОГО закона. От которого никуда не деться. Это – открытие философа Маркса. А вовсе – не ТРЕБОВАНИЕ уничтожать противоположности (как вам показалось). Маркс лишь подчёркивает неотвратимость ОБЪЕКТИВНЫХ событий.

Далее. Маркс пишет: "Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других - положительно." К.Маркс. Т.25, ч.1, с.483-484.

Опять растолковывается ОБЪЕКТИВНЫЙ Закон единства и борьбы противоположностей. От которого никуда не деться.

Кто дал вам право извращать Маркса? Зачем вы приплетаете то, чего не было?..

ОДНАКО. Должен вам заметить. Вы вновь уходите от ответов на мои ПРЯМЫЕ вопросы, сформулированные мною в №39.

Пожалуйста. Ответьте на каждый мой вопрос. Не увиливайте. Перечитайте (ещё раз) №39.

И ещё. Вы фактически признались в том, что вы – ИДЕАЛИСТ (не МАТЕРИАЛИСТ, не МАРКСИСТ). Подтвердите. Так ли это?

Жду.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

ЛЕБЕДЕВУ В.Н.

Зачем же вы опять пишите НЕПРАВДУ? Сами приводите фразу из Маркса. И сами же её ТРИВОЛЬНО истолковываете. Так делать нельзя. Это заставляет думать ЛИШЬ о вас нехорошо].

[b]Давайте разберёмся. Маркс написал:."Не уравнение классов---бессмыслица, на деле неосуществимая а, наоборот, уничтожение классов вот подлинная тайна пролетарского движения, являющаяся великой целью Международного Товарищества Рабочих]. "Написано К. Марксом 9 марта 1869г. [url]http://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/57.htm;

[b]Ну, и что из этого следует? Ведь он (Маркс) лишь растолковал вам (и таким, как вы) суть [b]ОБЪЕКТИВНОГО закона. От которого никуда не деться. [b]Это – открытие философа Маркса. А вовсе – не ТРЕБОВАНИЕ уничтожать противоположности (как вам показалось). Маркс лишь подчёркивает неотвратимость [b]ОБЪЕКТИВНЫХ[ событий.



[b]Далее. Маркс пишет: "[i]Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других - положительно.[" К.Маркс. Т.25, ч.1, с.483-484.

Опять растолковывается ОБЪЕКТИВНЫЙ [b]Закон единства и борьбы противоположностей. От которого никуда не деться.

Кто дал вам право извращать Маркса? Зачем вы приплетаете то, чего не было?..

[b]ОДНАКО. Должен вам заметить. Вы вновь уходите от ответов на мои ПРЯМЫЕ вопросы, сформулированные мною в[b] №39.

Пожалуйста. Ответьте на каждый мой вопрос. Не увиливайте. Перечитайте (ещё раз) [b]№39.

И ещё. Вы фактически признались в том, что вы – [b]ИДЕАЛИСТ (не МАТЕРИАЛИСТ, не МАРКСИСТ). Подтвердите. Так ли это?

Жду.

пытаться убеждать вас гуляйпольский это совершенно бессмысленно..

вы в своем раже несете околесицу бессмысленную не трбующую никаких опровержений вы сами показываете какую глупость вы пытаетесь защищать

маркс прямо заявляет надо уничтожить противоположность в обществе.... а гулчяйпольский твердит что маркс не призывает к уничтожению противоположности..
гуляйпольский вы зачем врете про маркса?

гуляйпольский вам пора к доктору........

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

пытаться убеждать вас гуляйпольский это совершенно бессмысленно..

вы в своем раже несете околесицу бессмысленную не трбующую никаких опровержений вы сами показываете какую глупость вы пытаетесь защищать

маркс прямо заявляет надо уничтожить противоположность в обществе.... а гулчяйпольский твердит что маркс не призывает к уничтожению противоположности..
гуляйпольский вы зачем врете про маркса?

гуляйпольский вам пора к доктору........

Г. Лебедев В.Н.!!!

Где ответы на мои вопросы? Не надо меня убеждать. У вас нет достойных аргументов на НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ факты. Это мы уже поняли. Попытайтесь просто ответить на вопросы.

Или вы действительно неадекватно соображаете? Это - насчёт доктора (как вы изволили выразиться). В народе говорят: "Что у кого болит, тот о том и говорит".

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

Г. Лебедев В.Н.!!!

Где ответы на мои вопросы? Не надо меня убеждать. У вас нет достойных аргументов на НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ факты. Это мы уже поняли. Попытайтесь просто ответить на вопросы.

Или вы действительно неадекватно соображаете? Это - насчёт доктора (как вы изволили выразиться). В народе говорят: "Что у кого болит, тот о том и говорит".

тебе на все отвечено... если мои ответы тебе твоему убогому уму не понятны...
то живи таким как есть ....или иши у доктора помощи
----------------------------------------------------------
рак не свистнет пока дураки мешают....типа этого на букву гуляй...
требуется только одно популяризация моего предложения и народ весь страсть как пожелает увеличить свою зарплату за счет отъема от капиталистов части его прибыли объективно ему не требуемой..

тебе на букву гулей... если предложат увеличить зарплату за счет прибыли излишней у капиталиста ты наверно не откажешся.... тогда борись за мое предложение а не пытайся тень на ясный плетень наводить и глупости всякие мне свои писать.........

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

тебе на все отвечено... если мои ответы тебе твоему убогому уму не понятны...
то живи таким как есть ....или иши у доктора помощи
----------------------------------------------------------
рак не свистнет пока дураки мешают....типа этого на букву гуляй...
требуется только одно популяризация моего предложения и народ весь страсть как пожелает увеличить свою зарплату за счет отъема от капиталистов части его прибыли объективно ему не требуемой..

тебе на букву гулей... если предложат увеличить зарплату за счет прибыли излишней у капиталиста ты наверно не откажешся.... тогда борись за мое предложение а не пытайся тень на ясный плетень наводить и глупости всякие мне свои писать.........

ЛЕБЕДЕВУ В.Н.!

Никто не отнимает у вас ПРАВА причислять себя к ИДЕАЛИСТАМ. Но это вовсе не значит, что вы должны переходить на оскорбления.

К тому же. Если вы причисляете себя к учёным, вы обязаны оперировать ВЕСОМЫМИ доказательствами.

Будьте корректны и последовательны. Доказывайте вашу "правоту" фактами, логикой мышления, примерами из ОБЪЕКТИВНОЙ реальности, из практики.

Я, со своей стороны, предложил вам моё видение ОБЪЕКТИВНОЙ реальности - "Букварь по основам философских знаний". http://www.proza.ru/2010/08/18/784 Это - описание реальности, проверенной на практике (СССР, Куба, Китай, Вьетнам, Ливия и т.д. - все страны СОЦИАЛИЗМА). Возражайте. Но - по СУЩЕСТВУ. А не оскорблениями и лозунгами.

Пока же у вас - одни лозунги. Зыбкая (совсем ненаучная - на мой взгляд) позиция ИДЕАЛИСТА (агностика).

Насчёт ваших упрёков в адрес МАРКСА. Который ЯКОБЫ своей главной целью считал (по вашему) "уничтожение противоположностей".

Это - не так. Маркс утверждал что ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ уничтожают друг друга сами - в силу ОБЪЕКТИВНОГО закона развития природы и общества (Закона единства и борьбы противоположностей). Отрицать действие этого ОБЪЕКТИВНОГО закона - глупо. Прочтите "БУКВАРЬ...". Возражайте. Если сумеете.

Пожалуйста. Ответьте на мои вопросы, заданные мною в моём №39. Вопрос-ответ. И ничего более.

После этого Я обещаю дать МОИ обстоятельные критические замечания вашей "теории" под названием: "О некоторых неизвестных основах политэкономического процесса".

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

ГУЛЯЙПОЛЬСКому


тебе на все отвечено... если мои ответы тебе твоему убогому уму не понятны...
то живи таким как есть ....или иши у доктора помощи
----------------------------------------------------------
рак не свистнет пока дураки мешают....типа этого на букву гуляй...
требуется только одно популяризация моего предложения и народ весь страсть как пожелает увеличить свою зарплату за счет отъема от капиталистов части его прибыли объективно ему не требуемой..

тебе на букву гулей... если предложат увеличить зарплату за счет прибыли излишней у капиталиста ты наверно не откажешся.... тогда борись за мое предложение а не пытайся тень на ясный плетень наводить и глупости всякие мне свои писать.........
-------------------------------------------------------

так почему вредители типа гуляйпольского не позволили СССР пойти китайским путем....созданием собственника средств производства как это сделали в китае
почему гуляйпольские не начали этот путь еще в семидесятые годы...

и до сих пор отрицают необходимость наличия противоположности в обществе --собственника на средства производства

почему гуляйпольские до сих пор не понимают требования закона развития ,источника развития всего
----необходимости единства и борьбы противоположностей между людьми в общесте
----необходимости разности потенциалов в обществе между людьми как необходимой разности потенциалов для любого материального процесса в материальном мире

ответ прост....гуляйпольские просто неграмотны и от них невежд общество надо защищать...иначе они окончательно угробят нашу Родину-Россию
------------------------------------------------------------