форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Обсуждение материалов сайта "в поддержку КОБ"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 10.05.2009, 10:09
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,146
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Критический анализ видео-информа c21

В видеоинформе c21 я не увидел анализа обсуждаемых вопросов с точки зрения общего хода вещей.

Между тем людям, знакомым с КОБ, естественно было бы задаться такими вопросами:
Если описанное в книге «Эсфирь» – правда, то:
1) Каким было общество персов в рассматриваемую эпоху, если распоряжения правителя оказалось достаточным, чтобы отдать на заклание десятки тысяч семей?
Почему ни местные органы власти, ни дружины охраны правопорядка, ни само население не оказали никакого сопротивления? Все они считали себя безправными рабами правителя?

Для сравнения:
Как думаете, позволило бы русское казачество, чтобы иноземцы истребили десятки тысяч казацких семей – не оказав этому никакого сопротивления? Или поднялись бы бунты?

2) Каким было общество персов в рассматриваемую эпоху, если для решения проблемы «еврейского ростовщичества», вместо законодательной отмены всех кабальных обязательств – «протестанты» собирались физически уничтожить всё еврейское население, с семьями и детьми?
Очень похоже, что «протестанты» не хотели упразднять институт ростовщичества как таковой – хотели оставить его под себя. А резня еврейских семей планировалась ими для «спускания пара недовольства» - и не более того.

А вывод такой:
Если всё действительно было так, как описано в Библии, – в книге «Эсфирь» рассказано о кознях двух «злочестивых крокодилов», один из которых в этом эпизоде был удачливее.
Думаю, наша задача – не «выбирать между чумой и холерой» (которого из этих двух «крокодилов» поддержать? ) – но противопоставить злонравию (во всех его обличьях) – доблесть; помочь пробуждению в людях всего Светлого и преображению в человечность всех враждующих сторон.

========================================

Ещё вопросы по видеоинформу c21
1) «До этих событий Персия процветала»
Что понимается под «процветанием» ?
Могут ли истинные жрецы и истинные воины позволить кому-то истребить их и их семьи?
А если ни истинных жрецов, ни истинных воинов в Персии в тот период не оказалось – о каком «процветании» идет речь?

Для сравнения:
Считаете ли вы, что развал СССР – следствие «перестройки», а до того СССР «процветал»? Или признаете, что «перестройка» стала возможной только в результате застоя и загнивания, начавшихся значительно раньше?

2) Что значит «был истреблён цвет нации» ?
Кто и как определяет, какая часть нации – её «цвет», а какая – «не цвет»?
К примеру, Минин и Пожарский, поднявшие народ на прекращение смуты (1612г) – «цвет» или «не цвет»? Почему в «процветающей Персии» не нашлось своих Минина и Пожарского?

Ещё одна параллель:
В годы гражданской войны ХХ века и после нее, в России погибло очень много человеков (в т.ч. и Воинов, и Пахарей, и Ученых, и Поэтов...)
Но страна не зачахла, поднялись новые поколения Воинов и Пахарей, Ученых и Поэтов. (Великая Отечественная, запуск человека в космос – наглядные тому доказательства)
Т.е. «истребить цвет нации» не так просто, если в нации есть жизненная сила, сила прорываться (пусть через тернии) – к звёздам.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.05.2009, 12:42
Филин Филин вне форума
гость
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Тула
Сообщений: 190
Филин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критический анализ видео-информа c21

Все верно. И я думаю, что ФЭД остался бы такой работой не доволен.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.05.2009, 02:13
Серов Е.И. Серов Е.И. вне форума
Председатель ЦИК РОД КПЕ
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 404
Серов Е.И. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критический анализ видео-информа c21

Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
1) Каким было общество персов в рассматриваемую эпоху, если распоряжения правителя оказалось достаточным, чтобы отдать на заклание десятки тысяч семей?
Почему ни местные органы власти, ни дружины охраны правопорядка, ни само население не оказали никакого сопротивления? Все они считали себя безправными рабами правителя?
Это не являлось темой исследования, поэтому этот вопрос и не затронут.
Подробное рассмотрение этого праздника можно посмотреть в статье Международный Женский день, или весёлый, весёлый, весёлый Пурим?

Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
2) Каким было общество персов в рассматриваемую эпоху, если для решения проблемы «еврейского ростовщичества», вместо законодательной отмены всех кабальных обязательств – «протестанты» собирались физически уничтожить всё еврейское население, с семьями и детьми?
Видимо жестоким, как и вообще нравы того времени.
Но рассматриваемый вопрос не имеет отношения к тому, о чём вы говорите.
В истории многих народов есть тёмные страницы.
Но мне неизвестно больше ни одного случая, когда "самым великим праздником" считался бы факт беспрецедентно кровавого геноцида другого народа.
И этот "праздник" с ритуальным поеданием ушей убитого врага отмечается уже 2300 лет! (если верить хронологии).

Цитата:
Ещё вопросы по видеоинформу c21
1) «До этих событий Персия процветала»
Что понимается под «процветанием» ?
Персия была самым могущественным государством того времени, что и было тогда показателем "процветания". Мы не накладываем ценностную матрицу сегодняшнего дня на события далёкого прошлого.

Цитата:
Могут ли истинные жрецы и истинные воины позволить кому-то истребить их и их семьи?
А если ни истинных жрецов, ни истинных воинов в Персии в тот период не оказалось – о каком «процветании» идет речь?
Знаете ли, както так повелось, что в таких бойнях первыми погибают лучшие.
Ваша оценочная шкала - "раз позволили себя истребить, значит "не жрецы и не воины" (а в умолчании - значит и не очень то достойны права на жизнь), представляется мне ложной и глубоко порочной.
(PS Интересно было бы взглянуть с вашей позиции на "Холокост".
Или по аналогии - представьте себе, что немцы завтра объявят "самым великим и весёлым праздником на все времена" день уничтожения Гитлером первого еврея...)

Цитата:
2) Что значит «был истреблён цвет нации» ?
Кто и как определяет, какая часть нации – её «цвет», а какая – «не цвет»?
Мы основывались при подготовке доклада только на зафиксированных в документах фактах.
В приказе Эсфири (Мордехая) было написано:
Цитата:
"Царь позволяет иудеям... истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и именье их разграбить" (Есфирь 8:11)
Вы считаете, что для разграбления уничтожали бомжей и алкоголиков?
Или всё же, после такого приказа, разграблению подверглись самые богатые и влиятельные недруги?

Цитата:
К примеру, Минин и Пожарский, поднявшие народ на прекращение смуты (1612г) – «цвет» или «не цвет»? Почему в «процветающей Персии» не нашлось своих Минина и Пожарского?
Потому, что погром был организован и проведён неожиданно - в один день по всей Персии. У тех, кого вырезали не было никаких шансов. Армия, наместники и "силы правопорядка" по приказу царя (а на самом деле Эсфири и Мордехая) поддерживали евреев в их погрме.

Цитата:
Ещё одна параллель:
В годы гражданской войны ХХ века и после нее, в России погибло очень много человеков (в т.ч. и Воинов, и Пахарей, и Ученых, и Поэтов...)
Но страна не зачахла, поднялись новые поколения Воинов и Пахарей, Ученых и Поэтов. (Великая Отечественная, запуск человека в космос – наглядные тому доказательства)
Как это оправдывает тех, кто вырезает безумное по тем временам количество людей, женщин, детей, разграбляет их имущество и устраивает по этому поводу "самый весёлый праздник Пурим"?
зайдите ради интереса на http://www.purim.ru/ и посмотрите, как отмечается вырезание и разграбление 75 000 мирных жителей - персов.
Можете ещё посмотреть и на "Уши Амана" - любимое лакомство на Пурим.
Приятного аппетита.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.05.2009, 22:53
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,146
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критический анализ видео-информа c21

Цитата:
Сообщение от Серов Е.И. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Kvark
1) Каким было общество персов в рассматриваемую эпоху, если распоряжения правителя оказалось достаточным, чтобы отдать на заклание десятки тысяч семей?
Почему ни местные органы власти, ни дружины охраны правопорядка, ни само население не оказали никакого сопротивления? Все они считали себя безправными рабами правителя?
Это не являлось темой исследования, поэтому этот вопрос и не затронут.
И я о том же: "исследование" однобокое, принципиальные вопросы в нём не рассмотрены.

Цитата:
Сообщение от Серов Е.И.
Видимо жестоким, как и вообще нравы того времени.
Но рассматриваемый вопрос не имеет отношения к тому, о чём вы говорите.
В истории многих народов есть тёмные страницы.
Но мне неизвестно больше ни одного случая, когда "самым великим праздником" считался бы факт беспрецедентно кровавого геноцида другого народа.
А факт победы в кровавой войне?
Ведь персы собирались сделать с евреями то, что пожали сами.
Они друг друга стоили...

Цитата:
Сообщение от Серов Е.И.
Персия была самым могущественным государством того времени, что и было тогда показателем "процветания".
Мы не накладываем ценностную матрицу сегодняшнего дня на события далёкого прошлого.
И это очень плохо.
Хронология (2-й приоритет), всегда начинена мировоззрением (1-м приоритетом).
Если Вы "не накладываете ценностную матрицу" - значит это сделал кто-то за вас, т.е. вы оказались вписаны в матрицу тех, кто "наложил ценностную матрицу".

Цитата:
Сообщение от Серов Е.И.
Знаете ли, как-то так повелось, что в таких бойнях первыми погибают лучшие.
Где "повелось" ?
Откуда эта оценка - "погибают лучшие" ?
Обоснуйте.

В бою часто погибают лучшие, закрывая собой других.
Но и в бою - не всегда.
А в бойне?

Цитата:
Сообщение от Серов Е.И.
Ваша оценочная шкала - "раз позволили себя истребить, значит "не жрецы и не воины" (а в умолчании - значит и не очень то достойны права на жизнь), представляется мне ложной и глубоко порочной.
"не очень то достойны права на жизнь" - этого я не говорил
А что не воины и не жрецы - это факт.
И у Воинов, и у Жрецов должна быть интуиция, и они должны уметь постоять за себя.
Если и погибнуть - то с боем.
Но о боях Библия (на которую вы ссылаетесь как на "авторитетный документ") - умалчивает.

Цитата:
Сообщение от Серов Е.И.
PS Интересно было бы взглянуть с вашей позиции на "Холокост".
я не отделяю горе погибших в те годы евреев - от горя погибших русских, украинцев, белоруссов, поляков, югославов, представителей других народов.

Цитата:
Сообщение от Серов Е.И.
Или по аналогии - представьте себе, что немцы завтра объявят "самым великим и весёлым праздником на все времена" день уничтожения Гитлером первого еврея...)
я не говорил, будто "праздник пурим" - "хороший праздник".
я говорил о другом - анализируя какие-то события прошлого, надо анализировать общую картину, и быть объективными, а не вставать на защиту одного из "крокодилов".

Цитата:
Сообщение от Серов Е.И.
Мы основывались при подготовке доклада только на зафиксированных в документах фактах.
В приказе Эсфири (Мордехая) было написано:
Библия для Вас - авторитетный документ?

Цитата:
Сообщение от Серов Е.И.
Потому, что погром был организован и проведён неожиданно - в один день по всей Персии. У тех, кого вырезали не было никаких шансов. Армия, наместники и "силы правопорядка" по приказу царя (а на самом деле Эсфири и Мордехая) поддерживали евреев в их погроме.
Если это так - это говорит о жесткой толпо-элитарной структуре, о бездумности, жестокости и бездуховности армии, наместников и "сил правопорядка".
И такое государство Вы называете "процветающим" ?
Как вы думаете, каково жилось простым людям в таком государстве?
и действительно ли погром правящей "элиты" такого государства был трагедией для народа?


Цитата:
Сообщение от Серов Е.И.
Как это оправдывает тех, кто вырезает безумное по тем временам количество людей, женщин, детей, разграбляет их имущество и устраивает по этому поводу "самый весёлый праздник Пурим"?
Никак не оправдывает.
Но "элита" персов хотела сделать то же самое - с евреями.
Одни злочестивые пожинают ярость других злочестивых.


Давайте без двойных стандартов:
если давать нравственные оценки - то обеим сторонам.


Вы же в видео-информе явно доброжелательно отнеслись к затее персов истребить евреев.
Ссылка на "борьбу с ростовщичеством" не катит - об этом я подробно написал в предыдущем посте.

Последний раз редактировалось Kvark; 11.05.2009 в 23:39.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.05.2009, 23:34
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,146
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критический анализ видео-информа c21

Цитата:
Сообщение от Серов Е.И.
Цитата:
Сообщение от Kvark
2) Что значит «был истреблён цвет нации» ?
Кто и как определяет, какая часть нации – её «цвет», а какая – «не цвет»?
Мы основывались при подготовке доклада только на зафиксированных в документах фактах.
В приказе Эсфири (Мордехая) было написано:
Цитата:
"Царь позволяет иудеям... истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и именье их разграбить" (Есфирь 8:11)
Вы считаете, что для разграбления уничтожали бомжей и алкоголиков?
Или всё же, после такого приказа, разграблению подверглись самые богатые и влиятельные недруги?
Т.е. для Вас "цвет нации" - это "самые богатые и влиятельные" ? типа ротшильдов?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.05.2009, 23:48
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,146
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критический анализ видео-информа c21

Ещё такая параллель.

Вопрос к авторам видео-информа:
Как вы относитесь к "злодейскому убийству Иваном Сусаниным десятков доверившихся ему людей" ?

Намерения этих людей и то, что Иван Сусанин защищал свой народ - это Вы учитываете?
Надеюсь, учитываете.

Когда Эсфирь предприняла попытку защитить свой народ от истребления руками персов, обратив против персов их же оружие - она рисковала своей жизнью не меньше Сусанина.

Давайте сегодня мысленно "переиграем" те события.

Как должна была поступить Эсфирь, чтобы защитить свой народ от истребления, не причинив при этом ущерба ни народу Персии, ни процветанию Персидского государства?
Ваши предложения?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.05.2009, 10:53
Древ Древ вне форума
гость
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,236
Древ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критический анализ видео-информа c21

Кварк - вы как то странно уравниваете в правах иудевв и персов на Персидской земле.
Поставьте себя на место государственного служащего Атмана.
Вы разрабатываете законы, следуя интересам государства. Законы разрабатываются для всех граждан, проживающих на территории данного государства. Кто не хочет соблюдать законы - скатертью дорожка. Евреев в персии никто не держал, насколько я понимаю - они сами не захотели покидать насиженные места, торговые связи.
Итак, что же происходит?
Цитата:
Согласно книге Эсфири, которая является частью Библии (Торы), придворный царя Ксеркса по имени Аман, получая жалобы от населения империи на притеснения и злодеяния со стороны ростовщиков - иудеев, задумал осуществить их избиение, разослав наместникам послание:

"Во всех племенах Вселенной замешался один враждебный народ, по законам своим противный всякому народу... этот народ... ведет образ жизни, чуждый законам, и... совершает величайшие злодеяния..." (Есфирь 3:13).
Манера ведения торговых сделок иудеев с неиудеями основана на подлости и обманах, разрешенными им их "духовным" писанием, которое же и является прямым руководством к действию.
Попросту - в государстве появляется раковая опухоль в виде иудейства.
Для сравнения
Цитата:
«Этот жид был известный Янкель. Он уже очутился тут арендатором и корчмарем; прибрал понемногу всех окружных панов и шляхтичей в свои руки, высосал понемногу почти все деньги и сильно означил свое жидовское присутствие в той стране. На расстоянии трех миль во все стороны не оставалось ни одной избы в порядке: все валилось и дряхлело, все пораспивалось, и осталась бедность да лохмотья; как после пожара или чумы, выветрился весь край. И если бы десять лет еще пожил там Янкель, то он, вероятно, выветрил бы и все воеводство.
(Гоголь)
Каковы возможные варианты действий Атмана, как госудасртвенного деятеля?
-Пустить все на самотек?
-Вырезать опухоль хирургическим вмешательством?
-Третий неизвестный ему вариант?

В соответствии с нравами того далекого времени было выбрано хирургическое вмешательство. Кто осудит Атмана за то, что он как врач больного пытался спасти свое государство?

Вы, Кварк - осуждаете?
Или вы хотите сказать, что равны между собой действие Атмана по защите своей земли, своего государства и вероломство и коварство иудеев по захвату земли которая никогда не была их?
Цитата:
анализируя какие-то события прошлого, надо анализировать общую картину, и быть объективными, а не вставать на защиту одного из "крокодилов".
Проанализируйте ВОВ 1941-45 гг.
Тоже по вашему оба крокодила?
Представьте на минуту что мы проиграли б войну и через пару сотен лет гитлеровцы отмечали этот веселый веселый праздник день победы на русскими заедая веселье ушами из песочного теста.
А КВАРК2 при этом заявлял бы всем - да типа русские сами виноваты что проиграли войну. У них ведь толпоэлитаризм был, все дела.. и нельзя гитлеровцев якобы обвинять, а если обвинять так и русских и гитлеровцев вместе, как двух крокодилов.


Цитата:
Как должна была поступить Эсфирь, чтобы защитить свой народ от истребления, не причинив при этом ущерба ни народу Персии, ни процветанию Персидского государства?
Ваши предложения?
Отвечу вопросом на вопрос:
С помощью заряженного ружья можно испечь хлеб?
Эсфирь была ружьем нацеленным на высшее руководство государства. Нацеленным с определенной целью - уничтожение элиты государства с последующим его разграблением.
В истории немало примеров подкладывания иудейских женщин наученных искусству соблазнения под высших госдеятелей. Можете вспомнить Малушу - наложницу Святослава от которой родился Владимир перебивший своих братьев и при котором полРуси перерезали половину насильно окрестили "огнем и мечом", действия, последствия которых наш народ разгребает тысячелетие.
Так что не надо делать из Эсфири благородную воительницу за счастье бедного униженного иудейского племени.
Она лишь инструмент.
Хотела бы счастья - собрала бы своих да двинула на свою землю по пути закопав в неприметном месте всех раввинов.
Все было бы хорошо для них.
__________________
Есть пули в нагане и надо успеть сразиться с врагами и песню допеть..

Последний раз редактировалось Древ; 12.05.2009 в 11:14.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.05.2009, 12:22
Аватар для Геннадий Валерьевич
Геннадий Валерьевич Геннадий Валерьевич вне форума
гость
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 567
Геннадий Валерьевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критический анализ видео-информа c21

Согласен с Древом
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.05.2009, 13:23
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,146
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критический анализ видео-информа c21

Ещё один джигит – молодой, горячий
Вникнуть в суть разговора некогда, сразу в бой

Теперь по Вашим аргументам, Древ.

Вас удивляет, что я уравниваю в праве на жизнь персов и евреев?
Почему удивляет?
Потому что «на персидской земле» ?

А если, к примеру, китайцы устроят резню русских в Харбине на том только основании, что земля китайская – вы с этим согласитесь?
Или Вы будете говорить о праве русских людей на жизнь – даже если они живут на территории другого государства?

Цитата:
Поставьте себя на место государственного служащего Атмана.
Вы разрабатываете законы, следуя интересам государства.
Законы разрабатываются для всех граждан, проживающих на территории данного государства.
<…>
Кто не хочет соблюдать законы - скатертью дорожка.
Каких законов не соблюдали евреи?
В Персии был закон «не давать в рост»?
Если да – для решения проблемы «еврейского ростовщичества» достаточно было со ссылкой на этот закон аннулировать все кабальные обязательства.

Ведь сила кабальных обязательств только в том, что при их не выполнении на должника обрушивается «сила закона», т.е. властные структуры государства конфискуют у должника имущество, а самого его могут посадить в тюрьму (или продать в рабство, и т.п. – в зависимости от нравов эпохи)
Следовательно, отменить кабальные обязательства - для заботящейся о своих гражданах власти это не проблема.

Повторяю – проблема была не в том, что «евреи не соблюдали закона», а в том, что гос.служащие Атмана не хотели отменять институт ростовщичества (по видимому, хотели отставить его под себя).
И резня евреев была нужна им только как способ «спустить пар недовольства», не меняя ничего по существу.


Далее.
я поставил вопрос:
Каким было общество персов в ту эпоху, если (как утверждает тов. Серов) персидские наместники, армия и силы правопорядка активно участвовали в погромах против персов же? *
На это Вы невпопад отвечаете, что-де «нельзя уравнивать персов и евреев в праве на жизнь, коль скоро речь идет о персидской земле».
Т.е. вырезать на персидской земле еврейских женщин и детей «можно», а персидских – нельзя.
Я согласен, что персидских нельзя. Но не согласен, будто еврейских – «можно».

-------------------------------------------------
* К слову.
Если действительно персидские наместники, армия и силы правопорядка активно участвовали в погромах против персов же – очень похоже, что персы просто сводили счеты друг с другом, воспользовавшись «высочайшей указивкой, дозволяющей погром» как предлогом и «отмазкой»
я не прав?


Теперь по приведенной Вами цитате из Гоголя.
Вопрос тот же:
Каким должно быть общество, какими должны быть законы и порядки в обществе, чтобы один «нехороший человек» мог привести в упадок целую волость?
Возможно ли такое в нормально устроенном обществе
, дорабатывающем законы по мере надобности большинства, для защиты от разных непредвиденных напастей?

ВП правильно пишут, что юдофобия – одно из проявлений жидо-восхищения.
То и другое вместе служит оправданием-отмазкой для всех патриотов, которые не понимают, что только в очень больном обществе евреям могли позволить заниматься ростовщичеством*, а выявив его вред – вместо законодательной отмены всех кабальных обязательств – организовывать погромы.

---------------------------------------------
* если общество организовано нормально, будет ли у его граждан необходимость брать в долг под кабальный процент?


Цитата:
Сообщение от Древ Посмотреть сообщение
Манера ведения торговых сделок иудеев с неиудеями основана на подлости и обманах, разрешенными им их "духовным" писанием, которое же и является прямым руководством к действию.
А кто принуждал персов, на персидской земле, заключать сделки с евреями?
Если бы никто не заключал сделки с евреями – евреи сами бы ушли, либо вели бы натуральное хозяйство.
я не прав?

Цитата:
Сообщение от Древ Посмотреть сообщение
Каковы возможные варианты действий Атмана, как госудасртвенного деятеля?
-Пустить все на самотек?
-Вырезать опухоль хирургическим вмешательством?
-Третий неизвестный ему вариант?
Третий вариант прост:
жить по совести и устанавливать законы по совести, а не пытаться адаптировать те или иные неправедные методы (в т.ч. и ростовщичество) под себя.


Цитата:
Сообщение от Древ Посмотреть сообщение
Кто осудит Атмана за то, что он как врач больного пытался спасти свое государство?

Вы, Кварк - осуждаете?
Или вы хотите сказать, что равны между собой действие Атмана по защите своей земли, своего государства и вероломство и коварство иудеев по захвату земли которая никогда не была их?
Стремление вырезать всех евреев поголовно, с женщинами и детьми – осуждаю.
За эту безнравственность Атмана персы заплатили большой кровью…
Так же, как позже немцы заплатили большой кровью за нацистские амбиции Гитлера.

Цитата:
Сообщение от Древ Посмотреть сообщение
Проанализируйте ВОВ 1941-45 гг.
Тоже по вашему оба крокодила?


Представьте на минуту что мы проиграли б войну и через пару сотен лет гитлеровцы отмечали этот веселый веселый праздник день победы на русскими заедая веселье ушами из песочного теста.
А КВАРК2 при этом заявлял бы всем - да типа русские сами виноваты что проиграли войну. У них ведь толпоэлитаризм был, все дела..
Что ж, давайте анализировать.
1) ВОВ началась отнюдь не с желания русских «поголовно истребить всех немцев, с женщинами и детьми».
ВОВ началась с желания одурманенных нацистской пропагандой немцев истребить и поработить «неполноценных славян».
Более высокая духовность советского народа и обезпечила нам победу в ВОВ.
(Если бы у немцев духовность в те годы была не ниже – та война и не началась бы)

2) ВОВ показала, что русские люди способны брать ответственность на себя, действовать не «строго по указивкам», а по Совести и по целесообразности, – потому и победили.
А иначе – не победили бы.

Так что «параллель» с персами (сначала пожелавшими вырезать всех евреев, а потом по указивке своего правителя вырезавшими своих же персов) – не катит.

Последний раз редактировалось Kvark; 12.05.2009 в 14:27.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.05.2009, 13:51
Толяныч Толяныч вне форума
участник
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Удмуртия
Сообщений: 650
Толяныч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критический анализ видео-информа c21

имхо, если рассматривать, насколько приближены люди к божественной Истине, то в живых следует оставить единицы из десятков тысяч-миллионов.

в войне оружием русские победили... а в идеологической - проиграли.

так что исторические параллели - не катят вообще
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.05.2009, 14:08
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,146
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критический анализ видео-информа c21

Цитата:
Сообщение от Древ
Цитата:
Как должна была поступить Эсфирь, чтобы защитить свой народ от истребления, не причинив при этом ущерба ни народу Персии, ни процветанию Персидского государства?
Ваши предложения?
Отвечу вопросом на вопрос:
С помощью заряженного ружья можно испечь хлеб?
Эсфирь была ружьем нацеленным на высшее руководство государства. Нацеленным с определенной целью - уничтожение элиты государства с последующим его разграблением.
Это - Ваше априорное мнение.
Если так рассуждать - то Вы тоже не более чем "ружье" в руках у "закулисы"

я ставил вопрос так:
как праведно было бы поступить Эсфири, чтобы не допустить ни погром с поголовным истреблением евреев, ни ущерба для персидского народа и Персидской империи?

Ваше предложение, как я его понял:
получить "указивку" у правителя, чтобы евреев безпрепятственно выпустили за пределы государства, получить охрану для защиты от потенциальных погромщиков, и по дороге прикончить всех раввинов.

Вопрос:
была ли у Эсфири достаточная власть в обществе евреев, чтобы организовать их переселение? (не говоря уже об устранении действующих управленцев - без подготовки новых)
Сомневаюсь.

Но стремление предотвратить поголовное истребление евреев у неё было.
И за это стремление осуждать её я бы не стал.
Но выбранный ею метод защиты был столь же безнравственен, как и посягательства персов на истребление евреев.

Внимание, вопрос:
Предложите праведный вариант действий Эсфири, при реализации которого история была бы человечнее.

(свой вариант я обнародую после Вас )


Цитата:
Сообщение от Древ
В истории немало примеров подкладывания иудейских женщин наученных искусству соблазнения под высших госдеятелей.

Можете вспомнить Малушу - наложницу Святослава от которой родился Владимир перебивший своих братьев и при котором полРуси перерезали половину насильно окрестили "огнем и мечом",
действия, последствия которых наш народ разгребает тысячелетие.
Спасибо, что в контексте разговора вспомнили эту байку

Почему байку?
Да всё по тому же.
Вопрос:
Каким было общество на Руси в ту эпоху, если:
- у князя были сотни наложниц;
- князь был воспитан так, что по прихоти одной из своих наложниц мог пойти с войной против собственного народа;
- значительная часть дружины поддержала князя, и началась гражданская война (с элементами резни русских - русскими) по насаждению на Руси чуждой русичам религии.

Возможно ли было бы такое в нормально организованном праведном обществе?
Или такое могло стать возможным только в очень больном обществе?

(Колосс на глиняных ногах падает от любого ветерка...)

Виновата ли Малка в том, что к тому времени общество на Руси было таким больным?
Или байку про Малку нам навязывают для того, чтобы мы не задумывались о проблемах русского общества ДО эпохи христианизации? О проблемах, породивших ту безнравственность князя и дружины, которая проявилась в их войне против собственного народа...

Если проводить аналогии с более поздней эпохой -
не исключено, что навязывание новой религии было лишь предлогом для передела власти, а ради передела власти "элита" того времени не пожалела жизней тысяч простых русичей...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.05.2009, 14:17
Аватар для Геннадий Валерьевич
Геннадий Валерьевич Геннадий Валерьевич вне форума
гость
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 567
Геннадий Валерьевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критический анализ видео-информа c21

Малуша говорите...

Поглядите на ВСЕХ ЖЕН первых лиц СССР и РФ, начиная с Ленина, заканчивая Медведевым))) Просто ппц, одни библейские дефачки)))

Что характерно, только жена Сталина не имела на него влияния.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.05.2009, 14:54
Древ Древ вне форума
гость
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,236
Древ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критический анализ видео-информа c21

Цитата:
Ещё один джигит – молодой, горячий
Вникнуть в суть разговора некогда, сразу в бой
Цитата:
Откр.3:15,16: «Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч! Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих».
Цитата:
Вас удивляет, что я уравниваю в праве на жизнь персов и евреев?
Почему удивляет?
Потому что «на персидской земле» ?
А если, к примеру, китайцы устроят резню русских в Харбине на том только основании, что земля китайская – вы с этим согласитесь?
Или Вы будете говорить о праве русских людей на жизнь – даже если они живут на территории другого государства?
Опять "уравниловка"
Русские не ведут себя как иудеи ни на своей ни на чужой земле.
По большому счету никто в мире не ведет себя как иудеи. Так как только у них подлость и обман возведены в руководство к действию.. духовным писанием в практическое руководство.

Цитата:
Каких законов не соблюдали евреи?
Цитата:
Сама история незамысловата. Время действия – IV век до н.э., место – древняя Персия. Ассимилированные евреи периода вавилонского плена начали забывать свою Традицию, и Всевышний захотел им тактично об этом напомнить. Узурпатор Ахашверош возвышает Амана и делает его своим первым министром. А тот издает указ: первому министру каждый обязан кланяться. И евреи, как законопослушные граждане, начинают выполнять приказ наряду со всеми подданными царя. И только еврей Мордехай не желает кланяться аманам: только Б-гу! И за это Аман решает уничтожить всех евреев.
http://www.purim.ru/history/actual/
Читай - не желает кланяться - не подчиняется законам государства.

Цитата:
В Персии был закон «не давать в рост»?
Если да – для решения проблемы «еврейского ростовщичества» достаточно было со ссылкой на этот закон аннулировать все кабальные обязательства.
Эка у вас всё просто получается
Все когда нибудь случается в первый раз.
Вполне возможно, что Аман ввел подобный закон подчиняться которому евреи как раз не захотели(см. цитату выше).
Ввел же он его, видя к чему приводит финансовый беспредел иудеев.
Когда же те не подчинились то прямым долгом Амана была ликвидация прямой угрозы безопасности государства.

Цитата:
Ведь сила кабальных обязательств только в том, что при их не выполнении на должника обрушивается «сила закона», т.е. властные структуры государства конфискуют у должника имущество, а самого его могут посадить в тюрьму (или продать в рабство, и т.п. – в зависимости от нравов эпохи)
Следовательно, отменить кабальные обязательства - для заботящейся о своих гражданах власти это не проблема.
Опять как то у вас всё просто.
Вот есть например еврей ростовщик.
В долгах у него куча разного народу.
Ремесленники, воины и купцы.
Задолжал ремесленник - всегда можно простив воину долг заставить его разграбить ремесленника.
Ремесленника можно заставить не продавать воину оружие.
Купца можно тоже шантажировать ремеслеником и воином.
Иудеи мастерски способны вести подобные интриги против которых любая госмашина будет бессильна в силу инерционности бюрократического аппарата, продажности судей, чиновников и исполнителей.
Страдают от всего этого кто угодно кроме иудеев, которые наборот жиреют на подобных несчастьях.

Цитата:
Повторяю – проблема была не в том, что «евреи не соблюдали закона», а в том, что гос.служащие Атмана не хотели отменять институт ростовщичества (по видимому, хотели отставить его под себя).
И резня евреев была нужна им только как способ «спустить пар недовольства», не меняя ничего по существу.
Госслужашие Амана вполне понимали реальное (вышеобрисованное) положение дел.
Что введение антиростовщических законов не избавляет народ от кредитной чумы.
Когда раковая опухоль разрастается и начинает рапространять метастазы по всему организму - остается только хирургическое вмешательство.

Цитата:
Далее.
Я поставил вопрос:
Каким было общество персов в ту эпоху, если (как утверждает тов. Серов) персидские наместники, армия и силы правопорядка активно участвовали в погромах против персов же? *
Это дело исключительно персов и их руководства.
Цитата:
На это Вы невпопад отвечаете, что-де «нельзя уравнивать персов и евреев в праве на жизнь, коль скоро речь идет о персидской земле».
Т.е. вырезать на персидской земле еврейских женщин и детей «можно», а персидских – нельзя.
Я согласен, что персидских нельзя. Но не согласен, будто еврейских – «можно».
Можно, если они представляют собой прямую угрозу безопасности государства и не желают жить по законам государства и не желают покидать территорию государства.

Цитата:
* К слову.
Если действительно персидские наместники, армия и силы правопорядка активно участвовали в погромах против персов же – очень похоже, что персы просто сводили счеты друг с другом, воспользовавшись «высочайшей указивкой, дозволяющей погром» как предлогом и «отмазкой»
Я не прав?
Иудеи реально представляли собой угрозу государству Персов.
При чем здесь внутригосударственные отношения между слоями общества корренных жителей.

Цитата:
Теперь по приведенной Вами цитате из Гоголя.
Вопрос тот же:
Каким должно быть общество, какими должны быть законы и порядки в обществе, чтобы один «нехороший человек» мог привести в упадок целую волость?
Возможно ли такое в нормально устроенном обществе
, дорабатывающем законы по мере надобности большинства, для защиты от разных непредвиденных напастей?
Встречный вопрос - если бы механизм работы законов был идеальным или приближался к идеальному находился бы мир в такой жопе как сейчас?
Не надо идеализировать сам механизм законов.
Ни один пусть даже идеальный закон ни в одной стране не способен защитить более недалекого человека от более хитрого и подлого.
Я лично пока только три выхода вижу.
1. самотек.
2. уничтожить хитрых и подлых - проект Амана.
3. сместить кривую нормального распределения в сторону более умных, дальновидных и необманываемых - это было не по силу, думаю, Аману, вследствие недостатка соответсвующих знаний.

Цитата:
ВП правильно пишут, что юдофобия – одно из проявлений жидо-восхищения.
То и другое вместе служит оправданием-отмазкой для всех патриотов, которые не понимают, что только в очень больном обществе евреям могли позволить заниматься ростовщичеством*, а выявив его вред – вместо законодательной отмены всех кабальных обязательств – организовывать погромы.
Как то так получилось, что Русь была в общем то здоровой когда то.
И в результате каких таких причин честных и прямодушных русских сумели оболванить иудеи внедрив рабскую религию, вырезав отказавшихся ее принимать и погрузивших русский народ в тысячелетие всевозможных страданий?
В данном случае честность и прямодушие сыграли с русскими дурную шутку сделав их слабыми перед подлостью и коварством.
Иудеев можно не любить. Можно ненавидеть.
Но сейчас мы понимаем какая сила стоит за ними.
А вот Аман - не понимал. Потому и действовал как умел.

Цитата:
* если общество организовано нормально, будет ли у его граждан необходимость брать в долг под кабальный процент?
Когда нибудь вообще было нормально организованное общество?
Вся история - это история достижений и ошибок.
И что, если данное общество далеко от идеала, от своей неуязвимости - так отказывать ему в природой данном праве на самовыживание?
Цитата:
А кто принуждал персов, на персидской земле, заключать сделки с евреями?
Если бы никто не заключал сделки с евреями – евреи сами бы ушли, либо вели бы натуральное хозяйство.
я не прав?
Неверная постановка вопроса.
Идете вы по лесу. На вас упал клещ. Что вы делаете?
Бежите к врачу за хирургическим вмешательством.
Но по вашей же логике выходит, что вы должны были заставить свою кожу стать неуязвимой для клеща Или не ходить по лесу?
Механизмы скрытого внедрения иудейского клеща отточены ими веками.
Если хотите можно поговорить по этой теме отдельно.



Цитата:
Третий вариант прост:
жить по совести и устанавливать законы по совести, а не пытаться адаптировать те или иные неправедные методы (в т.ч. и ростовщичество) под себя.
Человечество идет к этому, но тащит на своей шее глобального паразита который не дает ему этого сделать. И не даст. Для него это смерть.
Глупо требовать идеального устройства общества в времена Амана.

Цитата:
Стремление вырезать всех евреев поголовно, с женщинами и детьми – осуждаю.
За эту безнравственность Атмана персы заплатили большой кровью…
Так же, как позже немцы заплатили большой кровью за нацистские амбиции Гитлера
.
Вопрос стоял так - либо они либо персы.
Третьего было не дано. В то время.

Цитата:
Что ж, давайте анализировать.
1) ВОВ началась отнюдь не с желания русских «поголовно истребить всех немцев, с женщинами и детьми».
ВОВ началась с желания одурманенных нацистской пропагандой немцев истребить и поработить «неполноценных славян».
Более высокая духовность советского народа и обезпечила нам победу в ВОВ.
(Если бы у немцев духовность в те годы была не ниже – та война и не началась бы)
Анализируйте.
Иудеи, и их хозяева в частности, победили в войне против Амана и против персов.
С тех пор они ни разу не проигрывали.
И где вся ваша честность и справедливость при таком раскладе?
И теперь они едят уши своих побежденных врагов.
Владеют нашей землей.
И что самое ужасное - владеют нашими мозгами.

Цитата:
2) ВОВ показала, что русские люди способны брать ответственность на себя, действовать не «строго по указивкам», а по Совести и по целесообразности, – потому и победили.
А иначе – не победили бы.
Аман сумел взять ответственность на себя.
Как и Сталин, например.
Цитата:
Так что «параллель» с персами (сначала пожелавшими вырезать всех евреев, а потом по указивке своего правителя вырезавшими своих же персов) – не катит
Прекрасно катит.
Стоит лишь осмотреться вокруг.
__________________
Есть пули в нагане и надо успеть сразиться с врагами и песню допеть..
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.05.2009, 15:17
Древ Древ вне форума
гость
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,236
Древ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критический анализ видео-информа c21

Цитата:
Это - Ваше априорное мнение.
Если так рассуждать - то Вы тоже не более чем "ружье" в руках у "закулисы"
Народ рассудит.

Цитата:
я ставил вопрос так:
как праведно было бы поступить Эсфири, чтобы не допустить ни погром с поголовным истреблением евреев, ни ущерба для персидского народа и Персидской империи?
Для эффективного решения этого вопросы было бы неплохо решить предыдущий вопрос.
Для каких целей Эсфирь подсунули Ксерксу в наложницы?
Были ли те цели праведными?
Цитата:
Ваше предложение, как я его понял:
получить "указивку" у правителя, чтобы евреев безпрепятственно выпустили за пределы государства, получить охрану для защиты от потенциальных погромщиков, и по дороге прикончить всех раввинов.
Если вкратце - то да.
Если бы вдруг у Эсфири случился бы приступ совести и желание поступать праведно - то она так бы и сделала закопав по дороге пастухов иудейского стада.
Мир был бы сейчас гораздо лучше

Цитата:
Вопрос:
была ли у Эсфири достаточная власть в обществе евреев, чтобы организовать их переселение? (не говоря уже об устранении действующих управленцев - без подготовки новых)
Сомневаюсь.
Да никакой власти у неё не было.
Никакой.
Кроме власти над похотью Ксеркса.
Иудеи относятся к женщинам как к животному.
Вот и ее подготовили в качестве постельного животного. Научили что и как надо сделать и она делала.
Каких вы праведных поступков от нее ждете?

Цитата:
Но стремление предотвратить поголовное истребление евреев у неё было.
И за это стремление осуждать её я бы не стал.
Но выбранный ею метод защиты был столь же безнравственен, как и посягательства персов на истребление евреев.
Это, извиняюсь, больше на бред похоже
Она случайно чтоли в постельке у Ксеркса оказалась чтоли?
Ее иудеи туда спецом подсунули чтобы прикрыть задницу когда они грабить персов будут.
Вы причину со следствием не путайте
Если представить все так, что вот раз два и готово. Эсфирь в постельке Ксеркса.
Аман готовить резню евреев.
Что же делать? - то может вы были бы и правы.
Но у этой ситуации есть предыстория - и она лишь звено в колесе причинно-следственных связей.
А вы вырываете ситуацию из контекста этих связей и требуете ее рассмотрения на морально-этическом уровне современного времени.

Цитата:
Внимание, вопрос:
Предложите праведный вариант действий Эсфири, при реализации которого история была бы человечнее.

(свой вариант я обнародую после Вас )
Колитесь.
Может я чего то не догоняю


Цитата:
Спасибо, что в контексте разговора вспомнили эту байку
Почему байку?
Да всё по тому же.
Вопрос:
Каким было общество на Руси в ту эпоху, если:
- у князя были сотни наложниц;
- князь был воспитан так, что по прихоти одной из своих наложниц мог пойти с войной против собственного народа;
- значительная часть дружины поддержала князя, и началась гражданская война (с элементами резни русских - русскими) по насаждению на Руси чуждой русичам религии.
Насаждение при Владимире было, а не при Святославе.
Вы чего то путаете.

Цитата:
Возможно ли было бы такое в нормально организованном праведном обществе?
Или такое могло стать возможным только в очень больном обществе?

(Колосс на глиняных ногах падает от любого ветерка...)
Еще раз пример про клеща.
Вот молодой здоровый организм на ножках бегает бегает в травке по весне. Тут бац - и клещ.
Три дня и организм выносят уже вперед ножками.
Будем обвинять мертвого?


Цитата:
Виновата ли Малка в том, что к тому времени общество на Руси было таким больным?
Или байку про Малку нам навязывают для того, чтобы мы не задумывались о проблемах русского общества ДО эпохи христианизации? О проблемах, породивших ту безнравственность князя и дружины, которая проявилась в их войне против собственного народа...
Малка нужна была лишь для рождения нового Иуды для русских, не более.
Она такой же инструмент как Эсфирь.
Что вы хотите доказать?
Что русские сами виноваты что имели такого князя с высоким уровенм тестостерона?
А евреи просто воспользовались ситуацией которая сама упала им в руки их богом данная?

Цитата:
Если проводить аналогии с более поздней эпохой -
не исключено, что навязывание новой религии было лишь предлогом для передела власти, а ради передела власти "элита" того времени не пожалела жизней тысяч простых русичей...
и что?
Иудеи здесь типа ни при чем совершенно?
Проведите еще и такую аналогию - как в гражданскую иудейский комиссариат резал русских направо и налево.
__________________
Есть пули в нагане и надо успеть сразиться с врагами и песню допеть..
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.05.2009, 16:58
Филин Филин вне форума
гость
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Тула
Сообщений: 190
Филин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критический анализ видео-информа c21

Kvark, дожимай. Чуть-чуть осталось.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 12.05.2009, 19:16
Михайло Суботич Михайло Суботич вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Подмосковие
Сообщений: 439
Михайло Суботич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критический анализ видео-информа c21

А я с Древом согласен.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 12.05.2009, 20:08
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,146
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критический анализ видео-информа c21

Древ,
Спасибо за настойчивость в развитии темы

У Вас получается, что персы, которые по «указивке» от правителя резали своих же персов – «ни в чем не виноваты»: они «просто выполняли указивку».

И когда русские люди в гражданскую резали друг друга (брат шёл на брата) – виноваты в этом не они, а «нехорошие комиссары», чьи «указивки» они выполняли.

Вопрос: зачем было выполнять нехорошие «указивки»?

К слову.
В гражданскую войну в России «указивки» были не только от комиссаров – русские дворяне в белой армии тоже издавали «указивки», и люди могли выбирать те «указивки», которые им были по нраву.

Как же случилось, что значительная часть русских людей предпочла выполнять «указивки» нехороших комиссаров?
И в связи с этим - лучше ли были "указивки" от русских дворян? (по этим "указивкам" тоже перевешали много русских людей, причем исполнителями в обоих случаях были в основном русские же люди)

Ещё такой вопрос:
Корректно ли заявлять: «мы (наши предки) не виноваты, нас (их) просто оболванили и использовали в своих интересах, а сами-то мы хорошие» ?
Почему позволили себя оболванить?

Могли ли подобные бойни произойти в нормальном здоровом обществе?
Какие проблемы были в обществе, что это стало возможным?


Особое спасибо за пример с клещом.
Клещ, как известно, является переносчиком вируса.
Вирус поражает человека, если у него нет ни иммунитета, ни знания методов лечения.

Вопрос:
Какой информационный «вирус» поразил общество персов (а позже – русское общество), что они стали резать друг друга? (персы – персов, русские - русских)

Без ответа на этот вопрос, «джигиты» типа Вас, Древ, могут и сегодня устроить резню, а потом заявить, что они-де не виноваты, их кто-то в очередной раз оболванил, а сами-то они хорошие, чистые как стёклышко…

Последний раз редактировалось Kvark; 12.05.2009 в 20:31.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 12.05.2009, 20:19
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,146
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критический анализ видео-информа c21

Цитата:
Сообщение от Древ
Цитата:
Сообщение от Kvark
Спасибо, что в контексте разговора вспомнили эту байку
Почему байку?
Да всё по тому же.
Вопрос:
Каким было общество на Руси в ту эпоху, если:
- у князя были сотни наложниц;
- князь был воспитан так, что по прихоти одной из своих наложниц мог пойти с войной против собственного народа;
- значительная часть дружины поддержала князя, и началась гражданская война (с элементами резни русских - русскими) по насаждению на Руси чуждой русичам религии.
Насаждение при Владимире было, а не при Святославе.
Вы чего то путаете.
- Сотни наложниц были и у Святослава, и у Владимира.
- Князь Владимир был воспитан так, что по чьему-то наущению мог пойти с войной против собственного народа. (Кроме Малки его воспитанием никто, в т.ч. ни отец, ни братья, ни окружение отца, не занимались?)
- Когда князь Владимир пошел войной против собственного народа - значительная часть дружины его поддержала.

Повторяю вопрос:
Могло ли всё это иметь место в нормальном здоровом обществе?
Да или нет?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 12.05.2009, 20:31
Аватар для Геннадий Валерьевич
Геннадий Валерьевич Геннадий Валерьевич вне форума
гость
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 567
Геннадий Валерьевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критический анализ видео-информа c21

Ко времени внедрения христианства на территории, обозначенной изТОРиками как Киевская Русь, общество на ЭТОЙ территории уже отчасти "заболело". имхо

А подробности как и что есть у Левашова - "Россия в кривых зеркалах" (и про персов тоже)
Но на этом форуме про него говорить не принято... И не буду)))

Жесткий факт в том, что нам вообще неизвестно прошлое. Вся официальная историческая наука мало заслуживает доверия.
Библия и Тора излагают то, что надо их сочинителям.
Поэтому все наши споры имеют под собой слабый фактологический фундамент. Просто кому что больше нравится....

Если говорить о художественной литературе:
http://www.fictionbook.ru/author/ale...ne.html?page=1
Отличный роман. Рекомендую. Как раз те самые времена в Киевской Руси.
(Надеюсь С.Алексеева админы не запрещают)
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 12.05.2009, 20:32
Серов Е.И. Серов Е.И. вне форума
Председатель ЦИК РОД КПЕ
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 404
Серов Е.И. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критический анализ видео-информа c21

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Серов Е.И.
Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
1) Каким было общество персов в рассматриваемую эпоху, если распоряжения правителя оказалось достаточным, чтобы отдать на заклание десятки тысяч семей?
Почему ни местные органы власти, ни дружины охраны правопорядка, ни само население не оказали никакого сопротивления? Все они считали себя безправными рабами правителя?
Это не являлось темой исследования, поэтому этот вопрос и не затронут.
И я о том же: "исследование" однобокое, принципиальные вопросы в нём не рассмотрены.
Я вам о Ерёме, а вы мне о Фоме...
Доклад был о связи 8 марта с праздником Пурим. Нашей целью не было оценивать общественное устройство Персии, мы его и не оценивали.
А вы почемуто считаете, раз этот вопрос интересен Вам то без его освещения доклад - однобок.
А ещё кто нибудь сейчас заявит, что без исследования свойств изюма, который кладут в Аманташен, этот доклад совершенно не затрагивает принципиальных вопросов.


Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
Цитата:
В истории многих народов есть тёмные страницы.
Но мне неизвестно больше ни одного случая, когда "самым великим праздником" считался бы факт беспрецедентно кровавого геноцида другого народа.
А факт победы в кровавой войне?
Ведь персы собирались сделать с евреями то, что пожали сами.
Они друг друга стоили...
Война - это когда воины сражаются друг с другом.
А когда вырезают мирных жителей по признаку национальной принадлежности с детьми и жёнами - это геноцид.
И его никак не оправдать "теоретической возможностью" того, что некий правитель Аман собирался сделать нечто похожее.
Во первых - не сделал, во вторых а при чём тут 74 999 мирных персов, (минус Аман) которые были ни сном ни духом не причастны к его планам??


Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Серов Е.И.
Мы основывались при подготовке доклада только на зафиксированных в документах фактах.
В приказе Эсфири (Мордехая) было написано:
Библия для Вас - авторитетный документ?
Это тот документ, где зафиксирована эта история, документ, на основании которого иудеями празднуется Пурим.
А у вас есть другой источник? Или основания сомневаться в этом?
Или только ваши личные ни на чём не основанные предпочтения?

Цитата:
Если это так - это говорит о жесткой толпо-элитарной структуре, о бездумности, жестокости и бездуховности армии, наместников и "сил правопорядка".
И что? Согласен, несправедливое общественное устройство. При чём тут факт геноцида персов иудеями?
Мы рассматриваем только этот вопрос.
Если вы хотите сделать доклад по несправедливому общественному устройству Персии (как, вероятно, и всех остальных государств того времени, а также до и после того времени) - будет интересно вас послушать.
Но это не обозначает что без рассмотрения качества изюма доклад о связи 8 марта-23 февраля с Пуримом однобок и необъективен.

Цитата:
Цитата:
я ставил вопрос так:
как праведно было бы поступить Эсфири, чтобы не допустить ни погром с поголовным истреблением евреев, ни ущерба для персидского народа и Персидской империи?
Ваше предложение, как я его понял:
получить "указивку" у правителя, чтобы евреев безпрепятственно выпустили за пределы государства, получить охрану для защиты от потенциальных погромщиков, и по дороге прикончить всех раввинов.
Дело в том, что их никто не держал к тому времени. "Плен" давно закончился. Можно было идти на все четыре стороны.
Но куда же ростовщик пойдёт от своих должников??

Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
Но стремление предотвратить поголовное истребление евреев у неё было.
И за это стремление осуждать её я бы не стал.
Эсфирь выполняла все указания Мордехая, что прямо отражено в Библии.
Более того, она обманом была внедрена в окружение Ксеркса, что также прямо написано в Библии, и продолжала обманывать своего мужа, после того, как стала его женой, выполняя указания Мордехая, то есть была типичным агентом влияния, на языке современных спецслужб "сладкая ловушка" - агент, торгующий своим телом ради получения информации.
О какой то "любви", "верности мужу" и прочих смешных вещах даже речи не идёт.
Обман возведённый в добродетель - вот суть "народной героини" Эсфири.
Не нужно ей приписывать какието благодетели, о которых нам ничего не известно.
Допускаю, что Мордехай мог хотеть предотвратить истребление евреев. Для этого достаточно было аннулировать приказ Амана, ну может даже уничтожить его самого, но при чём тут 75 000 персов, с жёнами и детьми????
Эта резня была "предотвращением поголовного истребления"?
Или просто защитой своего паразитического образа жизни, который и привёл к многочисленным жалобам на них со всех концов империи?
Почему на другие жившие среди персов народности никто не жаловался и никто не хотел их истребить?
Может всёже покопаться в их идеологии и образе жизни?


Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
Давайте без двойных стандартов:
если давать нравственные оценки - то обеим сторонам.
Вы же в видео-информе явно доброжелательно отнеслись к затее персов истребить евреев.
Если вам так показалось, пишите IMHO...
ПЕРСЫ не хотели истреблять евреев - это только ваши предположения.
Есть сведения о таком намерении Амана. Аман - это не ПЕРСЫ.
А вот Иудеи ИСТРЕБИЛИ и разграбили имущество тысяч Персов, которые были абсолютно ни при чём.
И уже третеё тысячелетие отмечают это событие как весёлый и великий праздник.

Цитата:
Далее.
Я поставил вопрос:
Каким было общество персов в ту эпоху, если (как утверждает тов. Серов) персидские наместники, армия и силы правопорядка активно участвовали в погромах против персов же? *
Спасибо за такой комплимент, но мне чужой славы не надо ))
Это утверждает не товарищ Серов, а Библия.
Повторюсь ещё раз, не ищите в докладе того, чего там нет и быть не должно. Это совершенно отдельная тема.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 12.05.2009, 21:05
Серов Е.И. Серов Е.И. вне форума
Председатель ЦИК РОД КПЕ
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 404
Серов Е.И. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критический анализ видео-информа c21

Цитата:
Сообщение от Геннадий Валерьевич Посмотреть сообщение
Жесткий факт в том, что нам вообще неизвестно прошлое. Вся официальная историческая наука мало заслуживает доверия.
Библия и Тора излагают то, что надо их сочинителям.
Поэтому все наши споры имеют под собой слабый фактологический фундамент. Просто кому что больше нравится....
Неверно.
Наш подход в Видеоинформе основывается, какраз на методологии.
Важно не то, было это или не было.
Важно то, как этот факт (истинный или мнимый) оценивется нашими современниками.

А оценивается он так - убийство тысяч мирных жителей - это повод для весёлого праздника.
И на этом воспитываются дети, которые крутят трещётки в синагоге и пожирают вместе со взрослыми "уши врага".
Убийство и грабёж "чужих", тех, кто не захотел молча покориться, кто стал возмущаться принесёнными чуждыми правилами жизни - это праздник. Так нужно делать с каждым, кто осмелится сопротивлятся.
Этот "праздник" учит - племя непокорившихся должно быть вырезано.

Вот в чём суть.
А було это на самом деле, или не было - это вопрос второй.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 12.05.2009, 21:11
Аватар для Геннадий Валерьевич
Геннадий Валерьевич Геннадий Валерьевич вне форума
гость
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 567
Геннадий Валерьевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критический анализ видео-информа c21

Цитата:
Сообщение от Серов Е.И. Посмотреть сообщение
Важно то, как этот факт (истинный или мнимый) оценивется нашими современниками.....
А оценивается он так - убийство тысяч мирных жителей - это повод для весёлого праздника...
Этот "праздник" учит - племя непокорившихся должно быть вырезано.
В этом плане согласен с Вами.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 12.05.2009, 21:31
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,146
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критический анализ видео-информа c21

Цитата:
Это утверждает не товарищ Серов, а Библия
Если быть точным, это утверждал товарищ Серов, со ссылкой на Библию, в чьей правдивости он, судя по всему, не сомневается

Тов. Серов, ответьте на простой вопрос:
почему докладчик видео-информа к идее поголовного истребления евреев отнесся «с пониманием», не усмотрев в этом посягательство на геноцид?

Моя позиция проста: я против двойных стандартов и против любого геноцида.

А Вы почему-то избирательны:
когда речь идет об организованном евреями погроме – Вы осуждаете их с позиций современной нравственности.
Но когда речь идет о намерениях Амана – Вы заявляете, что-де оценивать эти намерения с позиций современной нравственности «нельзя».
Почему «нельзя»?

Цитата:
Если вам так показалось, пишите IMHO...
ПЕРСЫ не хотели истреблять евреев - это только ваши предположения.
Есть сведения о таком намерении Амана. Аман - это не ПЕРСЫ.
А вот Иудеи ИСТРЕБИЛИ и разграбили имущество тысяч Персов, которые были абсолютно ни при чём.
Но в предыдущем посте Вы говорили:
Цитата:
Армия, наместники и "силы правопорядка" по приказу царя (а на самом деле Эсфири и Мордехая) поддерживали евреев в их погроме
Иными словами: персы помогали громить персов – но они в этом «не виноваты», а виноваты во всём только евреи? Так?
Или я опять что-то не так понял?

И почему вопрос о том, как и почему персы дошли до жизни такой – до содействия истреблению десятков тысяч своих же соплеменников – почему этот вопрос «не имеет никакого отношения к теме видеоинформа» ?
Разве целью видеоинформа было не осмысление событий той эпохи?

Цитата:
Более того, Эсфирь обманом была внедрена в окружение Ксеркса, что также прямо написано в Библии, и продолжала обманывать своего мужа, после того, как стала его женой, выполняя указания Мордехая, то есть была типичным агентом влияния, на языке современных спецслужб "сладкая ловушка" - агент, торгующий своим телом ради получения информации.
О какой то "любви", "верности мужу" и прочих смешных вещах даже речи не идёт.
Обман возведённый в добродетель - вот суть "народной героини" Эсфири.
Та же суть и у штирлицев всех времен и народов. Их тоже всех в топку?

Цитата:
Допускаю, что Мордехай мог хотеть предотвратить истребление евреев. Для этого достаточно было аннулировать приказ Амана, ну может даже уничтожить его самого, но при чём тут 75 000 персов, с жёнами и детьми????
Эта резня была "предотвращением поголовного истребления"?
Или просто защитой своего паразитического образа жизни
С таким анализом – согласен.
Но почему Вы не даете такого же анализа ни намерениям Амана, ни участию персов в погроме их же соплеменников?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 12.05.2009, 22:20
Серов Е.И. Серов Е.И. вне форума
Председатель ЦИК РОД КПЕ
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 404
Серов Е.И. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критический анализ видео-информа c21

Цитата:
Иными словами: персы помогали громить персов – но они в этом «не виноваты», а виноваты во всём только евреи? Так?
Или я опять что-то не так понял?
Советую вам обратиться к первоисточнику.
Персы не помогали громить персов. Они не препятствовали этому. Потому, что у них был приказ, сфабрикованный Мордехаем и подписанный на пиру Ксерксом (вероятно в пьяном угаре), к тому же после того, как Эсфирь подстроила дело так, будто Аман приставал к ней, как к женщине, что вызвало ярость Ксеркса. Ложь и обман - спутники этого "праздника". Ложь и обман, возведённые в добродетель, которым поклоняются и которым учат детей.

А резню устроили именно иудеи.

Цитата:
Тов. Серов, ответьте на простой вопрос:
почему докладчик видео-информа к идее поголовного истребления евреев отнесся «с пониманием», не усмотрев в этом посягательство на геноцид?
Мы с вами будто на разных языках разговариваем

Отвечаю: о том, что "докладчик видео-информа к идее поголовного истребления евреев отнесся «с пониманием» - это не более, чем ваша личная фантазия.
Факты таковы, что пришлый народ стал устанавливать свои порядки на земле, которая их приютила -

Цитата:
Окончился вавилонский плен евреев. Желающие могли вернуться в Иерусалим. Правда, оказалось, что желающих вернуться на родину значительно меньше, чем можно было представить по предшествовавшим освобождению плачам и требованиям. У многих в столице мировой империи (каковым был тогда Вавилон) дела пошли совсем неплохо, и немалое число евреев не пожелало покидать дома, обжитые за столетие, разрывать привычные связи, торговые контаткты, терять устоявшуюся клиентуру.
Сложившееся положение со временем начало удивлять и самих персов. Оглядываясь вокруг, они переставали понимать: кто же кого завоевал. Персы покорили Иерусалим, или евреи захватили Вавилон?
И один из владык - Аман, получая постоянные жалобы от населения империи решил решить вопрос по обычаям того времени.
Как я отношусь к этому решению Амана? Плохо. Он хотел убить скопом - виновных и невинных (правда об этом нам говорит еврейский источник, но даже если и так). Вероятно он был очень жесток. Ради самосохранения евреи несомненно имели право оборонятся и даже убить Амана.

Но при чём тут остальные тысячи персов, которых вырезали и разграбили???


И вопрос ведь даже не в этом!
Услышьте меня уже.

ВОПРОС В ДРУГОМ - В ПОРОЧНОСТИ ИДЕИ ПРАЗДНОВАТЬ ФАКТ ГЕНОЦИДА, одобряя его таким образом, и поощряя свой народ к подобным же действиям в будущем.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 12.05.2009, 23:11
занятой занятой вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 179
занятой на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критический анализ видео-информа c21

Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение

Моя позиция проста: я против двойных стандартов и против любого геноцида.
вот все называют глобальное правительство глобальным паразитом. когда мы сможем от него избавится, это будет означать его смерть, не так ли? это же паразит, попробуйте того же глиста "переучить", перейти на другое питание
это же тоже геноцидом будет являться. тогда получается, что вы - противник освобождения народов земли от паразита!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:00.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot