форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Свободная трибуна для других организаций

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #351  
Старый 19.09.2011, 20:15
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:
Сообщение от Олег АВ Посмотреть сообщение
Было-бы очень хорошо поразмыслить над этим феноменом и читателям ЗКР и противникам. Попытаться сообща найти ответы и ... . Вот к чему Вы всё опять извратили? Зачем? Нечего путного сказать-промолчите, пусть другие выскажут своё мнение непредвзято!
Потому что вы крайне разрушительная секта у которой дела по оглашению и по умолчанию разходяться на 100%. Пользы от вас никакой, поскольку кто может и так на дачу ездит и по желанию там что-то сажает, а вот вреда много если разобраться много. Вы пропагандируете жизнь на ссудный процент (по умолчанию) через сдачу в аренду городского жилья и самый примитивный вид натурального хозяйства отвлекая от реальных дел трудовые ресурсы страны.
Ответить с цитированием
  #352  
Старый 19.09.2011, 20:27
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

OsVALd
Да многое можно сделать. У любого хозяйства при подсечном земледелии на круг будет не менее 1-3 миллионов тонн древесины в год. В плане энергетики они будут упакованы по полной. Дерево всего в 4ре раза хуже по удельной теплоте сгорания нефти. Причем энергии на добычу и транспортировку ( от силы 20 км) нужно на порядки меньше.
Изображения
Тип файла: jpg 3.jpg (65.8 Кб, 11638 просмотров)
Ответить с цитированием
  #353  
Старый 19.09.2011, 23:58
Олег АВ Олег АВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 67
Олег АВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:
Сообщение от OsVALd Посмотреть сообщение
Не говорите ерунды. Вы неудачно повторяете мой довод относительно одной учетной записи на форуме. Но мои доводы родились из наблюдений и экспериментов, а вы огульно обвиняете человека.
Re-hum вынужден повторять вам (в смысле мегревцам) одно и то же, потомучто никто из вас не пытается услышать то, о чем он говорит. он очень терпеливый человек, другой бы уже послал вас куда-нибудь.
Ваш довод не читал, а исходил из собственных наблюдений.
Цитата:
У меня есть, - в 21 веке горшки должен делать горшечник, а пироги - пирожник. Естественно пирожник в качестве хобби может слепить один - два горшка, но заниматься каждый должен своим делом. Нужна нормальная, научно обоснованная и гуманистичная по своей сути, программа продовольственной безопасности страны. Нужно строить село 21 века а не агломерации, как предлагает наш президент.
Давно нужна. Где есть?
Цитата:
Для начала, в условиях нашей страны нужно перейти на принципиально новый вид транспорта (неавтомобили!)....
1...
2...
3...
4...
5...
7...
Вот уж точно. Абсолютно согласен. Жаль только, что пока на топливе обирают нас, такой технике распространение не грозит. Но даже если и наладят массовый выпуск, то обязательно вставят в технику нечто такое, что позволит опустошать карманы владельцев и дальше.
Цитата:
6. Освоение шельфа.
Вряд-ли. Только в отдалённом будущем.
Цитата:
Независимую страну. Свободу перемещения и местажительства. сближение с природой. Реальные экопоселения. Перераспределение демографической нагрузки с города на село. Будущему детей в таких поселениях - можно только позавидовать , - они получают и деревню и город в одном флаконе.
С чего люди переместятся в село? В чём стимул, выгода и смысл переезда?

"Стратегический манёвр" Покровского-сырая идея по сути. При СССР леса вырубались и выжигались под посевы, и если-бы на этих землях, получали столь внушительные урожаи, то метод мог получить широкое распространение. Но этого не произошло.
Для распространения этой идеи нужна самая малость:
-Группа учёных-практиков для доработки;
-Укротить лесную мафию;
-Искоренить коррупцию;
-Изменить мышление руководителей и персонала хозяйств;
-Запустить пилотный проект.
Без соблюдения этих условий идея будет загублена на корню "заинтересоваными лицами".
19-09-2011г. В.В.Путину были предоставлены высокотехнологичные проекты, включающие 28-разработок, отобранных из 200-т. Планируется реализация 10-15 проектов, предусматривающих трудоустройство 1млн. человек. Что будет отобрано-скоро узнаем. Если работа Покровского признана передовой, то она войдёт в список.
Ответить с цитированием
  #354  
Старый 20.09.2011, 06:21
Самвел Самвел вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Ростов
Сообщений: 175
Самвел на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

***


Вижу ветвь разговора сошлась в одну сторону -

Re-hum, вы пишете : "усложнять хозяйственную деятельность ... включать в хозяйство естественные природные циклы ...Чтобы часть работы делала сама природа." - правильно говорите
- это и есть Родовые Поместья. По моему мнению!

Предлагаю просто сравнить Родовые Поместья и вами предложенный цикл возобновления лесов.



Отложим все затронуты темы оставим одну - о ней и поговорим!? ПОДДЕРЖИВАЕТЕ!??

К чему спор? К тому же бесполезный.. Сравним, что бы всем нам понятен был ход разговора. Другие темы сейчас не обсуждаются.
Ответить с цитированием
  #355  
Старый 20.09.2011, 12:06
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:
Сообщение от Самвел Посмотреть сообщение
- это и есть Родовые Поместья. По моему мнению!
Это две противоположные идеи. РП требуют внешнего источника семян, внешнего источника семян для подсева и внешнего источника полезных насекомых. Это все рынки для биотехнологических монстров. В современном хозяйстве базирующимся на подсечном земледелие на первое место ставится энергетика, а в РП об этом вообще не слова. При подсечном земледелии понятно откуда деньги и почему будут высокие урожаи, в РП одни хотелки и безпочвенные надежды.
Ответить с цитированием
  #356  
Старый 20.09.2011, 12:11
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Пока вы лунатики пилите свои надельчики и ширяетесь иллюзиями вот что на деле происходит.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/61932/
Ответить с цитированием
  #357  
Старый 20.09.2011, 14:09
Самвел Самвел вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Ростов
Сообщений: 175
Самвел на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Пока вы лунатики пилите свои надельчики и ширяетесь иллюзиями вот что на деле происходит.



http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/61932/


Это не потому что мы лунатики - а потому что на земле нет хозяина.



***

на счет энергетики - действительно, в Родовых Поместьях предполагается использовать альтернативные источники (ветряки, генераторы, солнечные батареи) - конечно это не может обеспечить тяжелую промышленность, а для дома вполне достаток в электричестве можно обеспечить.



По порядку: внешних источники семян в Родовых Поместьях, наоборот, желательно не использовать - а приобретая единоразово Помещики стараются на следующий же год сажать уже свои семена. А вообще - сейчас есть между поселениями что-то вроде рынка - и многие уже приобретают семена только друг у друга. На иностранные в красивых упаковках никто не смотрит - разве что семена цветов для клумб.. Мы, лично, в своем огороде, в этом году, уже ничего покупного не сажали.

Сравнивая с предлагаемым Вами земледелием - аналогично. Семена в начале надо приобрести, а затем производить столько сколько требуется самостоятельно . . Но в отличии от Поместий, семянной фонд более уязвим - потому как хранилище семян общее, и если что случится - погибнут если не все - так не малая часть семян. В Поселениях - семена хранятся у каждого в Поместье, естественно, если свои портятся, можно спросить немного семян у соседа . .
Ответить с цитированием
  #358  
Старый 20.09.2011, 14:14
Самвел Самвел вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Ростов
Сообщений: 175
Самвел на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Насекомые: они летают, ползают, перемещаются на теле животных - ищут себе благоприятные места для потомства, и размножаются. В здоровой природе - все гармонично - никто не преобладает. Все в равновесии - одни размножаются - поедая других.Растения используют свои защитные механизмы чтобы защищаться от насекомых поедающих их..

В итоге - срубаем лес, образовавшееся поле засаживаем пшеницей - получаем поле монокультуры. Все растения на этом поле имеют одинаковые свойства защиты от насекомых, и все имеют одинаковые слабые места в защите от насекомых.
Прилетевшая саранча хорошо размножается в благоприятных условиях, не встречая сопротивления. Ей ничего не страшно - птиц в поле мало - они хорошо кормятся и живут рядом в лесу со своими насекомыми. Когда саранчи становится много - от нее трудно избавиться - люди травят ее ядами.
В отличии от поля - в Родовом Поместье и лес и сад и поляны солнечные - все в одном гектаре помещается. Насекомые размножаются каждый в своей среде, но многообразие биологических видов растений и насекомых и животных - не дают преобладать одних над другими. Капуста растет вблизи от кукурузы, по кукурузе плетутся огурецы - капуста испускает эфиры не дающие развиваться кукурузным грибкам, а кукуруза своей пыльцей отпугивает тлю от капусты. Тля если появляется для того что бы оставить свое потомство, покормить муравьев и т.д. Грибок все же изредка встречается на кукурузе - но он полезен тем что из него делают лекарство.

Какие стороны еще рассмотрим ? Или можно оспорить сказанное мной? Приведите свои примеры.
Ответить с цитированием
  #359  
Старый 20.09.2011, 15:04
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:
Сообщение от Самвел Посмотреть сообщение
Это не потому что мы лунатики - а потому что на земле нет хозяина.
Запереться на 1га это и есть лучший способ оставить землю без хозяина.

Цитата:
на счет энергетики - действительно, в Родовых Поместьях предполагается использовать альтернативные источники (ветряки, генераторы, солнечные батареи) - конечно это не может обеспечить тяжелую промышленность, а для дома вполне достаток в электричестве можно обеспечить.
Нет никаких альтернативных источников энергии. Все эти игрушки безумно дорогие и энергоемкие в производстве. Вы живете в мире фантазий.

Цитата:
По порядку: внешних источники семян в Родовых Поместьях, наоборот, желательно не использовать - а приобретая единоразово Помещики стараются на следующий же год сажать уже свои семена.
Вы мягко говоря не в теме. 5 полей с близкими видами на расстоянии 150 м

Цитата:
А вообще - сейчас есть между поселениями что-то вроде рынка - и многие уже приобретают семена только друг у друга.
)))))))) Тота в СССР были отдельные семенные хозяйства
Ответить с цитированием
  #360  
Старый 20.09.2011, 15:20
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:
Сообщение от Самвел Посмотреть сообщение
В итоге - срубаем лес, образовавшееся поле засаживаем пшеницей - получаем поле монокультуры. Все растения на этом поле имеют одинаковые свойства защиты от насекомых, и все имеют одинаковые слабые места в защите от насекомых.
Только этих насекомых на секе нет. Они не живут в лесу. Им еще только предстоит найти это поле. На будущий год к своему удивлений найдут там уже другую культуру, а ближайшее поле злаков будет в 5-10 км. и с учетом розы ветров.

Цитата:
Прилетевшая саранча хорошо размножается в благоприятных условиях, не встречая сопротивления. Ей ничего не страшно - птиц в поле мало - они хорошо кормятся и живут рядом в лесу со своими насекомыми. Когда саранчи становится много - от нее трудно избавиться - люди травят ее ядами.
У нас саранча? Это за грехи садомские что ли? По любому саранче лететь через лес Ой не ее это стихия

Цитата:
В отличии от поля - в Родовом Поместье и лес и сад и поляны солнечные - все в одном гектаре помещается.
Вы сегка не заметили сотен кв.км. леса Протрите глаза.

Цитата:
Насекомые размножаются каждый в своей среде, но многообразие биологических видов растений и насекомых и животных - не дают преобладать одних над другими.
На 1га устойчивые популяции? Не смешите. Вы фантазер не имеюший реального опыта и знаний.

Цитата:
Капуста растет вблизи от кукурузы, по кукурузе плетутся огурецы - капуста испускает эфиры не дающие развиваться кукурузным грибкам, а кукуруза своей пыльцей отпугивает тлю от капусты. Тля если появляется для того что бы оставить свое потомство, покормить муравьев и т.д. Грибок все же изредка встречается на кукурузе - но он полезен тем что из него делают лекарство.
На секе нет паразитов вообще. Их съел лес.

Цитата:
Какие стороны еще рассмотрим ? Или можно оспорить сказанное мной? Приведите свои примеры.
Ознакомитесь с технологией бронзового века подсева у злаков. Вы удивитесь

Хлеб всему голова слышали? В не фантазерском сельском хозяйстве первую скрипку играют злаки. Все для них и все ради них. Вот для них и нужна сека!!
Ответить с цитированием
  #361  
Старый 20.09.2011, 17:23
Самвел Самвел вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Ростов
Сообщений: 175
Самвел на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Вот и договорились - для злаков - сека!
а для жизни и дома - Родовое Поместье.
мы в своем поселении тоже собираемся рядом землю благоустаивать для обеспечения общих нужд.. - возможно в будущем это и будет сека со злаками..

как вы, Re-hum, говорили что 40млн. людей способны прокормить 1мллиард. - значит эти 40млн. любят работу на земле - пусть живут в своих Поместьях, а вокруг, рядом с домом, разробатывают землю по этому принципу и сажают злаки и другие культуры.. - потому как не все хотят работать на земле!. - многие будут в городах жить., и в космос корабли отправлять. . . их же надо кому-то кормить. - пусть помещик и занимается своим делом - лесом и секой, потому что он любит землю и живет принципами позволяющими вырастить здоровый качественный урожай.
Ответить с цитированием
  #362  
Старый 20.09.2011, 23:19
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:
Вот и договорились - для злаков - сека!
а для жизни и дома - Родовое Поместье.
Хоть трупиком, хоть тушкой Вы реально одержимы (((
Ответить с цитированием
  #363  
Старый 20.09.2011, 23:26
Олег АВ Олег АВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 67
Олег АВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Человечество ещё ничего не придумало гениальнее, чем существующее в природе. Изобретения людей - палка о двух концах. Один облегчает и упрощает жизнь, другой - подло и неожиданно бьёт в спину. Как правило, это происходит от неумения просчитать последствия от применения, незнания законов природы, их нарушения. Для построения безпроблемного, самовосстанавливающегося пространства, способного обеспечить самодостаточную жизнь семей, необходимо учить эти законы. К сожалению, достоверных и (тем более) полных данных по всем направлениям просто нет. Все сведения лишь приблизительные и зачастую (бывает, даже в одном источнике) противоречивые. И это касается действий как на малых, так (тем более) на обширных пространствах. Но если на небольшом участке есть надежда на возможности познания и обустройства, то на больших площадях это не под силу никому. Почему?
Биоразнообразие лесов составляет 400-600 видов растений, но для полноценного восстановления былого леса (после секи) этого недостаточно. Должно присутствовать видовое разнообразие. На Земле (ориентировочно)более 820 000 видов растительности. Сколько из них присутствует в наших лесах сказать сложно, но это и не важно. Важно то, что воссоздать его даже в былом количестве - просто не реально. Тем более, что нужно учитывать множество особенностей их произрастания, их совместимость... .От этого напрямую зависит жизнедеятельность живых организмов, популяции птиц, животных и т.д. Если вырубать девственные леса и сажать лес, сеять травы "навскидку" , то последствия могут оказаться для природы фатальными, а человек её неотъемлемая часть... .
Как пример из прошлого:
Цитата:
Основные воздействия подсечно-огневой системы земледелия на лесной ландшафт: обнажение поверхности почвы, инициация поверхностного перемыва, обезыливание верхнего горизонта почвы, выравнивание микрорельефа, обеднение почвенной фауны (прежде всего, мезофауны), увеличение поверхностного стока и эрозия почв, исключение возможности вывалов деревьев и образования ветровально-почвенных комплексов, переход от внутрипочвенного накопления органики к напочвенному, увеличение пожароопасности лесов.

Последствия подсечной системы особенно быстро сказались на территориях с легкими почвообразующими породами, прежде всего в долинах крупных и средних рек, на территориях полесий. На массивах песчаных почв пожары способствовали формированию специфических экосистем, где в составе древесной растительности доминировала сосна.

Вероятно, в течение бронзового века проходят через подсеку леса долин Жиздры и Вытебети. Для этой территории (Жиздринского полесья) сейчас характерны обширные пространства сильносмытых почв, что соответствует предположению об их длительном сельскохозяйственном использовании и периодическом воздействии пожаров.
Поэтому к массовому использованию таких технологий нужно подходить очень осторожно. Думаю, что восстановить угробленые с/х земли проще, быстрее и в разы дешевле. Только нужно использовать другие способы обработки почвы, щадящие и помогающие ей восстановиться.Другую технику.
Ответить с цитированием
  #364  
Старый 21.09.2011, 10:25
Самвел Самвел вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Ростов
Сообщений: 175
Самвел на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Сапожнику сапоги, землю помещикам, заводы горожанам.!!
Ответить с цитированием
  #365  
Старый 21.09.2011, 13:37
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

to Олег АВ:

Цитата:
Основные воздействия....
и
Последствия подсечной системы...
Вы, конечно правы для условий и возможностей бронзового века, возможно, не до конца понимаете что предлагает делать Re-hum в 21 веке. Насколько я понял его здравую идею, он говорит о том, что не жечь лес на корню, (как было при старом подсечно огневом способе, и как происходит при современных лесных пожарах), а вырубать лес на топливо. Несколько лет (если и пока это эффективно) использовать эту землю для с/х, а потом опять на сотню лет засаживать лесом (для восстановления и следующего урожая топлива. В этом случае мы все прелести подсечно - огневого способа оставляем, а все гадости (эррозия, гибель фауны) либо сильно уменьшаем, либо вообще убираем.

Что я вижку проложительного в этой идее:
1. Круговорот углерода. Т.е., сколько углекислого газа лес поглотил (и использовал для своего роста, столько и выбросилось в атмосферу при его сжигании, и столько же поглотиться в следующие 100 лет. Т.е. в отличие от ископаемого топлива мы гарантированно защищены от всяких-разных парниковых эффектов.
2. В нашей стране, средняя плодородность почвы по углероду, в средней полосе - всего около 1000 кг в год, (для сравнения, - в Европе - 8000 кг в год, в тропиках - 24000 кг/год) Но даже в Бразилии, для того чтобы выработать 3 кг биотоплива тратиться 2 кг ископаемоно топлива (в условных еденицах). Поэтому у нас сажать однолетние растения на биодизель и спирт, совершенно бессмысленно. Лес же как топливо, при минимальных затратах на уход, "аккумулирует" энергию в течение нескольких десятков лет, чтобы потом её разом отдать. В этом случае мы наконец сможем использовать свой стратегический резерв - огромные площади, непригодные для с/х, но занятые сейчас лесом, притом очень часто этот лес нетоварный, т.е. плохопригодный, или совсем непригодный на промышленную переработку, и годный только на дрова.
3. Хозяйства использующие такую технологию, уже в силу своей специфики производства будут иметь значительные площади (по оценками Re-hum - около 500 кв. км.) что повлечет за собой расселение нашего скучкованного в городах населения, по всей доступной территории. Это даст реальное освоеное земель.
4. Куча ёще всяких плюсов со стороны продовольственной и топливной безопасности, которые и перечислить трудно.

Цитата:
Думаю, что восстановить угробленые с/х земли проще, быстрее и в разы дешевле. Только нужно использовать другие способы обработки почвы, щадящие и помогающие ей восстановиться.
Вы абсолютно правы, только вот, в общем случае, самый основательный (и в пересчете на гектар/год, - самый дешевый) способ восстановления почвы - вырастить на ней 100-летний лес. И это полностью вписывается в идею Re-hum'а.

Цитата:
Жаль только, что пока на топливе обирают нас, такой технике распространение не грозит. Но даже если и наладят массовый выпуск, то обязательно вставят в технику нечто такое, что позволит опустошать карманы владельцев и дальше.
Правильно рассуждаете. но это только в случае сложной технологии, недоступной, или труднодоступной лдя самостоятельного изготовления. Например технология ископаемых топлив крайне затруднительна для самостоятельного повторения, поэтому мы все платим-платим-платим....
А вот технология дров гораздо доступнее, и там наступить потребителю на горло - значительно труднее. Доказательство - фото самодельного автомобиля на дровах, кстати, на 100 км он потребляет 40 кг дров (т.е. стандартные для такого автомобиля 10 кг бензтина на 100 км). Конечно, на первый взгляд, кажется что это много, да и где в городе брать дрова? Но! Если вы его используете на своем лесном участке, никаких АЗС не требует, и вы полностью, повторяю, полностью автономны и энергонезависимы (так как такой же котел можно использовать и для отопления, и для получения электричества, а значит и воды хоть из ближайшего водоема, хоть из скважины).

Цитата:
С чего люди переместятся в село? В чём стимул, выгода и смысл переезда?
Что людей притягивает в город?
Называют следующтие причины:
1. Жилищный комфорт и разнообразие питания.
2. Доступность культурных ценностей.
3. Высокотехнологичная и наукоемкая работа.
4. Возможность высококачественного образования и воспитания детей.
5.Возможно еще что-то, в голову неприходит.

Однако, если присмотреться, то все эти преимущества есть функция от двух главных моментов - энерговооруженность и коммуникации и связь.

разберем на примерах:
- Жилищный комфорт упирается только в одно, - сколько вы можете себе позволить тратить топлива на человека. Все эти ТЭЦ, многоэтажки, микрорайоны и прочее, - это следствие того что мы хотим тратить как можно экономнее и как можно больше условного топлива на человека. мы не умеем передавать тепло и энергию на дальние расстояния без значительных потерь, - отсюда и невольная скученность потребителей. По законам физики чем крупнее энергетическая установка, тем больше её реальнодостижимый КПД, - отсюда и гигантские ТЭЦ и электростанции. В современной деревне энерготраты естественным образом ограниченны, отсюда массовый ручной труд, отсутствие меанизации, примитивное жилье и быт, и т.п. Как только у каждого под боком будет недорогой, доступный, надежный источник тепла и энергии, хотябы в 300-500кВт на одно домохозяйство, в деревне, и даже на хуторе можно будет обеспечить тот же уровень комфорта что и в городе. Даже бананы можно будет доставлять из Эквадора, так как стоимость доставки даже 10 кг станет настолько доступной, что не надо будет в целях рентабельности везти 1000 тонн.

Доступность культурных ценностей.
До наступления мультимедийной революции, и революции в связи, чтобы приобщиться к культуре, приходилось ехать в культурные центры. сейчас, при наличии 10 МБитного канала связи вы можете высококачественно удовлетворять любые свои культурные запросы. Книги, фльмы, голосовые и видео дискуссии со своими единомышленниками - все это совершенно доступно. более того, по факту даже в городах граждане в силу занятости и удобства, все больше предпочитают он-лайн искусство и общение, личному визиту. Но если вы очень продвинутый, то при наличии дешевого и быстного транспорта, вы спокойно раз в неделю можете смотаться в ближайший (на 300-500км тратите 1 час, так же (и даже меньше) как сейчас горожанин в пробках) город по своим кльтурным надобностям. Благо специально построенные дороги вам для этого не нужны.

Высокотехнологичная и наукоемкая работа. При наличии доступной и дешевой высококачественной связи множество работ станет возможным выполнять удаленно. Уже сейчас рынок удаленных работ сдерживается не связью как таковой а фактором нечестности, - участники рынка и работник и наниматель, вместо сотрудничества, элементарно обманывают друг друга, или проявляют иную недобросовестность. но так всегда на начальных этапах, - сначала кидалы, потом добросовестные исполнители.
Т.е. по факту, уже сейчас абсолютно все офисы можно разогнать по хуторам объединенным Сетью.
В городе остануться те профессии, кто работает непосредственно руками и в непосредственном контакте с коллегами.
Заметьте, государству/крупным корпорациям не требуется ничего делать, кроме как обеспечить СВЯЗЬ. реальную, конкретную, железную СВЯЗЬ!

Возможность высококачественного образования и воспитания детей.
тут два варианта, но в реальности будет их смешение в зависимости от возраста, пола, и личных предпочтений ребенка:
-удаленное образование и домашнее воспитание - проживая с родителями в своем доме (хуторе, поселке, деревне) благодаря отличной связи, - дешево и доступно заочное изучение программ любых учебных заведений не только страны, но и мира.
-по интернатовская форма воспитания и обучения. благодаря дешевому и быстрому транспорту для ребенка не проблема проехать раз в неделю (300-500 км или 1-1,5 часа на дорогу) до родительсекого дома (или родителям к ребенку) при меньших расстояниях (100 км или 15-20 мин на дорогу) можно ездить в школу каждый день. Таким образом школа нужна будет не в каждом поселке а одна на радиус 100 км и более, это даст повышение её качества.

Повторюсь, - связка "энергия, транспорт, связь" даст возможность качественно освоить наши территории.

Цитата:
6. Освоение шельфа.
Вряд-ли. Только в отдалённом будущем
Вот - вот. И я о том же! Зомбоящики исподволь втемяшили современным людям, что жить можно только в городах, и помалкивают о том что в СССР уже в 1970-1980гг, в Черном море, люди годами! жили в подводных шельфовых поселениях (если не ошибаюсь два или три подводных дома на глубине от 15 до 30 м, на 5-7 чел). А нам втирают что мол, технологий нет! вранье! людей хотят загнать в агломерации - вот истинная причина олбъявления шельфа "необитаемым"! Если простые люди дорвуться до шельфа, - то это все равно что освоение новой глобальной Америки, - человечество на 400 лет вперед будет обеспечено работой, едой, энергией, полезными ископаемыми, территориями, и всем-всем-всем, чего так сейчас "нехватает"! И самое главное - Свобода! Реальная Свобода как у первых американских поселенцев - езжай (плыви) куда хошь, притом не на плоскости, а в трех измерениях!
Ответить с цитированием
  #366  
Старый 21.09.2011, 13:40
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Олег АВ
Любым инструментом можно пользоваться бездумно. При большом желании думаю можно будет найти местность где подсечное земледелие может оказаться вредным, но искать придется долго Вы крайне неаккуратны в доводах и как следствие пишете вещи которые противоречат тому что видят глаза. Мало того, вы сами не слышите собственных аргументов. Работники электросетей не успевают вырубать молодой лес что вырастает на просеках ЛЭП. Там всегда молодой густой лес. Все это видели по 100 раз. Его там никто не сажал. Растет сам и быстро. Ситуация которая сложилась в Припяти вообще удивительная. Там уже заросло все. Материалов по теме куча.

Вы можете удивиться, но именно лесные пожары являются источником биоразнообразия лесов Самое низкое биоразнообразие наблюдается в СТАРОМ ЛЕСУ. В старых лесах нет подлеска вообще. Любой кто ходил за грибами это прекрасно знает.

Обратите внимание на ваш же собственный аргумент. Что при подсечном земледелии начинает доминировать сосна. Если вы внимательно посмотрите на наши леса то заметите, что у нас встречаются дубравы, березовые рощи и сосновые леса .. которые постепенно сокращаются везде. На их месте растет смешанный лес. Лес, если у нас растет сам получается смешанный. Теперь догадайтесь откуда взялись дубравы и березовые рощи. Все прекрасно после засева росло само и все прекрасно само стабилизировалось. Поскольку все эти виды росли вместе тысячи лет. Они умеют уживаться друг с другом.

Вообще вы не понимаете о чем пишете. Внешний подсев в РП это огромная проблема суть которой от вас ускользает. Вы не понимаете почему нужны монокультуры разделенные лесными полосами и биоразнообразие нужно держать на 100 кв.км а не на гектаре.

Предположим у вас на 1 кв км находится 100 РП, где высажено по сотке 20 сортов одного вида. Через 1-2 цикла у вас не останется ни одно чистого сорта у несчастных владельцев РП. Причина тому перекрестное опыление, которое на клочке в 1 кв. км. будет устроено любым порывам ветра. На 3й год у вас будет одна "Бразилия". На 4й вы все пойдете за семенами в Monsanto.
Ответить с цитированием
  #367  
Старый 22.09.2011, 00:08
Олег АВ Олег АВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 67
Олег АВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Непредвзятая статья, в которой есть ответы на много вопросов о Родовых Поместьях:
http://www.ekokurort-kmv.ru/index.ph...mber&Itemid=36
И ещё, ближе к теме обсуждения:
http://www.ekokurort-kmv.ru/index.ph...2011&Itemid=37
Ответить с цитированием
  #368  
Старый 22.09.2011, 01:25
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:
Экопоселения всего мира активно делятся друг с другом экотехнологиями. Здесь действительно есть чему поучиться у наших «западных» сестёр и братьев. Ещё в начале 90-х я посещал Центр Альтернативных Технологий в Уэльсе в Англии. Эта община собрала передовые экотехнологии мира. Например, вся потребляемая общиной электроэнергия вырабатывается из энергии ветра, воды и солнца, причём в таком количестве, что её значительная часть продаётся вовне. Уже сегодня современные технологии позволяют человечеству жить на Земле, не загрязняя природу и не выбрасывая в атмосферу такое количество углекислого газа.
Дальше читать не стал, поскольку писал явно безграмотный идиот.
Ответить с цитированием
  #369  
Старый 22.09.2011, 16:04
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Подведем итог, - РП в том виде, в котором их видят анастасиецы - зло, вред, ересь, и отвлечение людей и ресурсов от настоящих важных дел..
Ответить с цитированием
  #370  
Старый 22.09.2011, 23:03
Олег АВ Олег АВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 67
Олег АВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Дальше читать не стал, поскольку писал явно безграмотный идиот.
А я и написал-"непредвзятая статья"! Человек просто взял, и описал информацию собранную "с мира по нитке". Без особого анализа. Так, выборка. Поэтому заподозрить его в "заказной статье" нельзя. Зря читать дальше не стали. Там достаточно грамотно изложеные расчёты есть. Сомневаюсь что от автора, но достаточно точно.
Ответить с цитированием
  #371  
Старый 22.09.2011, 23:18
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

И ему явно не хватило образования. Читать нет смысла.
Ответить с цитированием
  #372  
Старый 23.09.2011, 19:00
Самвел Самвел вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Ростов
Сообщений: 175
Самвел на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
И ему явно не хватило образования. Читать нет смысла.
В чем не хватило образования? я не улавливаю!! в грамоте слабоват?
Ответить с цитированием
  #373  
Старый 26.09.2011, 19:20
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:
Сообщение от Самвел Посмотреть сообщение
В чем не хватило образования? я не улавливаю!! в грамоте слабоват?
Вот в этом "не улавливаю" вся суть. Грамотные Пузакова прочитать смогли. А образованные ещё понять, что это бред.
Ответить с цитированием
  #374  
Старый 27.09.2011, 02:41
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:
Женщина "прозвенела" мне, что необходимо следовать всем заветам Анастасии – купить гектар в общине, ну и, в общем-то, все. Ну, а если денег у меня на гектар нету, спрашиваю. А, отвечает, вы же все равно квартиру в городе продавать будете, так и сумма соберется. Вот она, нехитрая "кедровая" арифметика.
Цитата:
Как рассказывал на семинаре один из общинников, в школу своих детей он отдавать не собирается, а будет учить гончарному делу, "потому что кто-то видел, что в Москве глиняные сувениры ручной работы хорошо продаются", и истории цифр "по Пифагору". Вместо всей школьной программы. Что ждет этих детей? Не получим ли мы поколение неучей из "экопоселений"?

http://taiska-h.ya.ru/replies.xml?item_no=567
Ответить с цитированием
  #375  
Старый 03.10.2011, 09:22
Олег АВ Олег АВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 67
Олег АВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:
Сообщение от OsVALd Посмотреть сообщение
Что я вижку проложительного в этой идее:
1. Круговорот углерода... Т.е. в отличие от ископаемого топлива мы гарантированно защищены от всяких-разных парниковых эффектов.
2. В нашей стране, средняя плодородность почвы по углероду... В этом случае мы наконец сможем использовать свой стратегический резерв - огромные площади, непригодные для с/х, но занятые сейчас лесом, притом очень часто этот лес нетоварный, т.е. плохопригодный, или совсем непригодный на промышленную переработку, и годный только на дрова.
3. Хозяйства использующие такую технологию, уже в силу своей специфики производства будут иметь значительные площади (по оценками Re-hum - около 500 кв. км.)
4. что повлечет за собой расселение нашего скучкованного в городах населения, по всей доступной территории. Это даст реальное освоеное земель.
5.самый основательный (и в пересчете на гектар/год, - самый дешевый) способ восстановления почвы - вырастить на ней 100-летний лес. И это полностью вписывается в идею Re-hum'а.
1.Согласен. Дрова хоть не лучший и не удобный, но быстро возобновляемый и эко.чистый вид топлива.
2.Есть опыт в средней полосе, когда местные жители (с подачи лесника) взяли "на обслуживание" участок дремучего леса и через несколько лет лес настолько стал продуктивен, что выращивание многих культур, на своих участках,потеряло смысл.
Другой вопрос, что существуют огромные площади брошеных (есть инфа - на сентябрь с.г. уже 50-млн.га), малопродуктивных и охваченых опустыниванием земель. Есть технологии восстановления почв за 10-20 лет без особых затрат. Нет желающих этим заниматься, а во многих местах просто некому...
3.500кв.км.=50 000га. От этой площади (на круг в 60 лет)будет использовано не более 5 000 !? Вместе с сенокосами и садами. А вот плошадь тотальной вырубки действительно значительная.
4.Целину в своё время тоже "освоили". В Казахстане (и не только) сейчас эти степи превратились в пустыни.
Народ (добровольно!) расселяться на будет. Для этого нужна внятная программа, гарантирующая значительные преимущества на новом ПМЖ. Таковой сегодня нет.
5.Посадкой лесов сейчас занимаются энтузиасты, часто за свой счёт и своими силами.
Есть закономерность-в вырубленых лесах исчезают родники и умирают реки. В нововысаженом лесу, лишь в единичных случаях, восстанавливаются отдельные источники...


Цитата:
поэтому мы все платим-платим-платим....
А вот технология дров гораздо доступнее, и там наступить потребителю на горло - значительно труднее. Доказательство - фото самодельного автомобиля на дровах, кстати, на 100 км он потребляет 40 кг дров (т.е. стандартные для такого автомобиля 10 кг бензтина на 100 км). Конечно, на первый взгляд, кажется что это много, да и где в городе брать дрова? Но! Если вы его используете на своем лесном участке, никаких АЗС не требует, и вы полностью, повторяю, полностью автономны и энергонезависимы
А мы и будем платить за возможность передвижения и дальше. Почему?
1.Техника на альтернативных источниках-товар штучный. Пока есть нефть-газ массово производится не будет. Не дадут!!! В недрах патентного бюро исчезла масса супер-разроботок, а на пути к нему - ещё больше (зачастую с автором). Эта "традиция" подтверждается и сегодня. Есть свежие примеры.
Авто на фото - дорогая, сложная, громоздкая и нерациональная конструкция. Ещё в 90-е (в период тотального дефицита бензина), местный умелец, катался по городу на М-412, в багажнике которого свободно умещалась простейшая топка и двигатель работал за счёт дыма от неё. Он-же придумал систему на воде, которая располагалась на коллекторе двигателя. Он ещё что-то придумал, но вдруг стал "рядовым гражданином". На вопрос об изобретениях отвечал: "нет", "не помню"..., а в семье сказали-"да были тут из органов...".
2.Но если допустить, что авто на дровах начнут производить, то в нём поставят такую дорогостоящую и хрупкую деталь, что о экономии говорить не придётся... Даже велосипед "заставляет" платить за передвижение на нём "бесплатно" - запчастями.
Цитата:
...Однако, если присмотреться, то все эти преимущества есть функция от двух главных моментов - энерговооруженность и коммуникации и связь.
разберем на примерах:...
Львиная доля этого существует практически повсеместно. Интернет уже повсюду. Всё больше появляется людей, которые познают мир, общаются по интернету, "умничают" в сети и (при этом) имеют очень смутное представление о реальности. Им вообще плевать на своё местонахождение, главное чтоб кто-то содержал (если не умеет "зарабатывать" в виртуальном мире).
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:29.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot