Атлантида 2?

[kucherywy]

Just A. Word, разве сегодня существуют изщерпывающие данные об атоме? когда то думали что он неделим, потом говорили о ядре и электронах, теперь об электронных облачках, это конец? Вы, допускаете гипотезу, что электрон так быстр, что кажется нам (приборы мы конструируем под свои органы чувств) облачком?

[Саша Лютый]

Just A. Word пишет:

Колумб же поперся.И Веспуччи поперся.

Без карт?... "не верю" (с)

http://awakening1.narod.ru/reis.htm

В век географических открытий среди мореходов ходило немало слухов о древних картах, на которых указаны неизвестные земли. Ими обладали лишь избранные мореплаватели. Владельцы берегли их и тщательно прятали от посторонних глаз. Поговаривали, что одной из таких карт - с изображением Америки - пользовался и Христофор Колумб.

карты, равно как и все подобные документы, хранились в строгой государственной или коммерческой тайне, особенно во времена начала плаваний через Атлантику, так как являлись основным залогом достижения земель, богатых золотом и рабами. Как пример, можно привести обстоятельства плавания Христофора Колумба.

Будучи профессиональным картографом (после окончания школы в городе Сагриш Колумб зарабатывал себе на жизнь составлением карт), при подготовке своей экспедиции он наверняка «проигрывал» предстоящий путь на картах, увы, до сего времени неизвестных.

Чем Гоневилль хуже?

[/quote]

[Саша Лютый]

В январе 2006 года была обнаружена древняя китайская карта, которая в очередной раз ставит под вопрос первенство Колумба в открытии Америки и которую китайский коллекционер Лю Ган приобрел в 2001 году в антикварном магазине в Шанхае за пятьсот долларов. Карта датируется 1763 годом, но имеет надпись: "Карту сию нарисовал Мо Йи Тонг, подданный династии Цин, в правление императора Гун Ли в 1763 году по оригиналу карты 1418 года"! Это на 74 года раньше прибытия Колумба в Новый Свет...(см. снимок ).


и ещё раз о фрагменте карты Пири Р.

6 июля 1960 года из ВВС США пришел ответ:

"Уважаемый Профессор Хэпгуд,

Ваш запрос об оценке необычных особенностей карты Пири Рейса от 1513 года был рассмотрен этой организацией. Утверждение, что нижняя часть карты показывает Берег Принцессы Марты [части] Земли Королевы Мод в Антарктике, а так же полуостров Палмер имеет под собой основания. Мы нашли это объяснение наиболее логичным и, возможно, корректным. Географические детали в нижней части карты хорошо согласуются с результатами сейсмологическим профилем верхней части ледяной шапки, сделанным шведско-британской экспедицией 1949 года. Это означает, что береговая линия была нанесена на карту до того, как была покрыта льдом. Лед на этой территории имеет толщину приблизительно 1,5 километра. У нас нет догадок, каким образом эти данные могли быть получены при предполагаемом уровне географических знаний 1513 года.

Хэрольд Олмейер, подполковник, капитан ВВС США".

*подполковник, капитан ВВС США - это "отрыжка" института постоянных и временных воинских званий ВС США

[Just A Word]

Саша Лютый пишет:

В январе 2006 года была обнаружена древняя китайская карта, которая в очередной раз ставит под вопрос первенство Колумба в открытии Америки и которую китайский коллекционер Лю Ган приобрел в 2001 году в антикварном магазине в Шанхае за пятьсот долларов.

Эта фальшивка уже разоблачена. "Оригинал" 1763 года - липовый. Он повторяет все до одной ошибки одной из французских карт 1760-х годв (например, Калифорния показана как остров".

Знаменитый "отзыв" ВВС США - лучше бы не приводили, он скорее дискредитирует идею. Обращу внимание на два момента: 1) если с Антарктиды снять ледяной колпак, то ее береговая линия сильно изменится: континентальная плита заметно всплывет; 2) в 1960-х годах считалось, что Антарктида была свободна от льда 6 000 лет назад. По современым геологическим данным лед покрывает Антарктиду минимум 20000 лет, а скорее всего гораздо дольше.

[Just A Word]

надо действовать пишет:

Я просто к чему веду, что в самом атоме происходят колебательные процессы! Вы имеете ввиду поглощение и испускание света, когда на этом воздействует некая сила извне, а я говорю о нормальном состоянии атома, когда воздействие извне на него не происходит!

Мы обсуждали утверждение будто все процессы во вселенной носят колебательный характер. Это утверждение неверно. Два самых распространенных процесса не носят колебательного характера (один мы подробно обсудили), а третий - далеко не всегда.

Что касается атома, то в спокойном состоянии у него нет ни одного параметра (внутреннего или внешнего), который изменялся бы по периодическомму закону. О каких колебаниях может идти речь?

[Just A Word]

kucherywy пишет:

Just A. Word, разве сегодня существуют изщерпывающие данные об атоме? когда то думали что он неделим, потом говорили о ядре и электронах, теперь об электронных облачках, это конец?

Теперь - это начиная с первой трети XX века. Атом изучен досточно хорошо и врядли картина сильно изменится. Обычно новая теория не отменяет старую, а дополняет или исправляет ее в области параметров, где предыдущая теория несправедлива. Так, релятивистская механика отнюдь не "отменила" ньютонову, а исправила ее для случая скоростей, близких к скорости света. Ядерная физика в области парметров, соответствующих атому, чувствует себя вполне комфортно и потдверждена громадным экспериментальным материалом. В настоящее время речь идет об обобщении теории на плотности вещества очень сильно превосходящие плотность вещества в ядре. Так что на вопрос: это конец? можно достаточно уверенно ответить: да.

kucherywy пишет:

Вы, допускаете гипотезу, что электрон так быстр, что кажется нам (приборы мы конструируем под свои органы чувств) облачком?

Нет не допускаю. Электрон-точка, очень быстро колеблющийся вокруг ядра, должен излучать очень много энергии (всякий заряженный объект, движущийся с ускорением, излучает электромагнитные волны - это т.н. тормозное или синхротронное излучение) и быстро упасть на ядро.

[Just A Word]

Саша Лютый пишет:

В век географических открытий среди мореходов ходило немало слухов о древних картах, на которых указаны неизвестные земли. Ими обладали лишь избранные мореплаватели. Владельцы берегли их и тщательно прятали от посторонних глаз. Поговаривали, что одной из таких карт - с изображением Америки - пользовался и Христофор Колумб.

Я тоже подозреваю, что история Внликих открытий далеко неполна. Но склонен относить неизвестные путешествия к концу XV-го и большей части XVI веков, а не к многим тысячелетиям до нашей эры.

[Саша Лютый]

Just A. Word пишет:

Знаменитый "отзыв" ВВС США - лучше бы не приводили, он скорее дискредитирует идею.

любая идея (в отличие от правды) всегда что-то скрывает, потому её дискридитация/недискридетация меня лично мало волнуют, зато он (отзыв) показывает направленность провокации (если таковая имеет место быть)
писал об этом в соседней ветке, потому поцитирую сам себя

лучший способ сохранить от раскрытия тайну - из поколения в поколение целенаправленно держать общество в неведении по заранее определенному кругу вопросов — это держать весь круг этих вопросов на виду у всех, предварительно распылив все основные элементы информации о них , а затем, также у всех на виду, устраивать вакханалии фальсификаций вокруг отдельно взятого вопроса, потом — вакханалии якобы разоблачений этих фальсификаций, ну и т.д. Достаточно двух-трех раз, чтобы с толку было сбито все общество — от млада до стара...

Все дело в том, что, как считают специалисты по психологическим войнам, для общества временной лаг, отделяющий историческое прошлое от современного ему настоящего, составляет примерно сорок лет. Укладывающиеся в рамки этого периода события более или менее, но доступны непосредственному восприятию в целом. А все, что за его пределами, — исчезает за горизонтом...

коли информация была целенаправленно распылена во времени и в пространстве, а затем поэлементно многократно подвергалась фальсификациям и мистифицированным разоблачениям этих фальсификаций, да к тому же в условиях чехардой менявшихся политических режимов, то за недоступный для восприятия горизонт она угодит куда ранее, чем по истечении тех же сорока лет. К тому же к концу этого срока общество в целом утрачивает способность, а, главное, навыки точного анализа и обобщения своего же исторического прошлого, особенно если была насильственно прервана преемственность поколений — например, войной...или перестройкой...

Но вот искусство воссоединения из пространства и времени умышленно разрозненных крупинок информации — и есть великое искусство... разведки и истории!

и без методологии здесь -как на огороде без рук...

странно было б если бы при европоцентричности мировой науки то что ни находилось бы вне Европы "и примкнувшим к ней"(с) САСШ, а также не подтверждавшим их "незыблемую правоту" не признавалось бы фальшивкой хотя бы один раз

[Саша Лютый]

Just A. Word пишет:

Он повторяет все до одной ошибки одной из французских карт 1760-х годв

одна из причин почему Франция ушла с ролей великой морской державы - отсутствие у неё своей национальной картографической школы (отд. индивидуумов не берём, именно ШКОЛЫ).

Об этом даже Ж.Верн писал (не в своих романах, а в критике правительства и парламента)
Чего о Китае сказать нельзя даже в период упадка (19-середина 20 в.в.)

[Саша Лютый]

странно было б если бы при европоцентричности мировой науки то что ни находилось бы вне Европы "и примкнувшим к ней"(с) САСШ, а также не подтверждавшим их "незыблемую правоту" не признавалось бы фальшивкой хотя бы один раз

вот например: (извиняюсь за дл.цитату)

Fuente Magna не демонстрировался в Боливии до 2000 года. Он считался подделкой, пока к делу не подключились исследователи-энтузиасты: Бернардо Бьядис Яковаззо и Фредди Арс. Их внимание привлекло не просто наличие надписи (хотя письменность в древней Южной Америке - до сих пор предмет серьезной дискуссии археологов и историков), но и ее определенное сходство с... шумерской клинописью!

Изучение надписи на чаше, которую исследователи романтично окрестили "Розеттским Камнем Америки", привело их к следующим выводам:

1. Мы имеем дело с артефактом, который был создан в соответствии с месопотамской традицией.
2. Он содержит два текста, один клинописью, а другой на Семитском языке, возможно, синайской ветви под влиянием клинописи.
3. Согласно использованным символам, мы можем иметь дело с артефактом, который, очевидно, демонстрирует принадлежность к переходному периоду между идеографическим письмом и клинописью.
4. Хронологически это приводит нас к 3500-3000 гг. до н.э, Шумеро-Аккадскому периоду.
После этого исследователи обратились к лингвисту - доктору К.А.Винтерс - с просьбой попытаться прочитать текст. Винтерс фактически поддержал все предыдущие выводы за исключением принадлежности языка к семитской группе, поскольку клинопись использовалась не только в семитских языках, но и во многих других. Перевод надписи на чаше, по версии К.А.Винтерс, который посчитал ее своеобразной "смесью" шумерской клинописи и прото-шумерских символов, звучит следующим образом:
"Приближение к будущему (кого-то) поддержано большой защитой Великого Ниа".
"[Божественный Ниа (sh)] Устанавливает Чистоту, Устанавливает Радость, Устанавливает Праведность". ("Это благоприятное пророчество для людей, стремящихся к чистоте и праведности [для всех, кто ищет его]".)
"[Используй этот талисман (чашу Fuente)], чтобы получить [при] пророчестве замечательный совет [в] храме".
"Справедливая святыня, помажьте (эту) святыню, помажьте (эту) святыню; вождь присягает (чтобы) установить чистоту, благоприятное пророчество (и) установить праведность. [Жрец] раскрывает замечательный свет [для всех], [кто] желает благородной жизни ". (

немного не в тему, но...
В багдадском историческом музее демонстрировались (музей во время недавних событий был разграблен, так что - "ничего не было") странные "кувшинчики" без горлышка, заполненные природным битумом, с утопленными в нем медными цилиндрами и железными, изъеденными коррозией, стерженьками... Найдены они были во время работ немецкой археологической экспедиции еще в 30-е годы, там же в Междуречье, в районе древнего города Селевкия.

Около двадцати лет их назначение оставалось неизвестным, пока немецкий ученый Винклер не восстановил их первоначальный вид, заполнив цилиндрик со стерженьком уксусной кислотой (хорошо известной обитателям Междуречья Тигра и Евфрата - В. К.). Опыт показал, что это - древний "гальванический элемент", дающий 0, 5 вольта. Следует отметить, что раскопки в Селевкии и под Багдадом обнаружили сотни таких "гальванических элементов", причем сгруппированных в целые "электрические батареи", датируемые вторым тысячелетием до н. э. Кстати сказать, первый гальванический элемент был создан Луиджи Гальвани лишь в 1786 году... Там же были

найдены ювелирные украшения, покрытые слоем золота толщиной в несколько микрон... Нанесение такого тонкого слоя позолоты производится сегодня только с помощью вакуумного напыления или гальванической ванны.

[Саша Лютый]

Ну не смог пройти мимо, ...песня...
"Мещанина Никифора Никитина за крамольные речи о полете на Луну сослать в отдаленное поселение Байконур..." (из отдела хроники газеты "Московские губернские ведомости" за 1848 год).

Как видно из текста, еще недавно, в XIX столетии, какие идеи считались "крамольными". Между тем куда более древние письменные памятники разных культур детально описывают явления, с которыми человечество познакомилось относит. недавно...

В записанном на двенадцати глиняных табличках шумерском героическом эпосе о том, как Э н к и д у по предложению "солнечного бога" совершает "полет на небо", содержится утверждение, что в начале полета герой испытывает такое ощущение, будто "... его тело по тяжести уподобилось скале". Если предположить, что здесь речь идет о перегрузках, связанных с ускорением при старте, то это предположение можно отнести также к древнееврейскому тексту книги пророка И е c е к и и л я, - "и поднял меня божественный ветер, и после себя (м.б.- за спиной ) я услышал большой шум... и вихрь поднял меня, и было мне плохо. И чувствовал я, что божья рука сильно налегает на меня..."

В шестидесятые годы в научном издании ("Проблемы космической биологии" т. II, стр. 23) появилось сообщение о находке в Индии человеческого скелета, радиоактивность которого была в 50 (!) раз выше фона. Исследование его костных тканей показали, что этот человек погиб около четырех тысяч лет назад от... "лучевой болезни".

[Саша Лютый]

Несмотря на строгие плоскости, правильные дуги и идеально прямые параллельные рёбра элементов комплекса, целиком вырубленного в скале, большинство учёных упорно называло это сооружение "причудливой игрой естественных природных процессов".
Основная тому причина достаточно проста — по самым грубым подсчётам этот комплекс мог возвышаться над поверхностью воды не менее 10 тысяч лет назад, когда уровень воды в Мировом океане был метров на 40 ниже нынешнего.

Приблизительно о той же древности свидетельствуют и датировки найденных неподалёку остатков растительности, свойственной сухой почве, а не морскому дну. Но для историков вполне очевидно, что в те времена человек или собирал съедобные плоды и коренья, или, скажем, охотился в шкурах на диких животных, но уж никак не обладал искусством вырубания в камне столь монументальных сооружений.

[kucherywy]

Just A. Word пишет:

Электрон-точка, очень быстро колеблющийся вокруг ядра, должен излучать очень много энергии (всякий заряженный объект, движущийся с ускорением, излучает электромагнитные волны - это т.н. тормозное или синхротронное излучение) и быстро упасть на ядро.

А чё он должен упасть? Ну он может столкнуться с ядром, а т.к. ядро круглое то электрон от него отрекошетит и полетит себе дальше на рассояние допускаемое силами притяжения ядра. Так электрон и излучает дофига энергии если сравнивать с его массой стремящейся к нулю... Може чё и не так наболтал....
Саша Лютый пишет:

Опыт показал, что это - древний "гальванический элемент", дающий 0, 5 вольта

Во класс почти как батарейка сегодня.

[надо действовать]

kucherywy пишет:

Just A. Word пишет:

цитата:
Электрон-точка, очень быстро колеблющийся вокруг ядра, должен излучать очень много энергии (всякий заряженный объект, движущийся с ускорением, излучает электромагнитные волны - это т.н. тормозное или синхротронное излучение) и быстро упасть на ядро.


А чё он должен упасть? Ну он может столкнуться с ядром, а т.к. ядро круглое то электрон от него отрекошетит и полетит себе дальше на рассояние допускаемое силами притяжения ядра.

Ну Just A. Word , ох и Just A. Word Вот если прочитать предыдущее, то у вас больше противоречий и увиливаний от прямых аргументов! Электорон может столкнуться с ядром и оттолкнуться от ядра, а может и прилипнуть к ядру, но как только частоты электорона и ядра войдут в резонанс, то электорон, так сказать отлипнет от атома, вы о поглощении и испускании света настаиваете, а ведь кванты или фотоны света имеют происхождения от атома, а в атоме есть движение, а следовательно колебания! Ведь тут нельзя свести к вопросу, что первично курица, или яйцо Так как элементарная частица не может породить высокоорганизованное строение, такое как атом! Это я на вашей волне говорю, так как если мы будем говорить откуда взялся атом, то мы прийдем к вакууму, так как подходить больше, впринципе не к кому

[Just A Word]

надо действовать, не могли бы Вы как-то попонятнее выражаться? Не путать меня с другими участниками, например. И как-то держаться в рамках вопроса, а не растекаться мысью по древу типа

надо действовать пишет:

Так как элементарная частица не может породить высокоорганизованное строение, такое как атом! Это я на вашей волне говорю, так как если мы будем говорить откуда взялся атом, то мы прийдем к вакууму, так как подходить больше, впринципе не к кому

[надо действовать]

Just A. Word, ну как можно такого оппонента путать с другими участниками форума)? Я вашу мысль понял, вы говорите, что во вселенной основной процесс это испускание и поглощения света атомами и то, что атом излучает при внешнем воздействии на него "квант" света или фотон--- элементарные частицы, которые не колеблются, толька когда плотность этих частиц достигает определенного уровня, только тогда начинаются колебетельные процессы! И в то же время вы согласны с тем, что в атоме в нормальном состоянии происходит движение! А чтобы получить "квант" света или фотон, для этого нужен атом!

[Just A Word]

надо действовать пишет:

вы говорите, что во вселенной основной процесс это испускание и поглощения света атомами

Я говорил: один из основных процессов.

надо действовать пишет:

"квант" света или фотон--- элементарные частицы, которые не колеблются, толька когда плотность этих частиц достигает определенного уровня, только тогда начинаются колебетельные процессы!

Волновые свойства проявляются, когда фотонов наблюдается много. Плотность ни при чем.

надо действовать пишет:

И в то же время вы согласны с тем, что в атоме в нормальном состоянии происходит движение!

Где я такую глупость сказал? Вообще, что такое "движение внутри атома"? На расстояниях масштаба атома, а тем более - ядра понятия "места", "координаты" и т.п., а вместе с ними и понятие механического движения не имеют смысла. Всякие картинки, которык рисуют люди - это подпорки для мысли и не более того. Невозможно представить себе то, чего никогда не видел. Атом никто не видел и, соответственно, представить его себе зрительно невозможно. Хотя и очень хочется.

Никакого "движения" (даже понимаемого широко - как изменение вообще) внутри атома не происходит - хоть нормального, хоть возбужденного.

Лютому: не могли бы Вы снабжать Ваши сообщения ссылками?

[надо действовать]

Just A. Word пишет:

Волновые свойства проявляются, когда фотонов наблюдается много. Плотность ни при чем.

Да я это имелл ввиду, только не так выразился

[надо действовать]

ну вот вы же сами чуть раньше говорили, что атом достаточног хорошо изучен! И вы же не будете оспаривать то, что в атоме происходят электромагнитные процессы! Я ссылку чуть раньше давал

[Саша Лютый]

Just A. Word пишет:

не могли бы Вы снабжать Ваши сообщения ссылками?

хорошо, буду...
Наиболее "сочные" вроде снабжены...

[Илья]

Just A. Word пишет:

Атом никто не видел и, соответственно, представить его себе зрительно невозможно. Хотя и очень хочется.

попробуйте взглянуть на атом, не с верху вниз, а снизу вверх... на движение плант в округ солнца или иного светила, хотя бы в нашей галактике. (не с позиции Бога, а спозиции ребенка...)

И сразу будет понятно, что планеты = электроны не падают на светила = ядро атома, тем более не отталкиваються. Микрокосмос это уменьшеная модель Макро космоса, создана по образу и подобию, и он доступен изучению на примерах макро космоса.
не следует путать колебание (струны) с ритмом активности и пассивности излучения, плотности потока частиц и разреженности, интенсивности и пассивности.
День и ночь - один ритм, в течении которого под воздействием теплового излучения потока световых частиц, тела нагреваються и расширяються, а во время отсутствия света, остывают и сжимаються - ритм? ритм!

ни кто до сих пор не смог и врят ли сможет в обозримом будующем, проследить изменение давления в космосе, которое может ритмично изменяться и оказывать влияние на плотность солнца. Явление это естественно и являеться следствием нагревания лучами светил -звезд поверхностей вращающихся вокруг них по орбите, планет. Все планеты во вселенной в теченнии определенного периода накапливают тепловую энергию светила, а за тем излучают во внешнее пространство. Вселенная постепенно нагреваеться и расширяеться ритм? ритм!

от повышения давления во вселенной наше Солнце сжимаеться и снижает свою активность и интенсивность излучения, и при выравнивании давления материи во вселенной Слонце вновь расширяеться и соответственно возрастает интенсивность излучения, что в свою очередь оказывает влияние на биологические процессы протекающие на нашей планете. ритм? ритм!
только между начальной фазой этого ритма и конечной у нас на земле пролетают миллионы лет... от того мы и не замечаем взаимосвязи.

[Just A Word]

надо действовать,

давайте завершим нашу странную дискуссию следующим образом: если Вы укажете мне хоть один параметр, который меняется со временем в атоме - я признаю что в нем есть движение; а если не сможете - Вы признаете, что там его нет.

Движение в самом общем смысле есть изменение во времени, не правда ли?

PS. Вы, извините, в универе каким наукам обучаетесь?

Илья,

не возьмусь оценивать Ваш текст с точки зрения поэзии (хотя я лично - не в восторге), но с точки зрения физики Ваши писания - горячечный бред

С. Лютый

на подводные сооружения ссылочкой не поделитесь или хоть словом для поисковика?

[надо действовать]

Just A. Word пишет:

Движение в самом общем смысле есть изменение во времени, не правда ли?

Уважаемый,Just A. Word ! Просто с логической точки зрения, мне лично, труднопредставляемо, что атом статичен, тоесть мертв, следовательно обездвижен! У нас дисскуссия действительно немного странная, но плодотворная

[Саша Лютый]

Just A. Word пишет:

на подводные сооружения ссылочкой не поделитесь или хоть словом для поисковика?

"Книга о странном", автор- Б. Киви, я думал Вы её видели...
вот фото подобных сооружений, заснятые экспедицией "Витязя" найти не смог...Что не смог, то не смог.

[Саша Лютый]

...в начале декабря 1852 года в куске угля, добытого неподалеку от Глазго, оказался железный инструмент странного вида. Джон Бьюкенен, приславший обществу эту находку, сопроводил ее письменными показаниями, данными под присягой, пяти рабочих, присутствовавших при открытии. Сообщая об обстоятельствах дела, он не без некоторой растерянности замечает: "Я совершенно согласен с общепринятой в геологии точкой зрения, согласно которой уголь образовался задолго до появления человека на нашей планете, но странно, как это орудие, определенно вышедшее из человеческих рук, могло проникнуть в пласт угля, закрытый... тяжелой массой горной породы". ...
"Труды общества древностей шотландских" (Эдинбург, 1854, т. 1, с. 121—122)