Форум КПЕ (форум по КОБ)

Форум КПЕ (форум по КОБ)

Теоретическая платформа и практическая работа КПЕ
 

Вернуться   Форум КПЕ (форум по КОБ) > Опыт работы по распространению КОБ, по направлениям > Помогите ответить на вопрос

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 19.11.2013, 05:19
Сергей Ефимов Сергей Ефимов вне форума
участник
 
Регистрация: 27.05.2013
Адрес: Чебоксары, СЗР
Сообщений: 53
Сергей Ефимов на пути к лучшему
Радость МЕРА (материя-информация-мера)

(Прошу меня извинить, если эту тему на форуме уже поднимали, но по заголовкам ничего похожего увы не нашёл. В противном случае прошу модераторов эту тему закрыть, а комент переместить в нужное место)
То, как объясняется в КОБ понятие "Мера" - "многомерная матрица возможных состояний ... и т.д." - на мой взгляд, всё-таки тоже информация. Более того, до появления человека, "Меры", по-моему, объективно не существовало, (хотя информация о возможности его возникновения в материи содержалась) - Материя и Информация в Мере не нуждаются, или Мера до появления Человека никак не проявлялась. Я имею в виду, что "Мера", по-моему, - это нравственно-этическое понятие, - т.е. ОТНОШЕНИЕ человека ко всему Сущему - к материи, информации, процессам и явлениям, другим людям, к Создателю... А так же ЦЕЛЬ Человека, как сознательное его воздействие на материю и, соответственно, информацию и его СОВЕСТЬ - т.е. связь с Создателем... Не уверен, что смог достаточно внятно изложить свою мысль
Мера = Совесть = Цель = Отношение (как-то так)
))))))))
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.11.2013, 07:20
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Цитата:
Сообщение от Сергей Ефимов Посмотреть сообщение
Более того, до появления человека, "Меры", по-моему, объективно не существовало, (хотя информация о возможности его возникновения в материи содержалась) - Материя и Информация в Мере не нуждаются, или Мера до появления Человека никак не проявлялась.
))))))))
это то о чем я давно говорю на этом форуме.
Цитата:
То, как объясняется в КОБ понятие "Мера" - "многомерная матрица возможных состояний ... и т.д." - на мой взгляд, всё-таки тоже информация.
а это противоречит сказанному выше.
мера не ближе к чему-то, она из состоит из материи и информации и находится в них. триединство понимаешь? также как информация не существует без материи, а материя без информации.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.11.2013, 07:41
Сергей Ефимов Сергей Ефимов вне форума
участник
 
Регистрация: 27.05.2013
Адрес: Чебоксары, СЗР
Сообщений: 53
Сергей Ефимов на пути к лучшему
Радость Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
информация не существует без материи, а материя без информации.
Я и не говорю, что Мера нематериальна, вот только её носителем может быть человек и/или ещё более высокоорганизованные сущности, вплоть до Создателя, т.к. она имеет нравственное содержание - "хорошо-плохо", которое без человека (и выше) не имеет смысла, что равносильно "не существуют"... Ятакдумаю)))
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.11.2013, 10:43
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Цитата:
Сообщение от Сергей Ефимов Посмотреть сообщение
Я и не говорю, что Мера нематериальна, вот только её носителем может быть человек и/или ещё более высокоорганизованные сущности, вплоть до Создателя, т.к. она имеет нравственное содержание - "хорошо-плохо", которое без человека (и выше) не имеет смысла, что равносильно "не существуют"... Ятакдумаю)))
и я говорю тоже самое, вот только человек у нас что не материален? это к слову о носителе. например линейка какое имеет нравственное содержание?
я ранее говорил так: мера существует только в сознании наблюдателя и по этому всегда субъективна.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.11.2013, 18:42
Сергей Ефимов Сергей Ефимов вне форума
участник
 
Регистрация: 27.05.2013
Адрес: Чебоксары, СЗР
Сообщений: 53
Сергей Ефимов на пути к лучшему
Радость Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
...человек у нас что не материален?
...линейка какое имеет нравственное содержание?
...мера существует только в сознании наблюдателя и по этому всегда субъективна.
Где у меня хоть слово о нематериальности хотя бы чего-либо ваще и человека в частности?
С какой стати речь о нравственности линейки? Или я Измерение (получение количественной информации) где-либо отождествлял с Мерой - (качеством Намерений и Целей субъекта)?
Мера, как нравственный Идеал, существует объективно, (если мы признаём существование Создателя), а вот осознать её могут только субъекты, но так обстоит дело вообще со всем сущим.
ЯТАКДУМАЮ
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.11.2013, 03:39
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Цитата:
Сообщение от Сергей Ефимов Посмотреть сообщение
С какой стати речь о нравственности линейки? Или я Измерение (получение количественной информации) где-либо отождествлял с Мерой - (качеством Намерений и Целей субъекта)?
линейка это яркий представитель меры воплощенный в материи.
вы же говорите, что мера "нравственное содержание - "хорошо-плохо"". поэтому возник вопрос на который вы ответить не смогли.

Цитата:
Сообщение от Сергей Ефимов Посмотреть сообщение
Мера, как нравственный Идеал, существует объективно, (если мы признаём существование Создателя), а вот осознать её могут только субъекты, но так обстоит дело вообще со всем сущим.
ЯТАКДУМАЮ
и вот опять же тоже самое. мера не ограничивается нравственными основами.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.11.2013, 14:14
Жиган Жиган вне форума
был не раз
 
Регистрация: 03.02.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 21
Жиган на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Сергей!
Бери проще...зеркальная гладь озера.
Над этой гладью простирается легкий туман,
состоящий из матрицы "хаоса" и матрицы "гармонии".
Кинь камешек в озеро и пойдет легкое возмущение двух матриц и
сильнейшее! информационное воздействие глади озера!

Слева духовная область (информация),справа материальная область (материальная).
МЕРА - равновесие мироздания - между матрицами!

Смысл?...научись камешком попадать в 1 из матриц,
а не в воду, пуская информационные пустые круги!

vol13
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.12.2013, 13:27
Сергей Ефимов Сергей Ефимов вне форума
участник
 
Регистрация: 27.05.2013
Адрес: Чебоксары, СЗР
Сообщений: 53
Сергей Ефимов на пути к лучшему
Радость Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Цитата:
Сообщение от Жиган Посмотреть сообщение
... гладь озера....
предполагает наличие "берега" - а он в Вашем образе - ЧТО?
Цитата:
Сообщение от Жиган Посмотреть сообщение
...туман...
Он материален или духовен? В реале туманы вполне материальны (если только они не в головах)
Цитата:
Сообщение от Жиган Посмотреть сообщение
...матрицы "хаоса" и матрицы "гармонии"...
А это что за звери из мифов Др.Греции, какая меж ними разница и где между ними граница?
Цитата:
Сообщение от Жиган Посмотреть сообщение
...камешек в озеро...
Опять-таки, "камешек" - это что? И кто, откуда (с "берега"?) и зачем ЭТО "бросает" (как?)
Цитата:
Сообщение от Жиган Посмотреть сообщение
...и пойдет легкое возмущение двух матриц...
Гармонии и хаоса? "Возмущение" гармонии, как её нарушение, ещё могу представить, но на "возмущение" хаоса моей фантазии не хватает - ведь он сам и есть возмущение гармонии!
Цитата:
Сообщение от Жиган Посмотреть сообщение
и сильнейшее! информационное воздействие глади озера!
(вскл после "сильнейшее", я так понимаю, - в скобках?) воздействие "глади" на ЧТО? Информация воздействовать, по-моему может только на субъекта, а объект - сам носитель инфы - может, конечно ею обмениваться, но при воздействии на него других объектов, а не информация.
Цитата:
Сообщение от Жиган Посмотреть сообщение
...Слева духовная область (информация)...справа материальная область (матери...я)
"Гладь" - НАД "гладью" и "слева" - "справа" не слишком ли много сущностей добавлено для объяснения одного понятия: Мера?
Цитата:
Сообщение от Жиган Посмотреть сообщение
...МЕРА - равновесие мироздания - между матрицами!..
Между гармонией и хаосом из Др. Греции? А нравственность в этой схеме - ГДЕ?
Цитата:
Сообщение от Жиган Посмотреть сообщение
Смысл?...научись камешком попадать в 1 из матриц,
а не в воду, пуская информационные пустые круги!
Информационный "круг" это что-то новое. "Круги" на "глади" - это волны - т.к. все процессы волновые. А пустая информация - ??? Инфа или есть или её нет. Нет носителя без инфы. Хотя сообщения субъектов такие бывают (почти без инфы) Что-то мне Ваш коммент напоминает... А, ну, конечно! То, что НАД гладью! )))
Сори
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.12.2013, 19:09
Жиган Жиган вне форума
был не раз
 
Регистрация: 03.02.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 21
Жиган на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Наличие берегов - эгрегоры,которые уже под вашим контролем.
Туман - выбор матрицы на какую воздействовать,информационно внести хаос или гармонизировать ее.
Между нами связь - а я даю пояснения. Стараемся создать матрицу взаимодействия и понимания. Потом в эту матрицу можете кинуть "камень" необходимую информацию послать меня подальше )), или поставить ее под свой контроль.
Матрица Хаоса - измененное духовного состояния материи в отрицательную область. Матрица гармонии,естественно в положительную сторону.
Что вас все "камушек" сбивает с толку? ) - это может быть лично Вашей Мыслью!
А если Мысль наделить Информационной Энергией, - ужо увесистый кирпич...
который просто так на голову не падает! (по Булгакову)
Гладь озера - обычное информационное,повседневное поле взаимодействия
все и вся в одном.(Деревня,область,город...и т.д.- человеку плохо,звонок,скорая помощь...назад домой или на кладбище.))
Сильнейшее возмущение - когда "бараны!" штурмуют Белый дом или "Пуси Роут" в церкви. Тут надо отличать информационное! воздействие, от воздействия на матрицы!.
В понимании Супер Системы - имеем духовное начало и материальное.
Что хотите, то и вводите для своего осмысления...Меру,Нравственность,Любовь...
Я пока тут писал, столько кругов напускал,а может это и не круги вовсе.))
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.12.2013, 15:04
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Мера связана с информацией и материей. Поэтому, если вы не до конца разобрались с информацией и материей, то и с мерой не разберётесь. Ну, а раз вам понятно, что такое информация и материя, то с мерой не должно быть проблем.
Цитата:
Сообщение от Сергей Ефимов Посмотреть сообщение
То, как объясняется в КОБ понятие "Мера" - "многомерная матрица возможных состояний ... и т.д." - на мой взгляд, всё-таки тоже информация.
Тогда выкиньте меру и получится двуединство. В чём проблема?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.12.2013, 15:42
Сергей Ефимов Сергей Ефимов вне форума
участник
 
Регистрация: 27.05.2013
Адрес: Чебоксары, СЗР
Сообщений: 53
Сергей Ефимов на пути к лучшему
Радость Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Мера связана с информацией и материей(...)
выкиньте меру и получится двуединство. В чём проблема?
Я примерно это и утверждаю, что до появления субъекта, Мироздание прекрасно обходится Материей с содержащейся в ней Информацией, в которой содержатся и "все возможные состояния Материи", (которая эволюционирует от простого к сложному). Но вот появляется Субъект, наделённый Свободой Воли (Выбора), который сам для себя ставит Цель... А Цель это - Материя, Инфа или всё-таки Мера?
Ведь Цель - это явно не Материя, а раз так, то и не Инфа (где её мат.носитель? Субъект? А ЧТО его привело в выбору той или иной Цели?)
И ЧЕМ одни Цели отличаются от других Целей как не Мерой, на основе которой они приняты Субъектом?

PS
К стати, в теме "Живая вода." Путь продолжается идёт разговор примерно на эту же тему. Там хорошо "раскатали" нынешний термин "информация")))
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.12.2013, 03:15
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Цитата:
Сообщение от Сергей Ефимов Посмотреть сообщение
Я примерно это и утверждаю, что до появления субъекта, Мироздание прекрасно обходится Материей с содержащейся в ней Информацией, в которой содержатся и "все возможные состояния Материи", (которая эволюционирует от простого к сложному). Но вот появляется Субъект, наделённый Свободой Воли (Выбора), который сам для себя ставит Цель... А Цель это - Материя, Инфа или всё-таки Мера?
Ведь Цель - это явно не Материя, а раз так, то и не Инфа (где её мат.носитель? Субъект? А ЧТО его привело в выбору той или иной Цели?)
И ЧЕМ одни Цели отличаются от других Целей как не Мерой, на основе которой они приняты Субъектом?

PS
К стати, в теме "Живая вода." Путь продолжается идёт разговор примерно на эту же тему. Там хорошо "раскатали" нынешний термин "информация")))
а субъект у нас что не материален?
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.12.2013, 11:46
Сергей Ефимов Сергей Ефимов вне форума
участник
 
Регистрация: 27.05.2013
Адрес: Чебоксары, СЗР
Сообщений: 53
Сергей Ефимов на пути к лучшему
Радость Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
а субъект у нас что не материален?
Ну, почему же это не материален? Субъект вполне материален. Но вот вот о материальности его нового свойства - Свободы Воли/Выбора, и, соответственно, о критериях избрания им Цели - Мере - судить не берусь...)))
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:28.


Концепция Общественной Безопасности Официальный сайт КПЕ Академия Управления Знай правду ВсЕМинфо

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot