форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 16.01.2008, 21:47
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию Just A. Word пишет: ..

Just A. Word пишет:
Цитата:
Дугу большого круга (ортодромию) можно провести через любые две точки.
и не сомневаюсь...
Just A. Word пишет:
Цитата:
При точностях, о которых идет речь геоид вполне можно считать шаром.
исходя из уровня астрономических познаний древних, так не считали достаточно давно...

В СПб Горном и Екатеринбургском Горном Вам (ну, если хорошо попросите) могут показать отпечатки ЧЕГО-ТО имеющих не природное, а технократическое происхождение, на каменном угле и др. "полезн. ископаемых", . Ещё же больше Вам покажут актов изъятия образцов с ЧЕМ-ТО (время изъятия не пишу - как и господствующее в те времена мировоззрение-тоже, в надежде, что съездите, посмотрите, и расскажите нам сами).
Кстати, гипотезу о множестве обитаемых миров оф.наука вроде бы ещё поддерживает...ЕМНИП
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 16.01.2008, 22:59
Just A Word Just A Word вне форума
гость
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 739
Just A Word на пути к лучшему
По умолчанию kucherywy пишет: По..

kucherywy пишет:
Цитата:
По всему миру понастроили пирамид - значит была общая культура
Не значит. Нет прямой связи. Мексиканские пирамиды сильно отличаются от египетских - это видно просто по фотографиям. Если культура общая - почему отличаются? Вобщем, существование некоей развитой пра-культуры - не более чем гипотеза, базирующаяся на весьма хилых намёках. Как базис для дальнейших размышлений не годится совершенно.

kucherywy пишет:
Цитата:
в языках народов мира есть много общего
Ерунда. Что общее есть в немецком и монгольском языках (кроме того, что они языки)?

kucherywy пишет:
Цитата:
Ну это вопросы к Мулдашёву... В мире миллионы книг, миллионы фактов - на всех меня не хватит...
Просто не надо бездумно верить всякой галиматье, которую обильно печатают бессовестные шарлатаны. И уж тем более не стоит её повторять, не проверив.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 16.01.2008, 23:03
Just A Word Just A Word вне форума
гость
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 739
Just A Word на пути к лучшему
По умолчанию Саша Лютый пишет: г..

Саша Лютый пишет:
Цитата:
гипотезу о множестве обитаемых миров оф.наука вроде бы ещё поддерживает...
оф. наука поддерживает как гипотезу о множественности обитаемых миров, так и гипотезу об уникальности человечества. Истина пока не установлена. Кроме того есть большие проблемы со смыслом слова "обитаемый".

Я - за множественность. Просто так, по привычке.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 16.01.2008, 23:06
Just A Word Just A Word вне форума
гость
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 739
Just A Word на пути к лучшему
По умолчанию Саша Лютый пишет: и..

Саша Лютый пишет:
Цитата:
исходя из уровня астрономических познаний древних, так не считали достаточно давно...
Древние знали, что Земля не шар, а геоид??? Крайне любопытно. Имена, явки, пароли (ссылки то бишь) - не подскажете?
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 17.01.2008, 20:51
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Just A. Word пишет: ..

Just A. Word пишет:
Цитата:
Что общее есть в немецком и монгольском языках (кроме того, что они языки)?
Интересно получилось, дело в том, что в немецком языке много монгольского. Смотрите чаромутие Андрея Шевченко, там где-то он указывал это... Just A. Word пишет:
Цитата:
Мексиканские пирамиды сильно отличаются от египетских - это видно просто по фотографиям. Если культура общая - почему отличаются?
Разные архитектурные стили. Сегодняшние небоскрёбы тоже разные, ну одно и то же скучно строить для высокоразвитой цивилизации...
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 17.01.2008, 21:54
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию Just A. Word пишет: ..

Just A. Word пишет:
Цитата:
Имена, явки, пароли
проекция карты Пири Рейса и "пояснительная записка к ней", это из того до чего все "дотянуться".
поскольку я-не дитя и-нета, и-нет ссылки не подскажу...не знаю, сам же предпочитаю (до сих пор) бумажные носители информации...Найду в и-нете - скину ссылку
рекомендую "Географические и навигационные карты", изд. ГУНиО СПб, 2003г.

а это "чуть-чуть о других":

"учёный-сверстник Галилея
Был Галилея не глупее
он знал, что вертится Земля
но...у него была семья..." (с)
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 17.01.2008, 22:10
Аватар для Светлаяръ
Светлаяръ Светлаяръ вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2007
Адрес: Анапа
Сообщений: 427
Светлаяръ на пути к лучшему
По умолчанию kucherywy пишет: на..

kucherywy пишет:
Цитата:
настоящая цивилизация выросла из Древнего Египта, который являлся наследником предыдущей глобальной цивилизации, потерпевшей катастрофу. так вот вопрос - а может ли случиться повторение древней катастрофы (это человечество может сделать). да и судя по останкам - те такие уж были глупцы атланты, чтобы допустить глобальный колапс, но хотели как лучше, а получилось..... а вот если у сегодняшней глобальной мафии начнёт утекать власть из рук, то может ли она сделать катастрофу, ведь часть закулисы переживёт, как пережила раньше - и начнётся - наша песня хороша - начинай сначала. так вот вопрос как можно предотвратить колапс и какие границы у Божьего Попущения? будьте здравы!
Хоть мы достаточно подробно рассматривали многие варианты Атлантиды на http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtopic.php?t=82 но трудно поверить в хронологический провал в несколько тысяч лет между гибелью Атлантиды и развитием цивилизации в Древнем Египте (если такой и существовал, то в Северном Причерноморье). А потом представьте себе. что после гибели Атлантиды "приватизаторы" знаний в течение тысячелетий не могут выйти на уровень цивилизации атлантов... сказки какие-то...
__________________
Все интересное о русской мировой истории на сайте http://rojdenierus.ru/
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 18.01.2008, 01:37
Just A Word Just A Word вне форума
гость
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 739
Just A Word на пути к лучшему
По умолчанию Саша Лютый пишет: п..

Саша Лютый пишет:
Цитата:
проекция карты Пири Рейса и "пояснительная записка к ней"
Причем здесь геоид? Что Вы все время в сторону сигануть норовите?
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 18.01.2008, 01:40
Just A Word Just A Word вне форума
гость
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 739
Just A Word на пути к лучшему
По умолчанию Светлаяръ пишет: мы..

Светлаяръ пишет:
Цитата:
мы достаточно подробно рассматривали многие варианты Атлантиды
Я так и не понял, с чего вы взяли, что Атлантида действительно существовала.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 18.01.2008, 08:00
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию Just A. Word пишет: ..

Just A. Word пишет:
Цитата:
Что Вы все время в сторону сигануть норовите?
Вы меня с собой не путаете? если нравиться демонстрировать своё "понимание" таким образом - я здесь причём? Вы на все вопросы Вам заданные ответили?

Just A. Word пишет:
Цитата:
Причем здесь геоид?
а вот теперь возьмите и разберитесь САМИ...
Если не в состоянии-сдайте диплом о "верхнем" образовании, и идите отдавать долги обществу
Но перед этим хотя бы прочтите определение шара и геоида. И подумайте СВОЕЙ головой, а не ждите, что Вам всю жизнь будут разжёвывать.
На крайний случай обратитесь к кому-нибудь из "сословия морских офицеров" (после долгих размышлений я ВЫНУЖДЕН ПРИЗНАТЬ, что таковое есть, и состоит из "умников" с лейтенантства служащих в НИИ, и корабли видевшие только на картинках, такие же "щеглы" в гражд. НИИ тоже сидели на шее общества и страшно тупили, зато на кухнях, да под сто-петдесят...сейчас ругаться начну, потому-самоцензура), может вспомнят что-нибудь из навигации...
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 18.01.2008, 11:44
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Из Викпедии: Шар — г..

Из Викпедии:
Шар — геометрическое тело, ограниченное поверхностью, все точки которой отстоят на равном расстоянии от центра.
Геоид— фигура, отражающая форму Земли. Геоид определяется как эквипотенциальная поверхность гравитационного поля Земли (уровенная поверхность), приблизительно совпадающая со средним уровнем вод мирового океана в невозмущённом состоянии и условно продолженная под материками. Отличие реального среднего уровня моря от геоида может достигать 1 м. По определению эквипотенциальной поверхности, поверхность геоида везде перпендикулярна отвесной линии.
Фигура геоида зависит от распределения масс и плотностей в теле Земли. Она не имеет точного математического выражения и является принципиально неопределимой......
В нулевом приближении Землю можно считать шаром со средним радиусом 6371,3 км. Такое представление нашей планеты хорошо подходит для задач, точность вычислений в которых не превышает 0,5 %.
Можно ж сказать что Земля шарообразна.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 18.01.2008, 17:18
Just A Word Just A Word вне форума
гость
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 739
Just A Word на пути к лучшему
По умолчанию kucherywy пишет: Мо..

kucherywy пишет:
Цитата:
Можно ж сказать что Земля шарообразна
Разумеется. Непонятно с чего Лютый вдруг стал драть на груди тельняшку.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 18.01.2008, 21:33
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию Just A. Word пишет: ..

Just A. Word пишет:
Цитата:
Непонятно с чего Лютый вдруг стал драть на груди тельняшку.
да, сорвался и прошу у форумчан прощения

Ну, что ж, ... начнём «с чистого листа»

1.Из представленной книги (можно, без сомнения, пользоваться и другими, если в них об этом есть) человек, который хочет составить СВОЁ (а не очередного «авторитета») представление о предмете спора, (а не затевает спор ради спора и/или «подлавливания» оппонента) узнает не только о том, что в науке есть геоид, но и насколько с ним соотносятся ныне действующие картографические МОДЕЛИ геоида (эллипсоиды Красовского, его модиф.-Пулковской обсерватории (1942г), WGS-84, и т.д.).
2. Там же (или в других источниках - было бы желание) можно САМОСТОЯТЕЛЬНО узнать какие особенности проекций этих и др. эллипсоидов на топографические и навигационные карты.
3. Там же (или в других источниках - было бы желание!!!) можно САМОСТОЯТЕЛЬНО узнать в чём отличие между современными морскими навигационными (МНК) и морскими навигационно-артиллерийскими (МНАК) картами, и (ещё раз) в чём отличие между морскими навигационными и топографическими картами.
4. После всего этого можно перейти к комплекту карт (а из книги вы узнаете, что комплект карт (у штурманов и вообще моряков) на языке картографов и топографов называется «коллекцией карт») принадлежавших Пири Рейсу - адмиралу в т.ч. турецкой службы.
Наиболее «сенсационно» известна карта, где изображена Антарктида без привычного нам ледяного покрова.
5.Но «здесь и сейчас» важно не это, а ПРОЕКЦИЯ самой карты (и других карт комплекта-«коллекции») И ТО, ЧТО РАНЕЕ Я НАЗВАЛ «ПОЯСНИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСКОЙ», теперь из названной (или другой (других)) книги мы знаем, что на языке картографов она называется «ЛЕГЕНДОЙ КАРТЫ», и, соответственно, оригинальное и красивое решение (в Средние века?) многих, в т.ч. и нынешних, реальных и надуманных, проблем картографии, о которых мы с вами узнали из книги 21 (19 или 20-до какой дотянулись лично Вы) века.
6.ВОТ ЗДЕСЬ ВОТ ГЕОИД, с которого проекцию и делали, «и порылся» (с)
<small>Какое для ПОНИМАНИЯ этого образование надо, кроме учебника географии за, ЕМНИП, 6-й класс – даже не знаю...


А вот теперь КРАЙНЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ: откуда взялась ТАКАЯ проекция для ТАКИХ (и В ТО ВРЕМЯ) карт...

А мы все пока вспомним «официальное мироустройство» которым ездила по ушам казённые церковь и «наука» во времена П.Рейса и в «эпоху великих географических открытий», найдём в и-нете стоимость СОВРЕМЕННЫХ, отнюдь не идеальных, «бумажных» карт, и услуг «приблизительной» космической навигации (JPS-тема особая, КНР правильно на «ГЛОНАС» ставит) и спросим : доколе качество исследований и управления в геодезии и картографии, если уж вспомнили о них,будет отражаться на, допустим, стоимости рыбы (раз о навигационных картах говорим) на нашем столе...

И не только в России... «Научный» эгрегор (которого , ха-ха-ха, «нет») – один на весь мир...

А теперь закроем карты и книги и выйдем на улицу. Кроме того, что всегда полезно дышать чистым воздухом, и далеко не всегда полезно сиднем сидеть за компьютером, увидим, что вокруг нас есть не только равнина, но и пригорки, ложбины, овраги (а рядом с кем-то - горы и /или море). Насмотревшись уже на карты, мы вспомним и про морские (океанские) глубины и про разновысотные горные хребты. После чего сравним всё это великолепие с вульгарным бильярдным ШАРОМ, и поймём, что считать нашу Землю – «физическим телом неправильной формы» (с) могут только «произошедшие (и то - вследствие борьбы производительных сил с производственными отношениями) от ...»(с)...см.Дарвина
</small>kucherywy пишет:
Цитата:
фигура, отражающая форму Земли.
т.е. опять - очередная модель...,

Ответить с цитированием
  #64  
Старый 19.01.2008, 01:54
Just A Word Just A Word вне форума
гость
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 739
Just A Word на пути к лучшему
По умолчанию Карта Пири Рейса? 15..

Карта Пири Рейса? 1513-й год? Угу, угу. Слышали, как не слышать... Та самая, на которой к Бразилии прилеплено неизвестно что (любители древних тайн считают, что - освобожденное от льдов побережье Антарктиды, бездушные скептики - что продолжение Америки).

Ну и как, скажите, было исчислено, что она сделана в сфероидальной проекции, а не в сферической? Скольконмбудь заметные отличия можно заметить лишь в областях, близких к полюсу. Но этих областей на карте нет...
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 19.01.2008, 07:26
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию и опять не о том... ..

и опять не о том...
ещё раз:
-коллекция (комплект)карт известных как "карты П.Р." являются явной "калькой" с более старых "экземпляров"
-они выполнены не в привычных для того (и нашего времени) проекциях (равноугольной, равнолинейной и т.д.), но в той (КАКОЙ?-мне на этот вопрос вчера 19-летний парень ответил, естественно, подумав предварительно)), где для построения (снятия с карты) требуемых параметров требуется наличие иных приборов, чем те, которыми постоянно пользовались (пользуются) нынешние (и времён П.Р.) мореплаватели, и которые "здесь и сейчас" называются ГРАВИМЕТРИЧЕСКИМИ, и которыми нынешняя цивилизация пользуется только с ЕМНИП 18 столетия.
-это даёт возможность использовать генеральные карты как путевые
Теперь... просто вспоминаем название темы...
Естественно, планета Земля в 1513-м и последующих годах выглядела иначе...
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 19.01.2008, 09:45
Just A Word Just A Word вне форума
гость
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 739
Just A Word на пути к лучшему
По умолчанию Саша Лютый пишет: и..

Саша Лютый пишет:
Цитата:
и опять не о том...
Понятно. Про геоид т. Лютый запустил для красоты слога. К делу отношения не имеет. И не только про геоид. Напускание тумана на и так темный предмет (карта Пири Рейса) продолжается.

Саша Лютый пишет:
Цитата:
коллекция (комплект)карт известных как "карты П.Р."
Существует единственный экземпляр карты Пири Рейса. Хуже того - это не экземпляр даже, а четверть экземпляра. Конечно можно назвать 1/4 карты "комплектом", но только с целью сбить с толку читателя.

Саша Лютый пишет:
Цитата:
они выполнены не в привычных для того (и нашего времени) проекциях
На сохранившемся фрагменте карты Пири Рейса проекция не указана. Большинство исследователей считают, что она выполнена в сферической проекции с центром где-то в нижнем течении Нила. Но есть и другие точки зрения, например, что это - проекция Меркатора.

Саша Лютый пишет:
Цитата:
для построения (снятия с карты) требуемых параметров требуется наличие иных приборов, чем те, которыми постоянно пользовались (пользуются) нынешние (и времён П.Р.) мореплаватели, и которые "здесь и сейчас" называются ГРАВИМЕТРИЧЕСКИМИ
Весь этот отрывок - сплошное напускание тумана и введение в заблуждение. Никаких гравиметрических данных на карте Пири Рейса нет. Равно не существует и картографической проекции, в которой для снятия данных с карты требуются гравиметры. ГРАВИМЕТРИЧЕСКИЕ приборы помянуты тут исключительно ради красного словца - как раньше помянут был геоид.

Но это все цветочки. Вот ягодки:

Саша Лютый пишет:
Цитата:
Естественно, планета Земля в 1513-м и последующих годах выглядела иначе...
Если речь идет о мелких изменениях береговой линии, устьев рек, появлении и исчезновении маленьких островков и проч. - это действительно естественно. Но Лютый пишет не так. Читая его фразу можно подумать, что береговая линия с 1513 года изменилась существенно - иначе зачем об этом упоминать вообще. А вот это уже фундаментальное "открытие", которое, будучи должным образом обосновано, тянет на десяток Нобелей. Во всяком случае Лютый - первый мореплаватель, отметивший это обстоятельство. Все его предшественники, начиная с да Гамы, Колумба, Веспуччи, Магеллана и т.д. ничего подобного не заметили.

Мне почему-то кажется что Нобеля Лютому не дадут. А сама его фраза - не более чем сотрясение воздуха, направленное, повторюсь, на заморачивание головы читателей и призванное продемонстрировать глубокомыслие писателя. Как и все предыдущее сообщение т. Лютого.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 19.01.2008, 13:51
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию А можно вам Just A. ..

А можно вам Just A. Word вопрос: какое доказательство вас бы устроило? Отрицать можно практически всё, особенно если дело касается прошлого.. пример по карте - а её може от руки по пьяне рисовали, а теперь думают - какая же это проекция?
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 19.01.2008, 15:04
Just A Word Just A Word вне форума
гость
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 739
Just A Word на пути к лучшему
По умолчанию kucherywy пишет: А ..

kucherywy пишет:
Цитата:
А можно вам Just A. Word вопрос: какое доказательство вас бы устроило?
Доказательства чего? Если существования древних цивилизаций - то материальные остатки. Не крохотные непонятные штучки, которые при сильном воображении можно истолклвать как нечто высокотехнологичное, а - города, дороги, промышленность, средства транспорта.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 19.01.2008, 23:07
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию Just A. Word пишет: ..

Just A. Word пишет:
Цитата:
Читая его фразу можно подумать, что береговая линия с 1513 года изменилась существенно
думать нужно, но можно подумать и по-другому: с времени создания комплекта карт и задолго до 1513 года она выглядела иначе... выхватывать из текста можно что угодно... и как угодно интерпретировать, чем как раз занимаетесь Вы,Just A. Word. Хотите критиковать - давайте доказательную контрверсию, и не по мелочёвке, а в целом....
Just A. Word пишет:
Цитата:
Существует единственный экземпляр карты
видите, Вы даже не в теме... Этот "единственный экземпляр карты" который демонстрируется... а это-разные вещи "ТМ" и википедия" может и хорошие вещи, но я предпочитаю издания посерьезней...
[off]Вот такое впечатление (и судя по л.с.-не у меня одного), что Вы просто игнорируете всё то, по чему невозможно задать очередной вопрос - причём все попытки (допустим, мои) сделать так, чтоб на свои вопросы, если они действительно Вас интересуют – Вы , хотя бы со временем, смогли ответили самостоятельно (или хотя бы попытались это сделать) Вы просто игнорируете...Равно как и вопросы которые задают Вам.
Ну добьетесь, что будут игнорировать Вас – Вам это надо?
Мои посты размерами чуть меньше «Войны и мира» читать не надоело?
Спрашиваете «пароли и явки»-по ним хоть прошлись?
На эти вопросы сами себе ответьте, а на прочие- уж будьте любезны- на форуме...[/off]
Теперь – по теме...
1. Если карты П.Р-фальшивка – докажите это...
2.Карты П.Р. (ещё раз!) составлены по иному принципу и стандарту (кстати, так «дезу» не делают) чем известные в то время «портоланы», «картушечные карты» и прочие «чертежи». обратного Вы не доказали...
3.Кроме того, что изначально карты предполагают, что Земля – не плоская (что для того времени-ну «очень круто»(с)- спасибо тогдашней официальной науке) на них нет множества элементов (величин магнитных склонений, их изменений, картушек полных румбов и т.д.-подробней в рек.лит-ре) свойственных картографической культуре того времени. Тем не менее, «на макулатуру» их не сдали...обратного Вы не доказали...
4.Если Вы посмотрели рекомендованную Вам (или др.- но по теме) литературу, то, возможно обратили внимание, что содержание и «стандарт» рассматриваемых карт более всего напоминает МНАК (мор.нав.-арт. карту), где «главным действующим лицом» явл. потребности корабельной артиллерии, имеющей в башенных установках такой же прибор, какой составляет основу любого гравиметрического прибора - "гировертикаль" (во времена парусного флота - "вертикал", но во времена парусного флота ещё не было МНАК-ов) Я не знаю была ли гировертикаль "до того как...", может и нет, но назначение прибора было видимо такое же...
Как МНАК составляется и что при этом используется -читайте ранее указанный источник.
Чем сходны между собой все определения (а равно и модели) «геоида» тоже посмотрите-многие вопросы сами отпадут ...
5.Есть вертикаль – всегда есть и перпендикулярная ему плоскость горизонта, есть горизонт - есть и величина вертикального угла на предмет (артиллеристам важнее угол наводки, но мы сейчас не о них...).обратного Вы не доказали...
Есть несколько наблюдённых вертикальных и /или (через перпендикуляр) горизонтальных углов, всегда будет Ваше место на карте...обратного Вы не доказали...
Даже инструмент такой (для переноса на карту измеренных горизонтальных и вертикальных углов) был и есть - наз. протрактор. ( стал применяться знач. позже 16 в., и прежде всего для нужд артиллерии. Штурмана его себе потом «выцыганили». сейчас почти не применяют).
К чему всё это- комплект карт П.Р.- тень не свойственной нам (вкл. европейцев и азиатов) культуры кораблевождения, где наличие (отсутствие) наблюдённых вертикальных углов значительно приоритетней наличию (отсутствию) компаса и/или его показаний. Звёзд, Солнца и Луны хватало, и, видимо, была хорошо развитая служба времени. обратного Вы не доказали...
Кстати, напомню, компас пришёл в Европу с континентального Китая, где использовался преимущественно на суше либо в прибрежном плавании.
6.Наличие вертикала (а, следовательно, – и перпендикулярного ему горизонта), вместе со знанием астрономии (а насколько её знали лучше до средних веков – и напоминать не стану) – это, как минимум, дальние морские (океанские) переходы, но преимущественно в условиях «чистого неба» (в плане погоды).
Кстати, современный гировертикал - «изобретение и продукт» морских государств (в Рос. Империи не производился). Как и где (и почему там) создавался гировертикал в СССР -пусть Just A. Word расскажет... очень интересно...
Ну и вывод из рабочей гипотезы (ибо, чтоб доказать это юридически-нужно всё это держать в одних руках, как минимум) – основа «комплекта карт» П.Р. ,-это остатки давно исчезнувшей навигационной культуры морского государства, находившегося в широтах с преобладанием безоблачной (малооблачной погоды) и с высоким уровнем астрономических знаний/умений/навыков, основу «морской мощи» которого , тем не менее составляли корабли (суда) как правило с малой осадкой, но высокой (по меркам времени П.Р. ) автономностью и дальностью плавания.
Кто сможет сказать – по каким параметрам карты я сделал вывод «от крайней запятой»?

З.Ы.Just A. Word пишет:
Цитата:
А сама его фраза - не более чем сотрясение воздуха, направленное, повторюсь, на заморачивание головы читателей и призванное продемонстрировать глубокомыслие писателя. Как и все предыдущее сообщение т. Лютого.
а меня тут даже совесть мучала за мой срыв... Теперь 1:1...
Just A. Word пишет:
Цитата:
Мне почему-то кажется что Нобеля Лютому не дадут.
Вы правы-не дадут, но совсем не потому что это Вам кажется...
Нобель завещал свою премию не за работы в области истории и/или географии, а совсем за другое... Доказать обратное - Вам слабо?
Ваше традиционное невежество опять сыграло с Вами злую шутку...


Ответить с цитированием
  #70  
Старый 19.01.2008, 23:24
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию Just A. Word пишет: ..

Just A. Word пишет:
Цитата:
Если существования древних цивилизаций - то материальные остатки.
большинства деревянных домов в населённых пунктах России (в любой её "инкарнации") никогда не было - они сгорели в пожарах...
череп князя Святослава не найден - его (князя) тоже не было, как и Янтарной комнаты. Где она?
Где материальные остатки Золотой (Белой, Синей) Орды?
"Из вереска напиток забыт давным-давно..."(с)
продолжать можно долго, но...зачем?
ответы и на предыдущие вопросы ещё не получены...
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 20.01.2008, 03:02
Just A Word Just A Word вне форума
гость
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 739
Just A Word на пути к лучшему
По умолчанию Лютому 1. По поводу..

Лютому

1. По поводу 1513 года. Если Вы хотели сказать, что задолго до 1513 года Земля выглядела иначе - так бы и говорили. Если Вы выражаетесь так, что Вас можно понять неоднозначно - кто же виноват? Цитату из Вас я никак не резал - можете сравнить.

По сути. Никто и не спорит: в течение 4 млрд. лет существования география Земли менялась. Менялись и очертания материков, океанов и проч. При чем здесь карта Пири Рейса - понять трудно. Её загадочность как раз в том, что она очень точно (слишком точно) для своего времени изображает восточное побережье Америки. С большим количеством ошибок и неточностей - но все равно слишком точно. Я лично полагаю, что история мореплавания конца XV века неполна, что помимо известных нам мореплавателей были и другие, и Рейс пользовался результатами их экспедиций. Но это всего лишь моя личная гипотеза... Что же касается мнения, будто на карте Пири Рейса изображена Антарктида, свободная от льда (возможно Лютый намекает именно на это), то эта гипотеза не выдерживает элементарной критики. Во-первых никому неизвестно как будет выглядеть Антарктида, свободная от льда - свободная от нагрузки континентальная плита обязательно всплывет хоть на сколько-то и уж точно линия побережья, сложенного из пород, не будет совпадать с нынешней. А во вторых Антарктида на карте смещена относительно нынешнего положения на 3000 км, что находится в сильном противоречии с точностью изображения других фрагментов побережья. Скорее всего на карте Пири Рейса изображено продолжение береговой линии Южной Америки вплоть аж до Огненной Земли. Откуда Рейс взял данные (и Фолклендские острова откуда взялись?)? Видимо кто-то сплавал до Огненной Земли до Магеллана (Магеллан тоже утверждал, что у него есть карта, на которой изображен проход в Тихий Океан, врал он или нет - сейчас уже не выяснишь, но, может быть, и не врал). Да, несовпадений много. Но чего же хотеть от 1513 года?

Вывод: нижняя (южная) часть карты Пири Рейса оснований утверждать, будто ее прототип (прототипы) составлены некими древними мореплавателями, не дает.

2. По поводу единственности-неединственности листа карты Пири Рейса. Нигде не нашел я ссылок на другие ее части. Все исследователи, включая энтузиастов "древних тайн", ссылаются на ту четверть карты, где изображены побеоежья Африки и Америки. У Вас есть ссылки на какие-то другие части? Так сошлитесь. Только это должны быть проверяемые ссылки, а не таинственное выражение лица. Вы меня упрекаете, что я не хожу по Вашим ссылкам. А где они? Нельзя же всерьез считать ссылкой рекомендацию поехать в Екатеринбург и ломиться там в фонды горного музея... Возможно, туманные намеки на сокрытые от посторонних глаз тайны на кого-то и производят впечатление. На меня - никакого.

3. Про "обратного Вы не доказали". В течение более 2000 лет в науке существует принцип "презумпции виновости оратора". Если выдвигается какое-либо положение, оно должно быть доказано выдвинувшим, причем все сомнения толкуются против выдвинувшего. До тех пор пока это не сделано - выдвинутое положение считается недоказанной гипотезой. Опровергать недоказанные гипотезы никто не обязан - не собираюсь этого делать и я.

Мало ли чего я напридумываю - что все должны опровергать? Чтобы прочувствовать плодотвороность "принципа презумпции виновности", попробуйте опровергнуть следующую гипотезу: на невидимой стороне Луны в пещерах живут розовые дракончики с четырьмя головами и восемью лапами. Обратного Вы, Лютый, не доказали.

4. Про проекцию. Лютый, Вы писали именно про проекцию карты Пири Рейса. Не про внешний вид, стиль и проч. Никакого отношения "вертикал", которому Вы посвятили большую часть своего сообщения, к картографической проекции не имеет. Не имеет он и отношения к обсуждаемому предмету.

Продолжение следует
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 20.01.2008, 04:24
Just A Word Just A Word вне форума
гость
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 739
Just A Word на пути к лучшему
По умолчанию Лютому-2 Вы пишете:..

Лютому-2

Вы пишете:
Цитата:
2.Карты П.Р. (ещё раз!) составлены по иному принципу и стандарту (кстати, так «дезу» не делают) чем известные в то время «портоланы», «картушечные карты» и прочие «чертежи». обратного Вы не доказали...
3.Кроме того, что изначально карты предполагают, что Земля – не плоская (что для того времени-ну «очень круто»(с)- спасибо тогдашней официальной науке) на них нет множества элементов (величин магнитных склонений, их изменений, картушек полных румбов и т.д.-подробней в рек.лит-ре) свойственных картографической культуре того времени. Тем не менее, «на макулатуру» их не сдали...обратного Вы не доказали...
Вот карта Пири Рейса (1513)



а вот карта Росселли (1508) - на пять лет раньше Рейса!



Из сравнения этих карт - не кажутся ли Вам Ваши рассуждения о "крутизне гипотезы о шарообразности Земли" и "несоответствии стиля карты Пири Рейса картографической культуре того времени" несколько сомнительными?

На мой взгляд карта Рейса "выглядит" куда "средневековее" карты Росселли. Однако почему-то карта Росселли никаких бурных чуйств ни у кого не возбуждает. А там тоже Антарктида есть!
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 20.01.2008, 04:50
Just A Word Just A Word вне форума
гость
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 739
Just A Word на пути к лучшему
По умолчанию Лютому-3 Вы пишете:..

Лютому-3

Вы пишете:
Цитата:
содержание и «стандарт» рассматриваемых карт более всего напоминает МНАК (мор.нав.-арт. карту), где «главным действующим лицом» явл. потребности корабельной артиллерии
Возможно Вам и напоминает. Мне - совсем не напоминает. Никаких потребностей корабельной артиллерии карта Пири Рейса удолетворить не может и не должна. Она не для этого составлялась. Скорее всего - это компилляция разведданных из Европы в интересах турецкого флота.

Вы пишете:
Цитата:
Ну и вывод из рабочей гипотезы (ибо, чтоб доказать это юридически-нужно всё это держать в одних руках, как минимум) – основа «комплекта карт» П.Р. ,-это остатки давно исчезнувшей навигационной культуры морского государства, находившегося в широтах с преобладанием безоблачной (малооблачной погоды) и с высоким уровнем астрономических знаний/умений/навыков, основу «морской мощи» которого , тем не менее составляли корабли (суда) как правило с малой осадкой, но высокой (по меркам времени П.Р. ) автономностью и дальностью плавания.
Даже если поверить . что карта Рейса смахивает на МНАК, процитированный вывод никак не следует из этого обстоятельства и пространных рассуждений про "вертикал". Следует? Формальную логическую цепочку представьте, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 20.01.2008, 08:23
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию Just A. Word пишет: ..

Just A. Word пишет:
Цитата:
Никаких потребностей корабельной артиллерии карта Пири Рейса удолетворить не может и не должна. Она не для этого составлялась.
покажите пальцем, где я говорил об удовлетворении потребностей кор.арт. посредством карты Пири Рейса ...
Снова передёргиваете?
Just A. Word пишет:
Цитата:
А там тоже Антарктида есть!
год официального открытия Антарктиды напомнить?
чтоб далеко не лезть:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B8%D0%B4%D0%B0

Цитата:
антарктида была открыта 16 (28 января) 1820 года русской экспедицией под руководством Фаддея Беллинсгаузена и Михаила Лазарева, которые на шлюпах "Восток" и "Мирный" подошли к ней в точке [показать положение на интерактивной карте] 69°21′ ю. ш. 2°14′ з. д. (G) (район современного шельфового ледника Беллинсгаузена).
Первыми вступили на континентальную часть 24 января 1895 года капитан норвежского судна «Антарктик» Кристенсен и преподаватель естественных наук Карлстен Борхгрёвинк
Вы сейчас на нашу гипотезу сработали - если непонятно... За это спасибо
Теперь Ваша версия-откуда у Росселли такая карта?
Цитата:
Росселли (1508) - на пять лет раньше Рейса!
Just A. Word пишет:
Цитата:
Формальную логическую цепочку представьте, пожалуйста.
...
не премину... сразу после Ваших (доказательных) ответов на ранее Вам поставленные вопросы
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 20.01.2008, 09:37
Just A Word Just A Word вне форума
гость
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 739
Just A Word на пути к лучшему
По умолчанию По процедуре. Лютый..

По процедуре.

Лютый, в связи с картами Пири Рейса - я на все Ваши вопросы ответил? По источникам истории - отдельный разговор.

Пока - отвечаю на единственный Ваш дополнительный вопрос - откуда на карте Росселли Антарктида. Антарктида есть на очень многих картах и прежде всего на знаменитой карте Меркатора.



История картографии объясняет эту странность тем, что древние картографы пририсовывали южный материк "для равновесия". Я не в восторге от этой версии. И арабы и китайцы вполне могли доплывать до Австралии. Остатки смутных слухов о результатах таких экспедиций и на носили на свои карты европейские картографы. Впрочем, в XVI веке слухи могли быть более свежими и менее смутными.

С нетерпением жду ссылок на "комплект карт" Пири Рейса и пояснений чем же именно карта Пири Рейса так смахивает на МНАК. С картографической проекцией будет как с геоидом? Помянута для красного словца? А так красиво писали:
Цитата:
.Но «здесь и сейчас» важно не это, а ПРОЕКЦИЯ самой карты (и других карт комплекта-«коллекции») И ТО, ЧТО РАНЕЕ Я НАЗВАЛ «ПОЯСНИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСКОЙ», теперь из названной (или другой (других)) книги мы знаем, что на языке картографов она называется «ЛЕГЕНДОЙ КАРТЫ», и, соответственно, оригинальное и красивое решение (в Средние века?) многих, в т.ч. и нынешних, реальных и надуманных, проблем картографии, о которых мы с вами узнали из книги 21 (19 или 20-до какой дотянулись лично Вы) века.
6.ВОТ ЗДЕСЬ ВОТ ГЕОИД, с которого проекцию и делали, «и порылся» (с)
Какое для ПОНИМАНИЯ этого образование надо, кроме учебника географии за, ЕМНИП, 6-й класс – даже не знаю...

А вот теперь КРАЙНЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ: откуда взялась ТАКАЯ проекция для ТАКИХ (и В ТО ВРЕМЯ) карт...
Я уж опасаюсь гадать, что Вы, собственно, имели в виду - поясните сами.

PS. Поклонники гиперборейских ахиней могут устроить небольшой хипиш: у Меркатора есть и Гиперборея, да еще какая!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:23.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot