форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты > Эпоха СТАЛИНА

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 12.10.2008, 15:30
japon japon вне форума
участник
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Прибалтика
Сообщений: 136
japon на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин пил и курил. Как оценивать?

Цитата:
Сообщение от Рожденный в СССР Посмотреть сообщение
У меня ощущение дежа вю. Пару лет назад на масонском форуме я пытался получить ответ на простой вопрос: как соотносятся цель масонства "сделаем мир лучше" и варварский акт атомной бомбардировки (Трумэн был масоном высшей 33 степени посвящения). Много объяснений я услышал, при этом не покидало ощущение, что любое из них - лукавство.
Примерно то же в в этой теме: то трубка - почти что не курение, то химсостав крови позволял, то для расширения сознания. Признать, что у него были слабости, также как времена уныния и растерянности (как в первые дни войны), культ личности не позволяет.
у каждого есть свои слабости, главное не переходить крайности. Что тут толку искать ответов за слабости Сталина у людей. Можно обсуждать достежения и провалы. А трубка и выпивка ну... не плясал же он пьяный на людях.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 12.10.2008, 15:54
Аватар для Sasha
Sasha Sasha вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,782
Sasha на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин пил и курил. Как оценивать?

IMHO, алкоголь на Сталина воздействовал менее губительно, чем на северные народы (к которым относятся и русские). То есть лично ему - полбеды. Наверное, поэтому он не понимал какое зло совершает, начиная водочную кампанию в народе.
А курение - однозначно минус.
Дело не в том, что это просто "слабости". А в том, что курение и алкоголь - в числе причин роковых ошибок, которые Сталин, естественно, тоже совершал.
IMHO.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 19.10.2008, 18:44
Аватар для Светлаяръ
Светлаяръ Светлаяръ вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2007
Адрес: Анапа
Сообщений: 429
Светлаяръ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин пил и курил. Как оценивать?

Сталин пил, курил, да еще волхвом был... видно очень современный волхв, таких сейчас большинство.
__________________
Все интересное о русской мировой истории на сайте http://rojdenierus.ru/
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 19.10.2008, 19:57
~~~ ~~~ вне форума
уже был
 
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 3
~~~ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин пил и курил. Как оценивать?

Ну а Гитлер, ни пил, не курил, был вегетарианцем...
Из алкоголя, только пиво, очень редко.
но это разве имеет отношение к личности, как таковой?
Про фронотовые сто грам: Это противошоковое средство, и кроме того, очень хорошо подходит для стерилизации ранений.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 25.10.2008, 21:16
fair_spirit fair_spirit вне форума
участник
 
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 62
fair_spirit на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин пил и курил. Как оценивать?

Саша.Какие роковые ошибки совершил Сталин?
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 20.12.2008, 19:48
Аватар для Светлаяръ
Светлаяръ Светлаяръ вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2007
Адрес: Анапа
Сообщений: 429
Светлаяръ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин пил и курил. Как оценивать?

Цитата:
Сообщение от ~~~ Посмотреть сообщение
Ну а Гитлер, ни пил, не курил, был вегетарианцем...
Из алкоголя, только пиво, очень редко.
но это разве имеет отношение к личности, как таковой?
Про фронотовые сто грам: Это противошоковое средство, и кроме того, очень хорошо подходит для стерилизации ранений.
Это все имеет отношение к деградации личности... и добровольном сокращении срока активной жизни и жизни вообще.
__________________
Все интересное о русской мировой истории на сайте http://rojdenierus.ru/
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 20.12.2008, 20:18
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин пил и курил. Как оценивать?

Пил, курил - уже паранойя какая-то, чессна слово
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 21.12.2008, 03:04
Pvl Pvl вне форума
участник
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 346
Pvl на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин пил и курил. Как оценивать?

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
Пил, курил - уже паранойя какая-то, чессна слово
Если у кого-то паранойя то это не значит что можно пить и курить.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 21.12.2008, 04:30
Diogen Diogen вне форума
участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 246
Diogen на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин пил и курил. Как оценивать?

Курение необходимо запретить предварительно компенсировав неудобства наркоманов которых уже переделаеш.
Алкоголь запрещать нельзя однозначно, можно боротьса но без радикальных блицкригов...
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 24.12.2008, 07:26
Аватар для Андрейка
Андрейка Андрейка вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 448
Андрейка на пути к лучшему
Восклицание Ответ: Сталин пил и курил. Как оценивать?

Цитата:
Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
Курение необходимо запретить предварительно компенсировав неудобства наркоманов которых уже переделаеш.
Алкоголь запрещать нельзя однозначно, можно боротьса но без радикальных блицкригов...
Ага! Легализовать потребление - обращайся в нарко-центр, там тебя уколють бесплатно, но только за это ты дай инфу - кто подсадил. При этом ущемлять права как обычно с такими учётными. И законы сделать не жёсткими, а жестокими в отношении нелегальных распространителей.

Цитата:
IMHO, алкоголь на Сталина воздействовал менее губительно, чем на северные народы (к которым относятся и русские). То есть лично ему - полбеды.
Ну так в Грузии родился и вырос! А там в каждой уважающей себя семье вино делают! И народ особо не спивается.


Курение Сталина...
Цитата:
когда я бросал курить - перешёл на ...трубку.
Табака в ней не было никогда, так сейчас и лежит
Но бросать курить стало легче-когда приспичивало (покурить, конечно), было чем занять руку, через что "пару раз" дыхнуть-в общем "дурил беса" как мог.
Кроме того, трубку удобно использовать как указку...
И последнее: слово "маскировка" слышали все (бывает стратегической, оперативной и тактической).
На многих плакатах (и фото) Сталин изображён с трубкой, но...незажжённой. я видел только два фото, где он набивал трубку и ЕМНИП одно, где раскуривал (?имитировал раскуривание?) трубки.
В худ.произведениях он "дымит как паровоз", а много ли он курит (именно курит, а не производит каких-либо действий с трубкой) в воспоминаниях (мемуарах) тех с кем действительно долго и часто работал?
Я, обратите внимание, не говорю, что ИВ Сталин был некурящим, но , возможно, на каком-то этапе своей жизни он бросил это дело и использовал трубку как не только средство для бросания курить, но и как инструмент "стратегической маскировки".
Кроме того, трубку так удобно использовать как указку...
Естественно, это только гипотеза, но...
С уважением, Лютый
Извини Лютый, не сразу заметил...

Я только один ролик видел, где он курит! Только я не уверен, что это не двойник. Держать трубку в зубах и курить её - разные вещи.

Цитата:
а долго жить он, я так понимаю, и не собирался...
Нда... 6 (18) декабря 1878, по официальной дате 9 (21) декабря 1879 — 5 марта 1953, это 74 -75 лет... (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталин) Попробуй,проживи хотя бы столько при таком количестве "доброжелателей"! Много кулильщиков в таком возрасте умерло? Кстати, а кто знает точную дату рождения? Или Сталин был мистификатором?

Цитата:
О Сталине в разных книгах Меняйлова написано по разному:
в одной книге Меняйлов превозносит Сталина, в другой книге изображает его "чудовищем"...
Главное - не перемешивать! Одна книга, для почитателей Сталина, другая - для противников. Широчайший охват аудитории. Пипл хавает - бабло течёт. Это как В. Суворов - "вы главного не знаете!" Только Резун хотя бы честно признаётся, что он - Враг, перебезчик и его просто обязаны леквидировать (приговорён к высшей мере за Измену Родине)
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 24.12.2008, 13:26
fair_spirit fair_spirit вне форума
участник
 
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 62
fair_spirit на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин пил и курил. Как оценивать?

Диоген - если брать как половинчатые методы - курящие надоедают больше пьющих.
Компенсировать))О да. Вместо 1 гири, другую вешать?))
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 28.12.2008, 22:01
Кобавед Кобавед вне форума
был не раз
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщений: 13
Кобавед на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин пил и курил. Как оценивать?

Сталин курил но не пил никогда!
Об этом рассказывал Жухрай он был близким человеком Сталину.
Смотрите работы Жухрая-Сталин првда и лож.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 07.05.2009, 00:37
Аватар для надо действовать
надо действовать надо действовать вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 818
надо действовать на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вадим пишет: Ещё раз..

Цитата:
Сообщение от Добрыня Посмотреть сообщение
Тем более, что Меняйлов - зять раввина
Это не значит, что всё написанное им заведомо ложь, но это ещё раз повод подумать, всё ли верно в изложении Меняйлова.
IMHO

О Сталине в разных книгах Меняйлова написано по разному:
в одной книге Меняйлов превозносит Сталина, в другой книге изображает его "чудовищем"...

[/url]
Какое поверхностное мнение. Прочитал более половины книг Меняйлова, нижалею ни сколько!

В первых своих книгах он действительно Сталина приравнивает к Гитлеру, называя Сталина марионеткой, а Гитлера сверхвождём. Но потом, признается честно, что сам думал как электорат, которому жидва внушила, что Сталин это злой параноик, что и заставили его написать о Сталине плохо, так как книгу не пустили бы к печати, так как редактор еврей. Но когда, он начал детально вьезжать в тему о Сталине, то его мнение резко изменилось, так как скинул внушения СМИ.

Прочитать просто рекомендую. Многое можно просто откинуть или не согласиться, но есть там мысли такие чёткие, что не жалеешь нисколько это читая его катарсисы. А вот серия про Сталина очень, очень интересна. К тому же он единственный, кто так скрупулёзно рассмотрел его биография времён ссылок.


Сталин курил герцоговину флор, пил в малых дозах, в основном вино или коньяк, так как у него повышеное артериальное давление.\

Трубку курил, так как это решало две задачи:

1 Посредством курения он погружался в трансовое состояние, что позволяло принимать правильные решения. Тем более трубку курится не так как сигарета, этот процесс можно растянуть на длительное время.

2 Позволяло притуплять голод, что естественно влияло на лёгкость и ясность мысли.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 07.05.2009, 00:58
Аватар для надо действовать
надо действовать надо действовать вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 818
надо действовать на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин пил и курил. Как оценивать?

Цитата:
Сообщение от Андрейка Посмотреть сообщение

Главное - не перемешивать! Одна книга, для почитателей Сталина, другая - для противников. Широчайший охват аудитории. Пипл хавает - бабло течёт. Это как В. Суворов - "вы главного не знаете!" Только Резун хотя бы честно признаётся, что он - Враг, перебезчик и его просто обязаны леквидировать (приговорён к высшей мере за Измену Родине)

А Меняйлов, честно признается, что он за Родину, и что работает и пишет он для неугодников.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 07.05.2009, 00:59
Аватар для надо действовать
надо действовать надо действовать вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 818
надо действовать на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин пил и курил. Как оценивать?

Сообщение от Добрыня
Тем более, что Меняйлов - зять раввина


Бывший зять потомка глав раввина.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 12.05.2009, 09:20
StivX StivX вне форума
частый гость
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Ижевск
Сообщений: 36
StivX на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин пил и курил. Как оценивать?

Человек является вопрощением триединства физического тела (материя), знаний (информация) и духовности (мера). И каждое направление можно разбить на множество черт. Нельзя однозначно сказать о человеке плохой он или хороший не зная его толком. Мы можем лишь сказать, что управлял он страной довольно хорошо (вроде бы).
Плохо, что он курил (возможно еще и пил). Но возможно в его триединстве гармония была достигнута и бросить курить, значит терять время на установление равновесия. Поэтому лучше не начинать употреблять стимуляторы вообще.
И вообще считаю что пора бы уже прошлое использовать не в качестве вектора цели, а в качестве вектора поправки. Культ личности это как раз цель, другое дело (поправка) если учесть достоинства и недостатки его управления и сделать лучше.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 12.09.2009, 10:35
Ssay Ssay вне форума
новичок
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Кишинев
Сообщений: 1
Ssay на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин пил и курил. Как оценивать?

Читаю сейчас "Принципы Кадровой Политики". Очень интересная работа.

Цитирую: "Это означает, что курящие, пьющие даже изредка крепкие алкогольные напитки, пьющие вместо воды пиво и прочие слабо алкогольные напитки ежедневно и еженедельно, если они заняты в государственном управлении и в руководстве частными предприятиями разного масштаба, - объективно ущербны как управленцы тем в большей степени, чем более продолжительными процессами они пытаются управлять..."

Соглашусь, что КОБ помогло мне по другому взглянуть на Сталина и его наследие, но нестыковочка, однако.



Из собственного опыта. Сам родился и живу на юге: Кишинев, Молдова. Культура вина на этих землях измеряется тысячелетиями. Я пью вино регулярно, можно сказать с детства. Практически всегда собственное, в приготовлении которого участвую сам с родителями, равно как и в сельхоз-работах по выращиванию винограда и его сборе (может быть не так часто как надо бы, но участвую). Замечаю, что иногда, даже на относительно продвинутых стадиях опьянения (3-4 стакан вина) ощущение присутствия связи не ищезает а даже усиливается.
Иной раз бывает и уменьшение потока...

Пиво, шампанское не пью вообще. Исключительно редко водка, коньяк...
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 14.09.2009, 12:02
Аватар для Marvel
Marvel Marvel вне форума
участник
 
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 56
Marvel на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин пил и курил. Как оценивать?

А что так, если человек пьет и курит - значит он не может быть гением? Просто когда человек употребляет стимуляторы и депрессанты, он сокращает время своей жизни и делает её мучительной + портит свой генетический материал.
__________________
осознаю
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 14.09.2009, 13:55
Аватар для Юстос
Юстос Юстос вне форума
был не раз
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 17
Юстос на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин пил и курил. Как оценивать?

Я читал книгу начальника охраны Сталина. Правда его фамилию сейчас не вспомню.
Так вот он там пишет, что Сталин действительно очень много курил, из-за чего у него очень сильно болели ноги и он не мог долго сидеть на одном месте и постоянно ходил по кабинету.
А алкоголь Сталин употреблял только на мероприятиях или при застольях, но не больше половины бокала и то, только определенного сорта вина.
И ещё там отмечено, что Сталин любил на тех же самых застольях наливать своим гостям водочку, которая хорошо развязывает язык и можно было много чего интересного узнать ))
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 15.09.2009, 21:50
Аватар для vitamin
vitamin vitamin вне форума
участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 123
vitamin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин пил и курил. Как оценивать?

Обратите внимание на рисунке двое стоят с бокалами а товарищ Сталин со стаканом. где логика, Ssay? наверняка в стакане минеральная водичка или компот и я так делаю в компании.

остальным скажу. что вы как бабки базарные мертвым кости перемываете? Вы думайте как нашему народу, нашим детям не впасть в эту алкольную зависимость.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 29.11.2009, 12:42
Аватар для Андрейка
Андрейка Андрейка вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 448
Андрейка на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин пил и курил. Как оценивать?

http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/...01/d01-041.htm
http://xoc2012.narod.ru/articles/031_160609smoking.html
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 29.11.2009, 15:28
ALexx71 ALexx71 вне форума
был не раз
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 12
ALexx71 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин пил и курил. Как оценивать?

По обеим ссылкам бред проплаченный. Причем очень качественный. Типа "курите на здовровье"...
__________________
Пригревшейся заднице всё без раздницы....
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 29.11.2009, 15:58
Аватар для Андрейка
Андрейка Андрейка вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 448
Андрейка на пути к лучшему
Смех Ответ: Сталин пил и курил. Как оценивать?

Цитата:
Сообщение от ALexx71 Посмотреть сообщение
По обеим ссылкам бред проплаченный. Причем очень качественный. Типа "курите на здовровье"...
Первое - нет, второе...
Много, в том числе известных, людей умерло раньше срока именно по причине курения. А так курение - полезная, красивая и приятная привычка! Спроси любого представителя табачной компании.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 27.12.2012, 05:30
электрик0625 электрик0625 вне форума
новичок
 
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 1
электрик0625 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин пил и курил. Как оценивать?

Друзья!

Попробую перевести обсуждение в несколько иную плоскость.

Мнение ВП:
1. Алкоголь и табак – наркотики. Однозначно и безапелляционно – употребление даже изредка незначительных доз алкоголя и/или табака исключает развитие у человека строя психики выше, чем животный или зомби. Часто в работах ВП говорится, что действие алкоголя от выпитой бутылки пива или фужера шампанского полностью проходит только через два (!) года.
2. Сталин – великий руководитель, переигравший ГП и фактически спасший народы России и СССР от уничтожения или порабощения. Имел человечный строй психики, высший уровень понимания.

Мое мнение по данным вопросам, которое сложилось на основе моих знаний и опыта, в том числе почерпнутых из работ ВП:

1. Про алкоголь и табак в целом нельзя не согласиться с ВП. Есть множество исследований и работ, доказывающих разрушительное действие оных на мозг и на организм в целом. Вызывают зависимость. Единственно, вызывает сомнение срок восстановления мозга после приема алкоголя – 2 года. Если человек регулярно пил в течении нескольких лет, то я еще поверю. Но от однократного употребления 0,5 пива восстановление 2 года? Сомневаюсь.

2. О личности Сталина, в общем, с ВП тоже не особенно поспоришь. Слишком много фактов. Действительно классный и талантливый руководитель и организатор. Широчайший кругозор, глубокие познания. Прозорливость, верность суждений и т.д. и т.п. Неподверженность Сталина материальным соблазнам (редчайшая черта для руководителей того (и нашего) времени!). Без Сталина не было бы победы в 1945 - однозначно. Строй психики – человечный, минимум демонический. Однако Сталин пил и курил – это факт.

Имеем явное, бросающееся в глаза противоречие: Сталин обладал человечным строем психики и в то же время употреблял алкоголь и табак, что в свою очередь, исключает возможность возникновения у него человечного строя психики.

Вывод очевиден: Или алкоголь и табак не препятствуют возникновению человечного строя психики или Сталин не являлся носителем такового.

На самом деле меня больше беспокоит не то, человечный ли строй психики у Сталина или нет и не действие алкоголя на строй психики. В конце концов, люди ошибаются, и я ошибаюсь, и ВП может ошибиться в оценке личности Сталина или в оценке действия алкоголя и табака. Меня очень беспокоит, почему ВП тщательно обходит в своих работах такое явное противоречие. Причем невнимательностью или небрежностью данный коллектив авторов явно не страдает. Гораздо менее очевидные противоречия тщательно разбираются и устраняются. Например, в этой теме люди пытаются это противоречие как-то снять, высказываются разные предположения. ВП мог бы так написать: «Да, Сталин употреблял алкоголь и курил – это факт и да, он был носителем человечного строя психики – это тоже факт. Причины этого такие-то, или так: мы не знаем точно как это возможно, но наверняка этому есть объяснение и мы его найдем». Т.е. если бы ВП хотя бы признал сам факт противоречия, это бы уже было бы гораздо лучше, чем ничего. Ведь это противоречие самая настоящая информационная мина (типа как в Библии провозглашается что Бог - добрый и всепрощающий, и там же описывается, как он поступает жестоко и несправедливо). Это могут использовать противники КОБ, и ответить им будет нечем, потому что ВП не замечает сам факт этого противоречия. Или такой пример. Предположим, я агитирую своих друзей, рассказываю им отдельные идеи из КОБ, рассказываю о Сталине и его делах, рассказываю о вреде алкоголя и табака и др. Потом призываю бросить пить и курить. Вполне можно услышать такое: Типа ты тут нам рассказывал, какой Сталин хороший и молодец, а вот мы знаем, что он пил и курил, а Гитлер наоборот не пил и не курил, так что мы лучше будем пить и курить, а ты со своими строями психики иди подальше. И крыть мне это будет просто нечем.
В КОБе есть и другие противоречия, но это самое очевидное. Оно вызывает сомнения у сторонников КОБ, может оттолкнуть тех, кто изучает КОБ, вызывает сомнения у желающих бросить пить и курить и т.д. Я не верю, что ВП этого не понимает. Я пока далек от мысли, что ВП внедрил эту мину намеренно, хочется надеяться, что это всего лишь какое-то недоразумение. Однако пока ВП молчит по этому вопросу, я не могу исключить возможность, что все работы ВП, вся КОБ, включая Мёртвую воду, лишь очередной инструмент порабощения человечества, взамен библейской концепции.

У кого какие мысли по этому вопросу?

Статья в тему.
http://www.planet-kob.ru/articles/1899
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 02.10.2014, 16:01
Шпунтик Шпунтик вне форума
участник
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 227
Шпунтик на пути к лучшему
Хорошо Ответ: Сталин пил и курил. Как оценивать?

Сталин об алкоголе


Последний раз редактировалось Шпунтик; 02.10.2014 в 17:11.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:01.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot