форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 10.07.2011, 11:37
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,386
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Социализм и капитализм - в чем разница?

Из книги К.П.Петрова "Тайна концептуальной власти"
(выделенное синим - в редакции 2009г, см. выступление К.П.Петрова на съезде ВПП КПЕ и беседу у палатки 10.07.2009г)
-------------------------------------------------------

...Следующий классический приём идеологического уровня управления – манипуляция парными терминами, малосодержательными без разъяснения, с приданием им ярко выраженных, надуманных, противоположных оценок с позиции «хорошо – плохо».
Например, сначала идёт подталкивание маятника общественного сознания в сторону «хорошо». Но по ходу истории термины с характеристикой «хорошие» становятся «плохими» и наоборот. К таким парным представлениям о жизни общества относятся: «план – рынок», «демократия – диктатура», «экономическая открытость – железный занавес», «свободное общество – тоталитаризм», «социализм – капитализм» и т. п.
Истина же состоит в том, что надо наделить чёткой, ясной мерой каждое конкретное явление, увидеть в каждом конкретном явлении, соответствующем тому или другому термину из злополучной пары -наличие управления и выявить его замысел.

Например: что такое капитализм, и что такое социализм, чем они отличаются?
Социализм – это такой общественный строй, при котором о каждом человеке, об его нуждах, проблемах, заботится государство (стал инвалидом – тебе помогут, ещё что случилось – тебе помогут).
Капитализм – это такой общественный строй, при котором каждый человек, член общества, заботится о самом себе. Свобода, делай что хошь, пожалуйста. Но разве можно в условиях глобализации, когда всё схвачено, за всё заплачено, решить свои частные проблемы, фирму открыть, и т.п.? Очевидно, нет. То есть это обман.
Конфликт в обществе по вопросу о том, «строить социализм либо капитализм?» - это в своей глубине конфликт двух типов нравственности:
- «Я-центричной» (возможно корпоративной), предпочитающей капитализм,
- Богоначальной (соборной), предпочитающей социализм.
А шведская модель капитализма? – А это есть ни что иное, как социализм.
Поэтому когда нет четкого определения, идет манипуляция сознанием людей, и они путают все эти понятия. Поэтому мы говорим: дай определение.


Но как только вы пойдёте по пути здравого смысла, так вас тут же заклеймят одним из терминов-страшилок (если не на первом шаге, то на втором). Вас могут объявить «фашистом», «националистом», «монархистом», «шовинистом» и т. д., и т. п. Вам остается одно: плыть по течению и признавать чужое, навязанное Вам мнение, за своё. Так и осуществляется невидимая цензура руками средств массовой информации, парализующая волю и сознание людей. При этом программируется как само мышление, так и будущие результаты этого мышления, которые мы наблюдаем сегодня, слепо поклоняясь «либерализму», «монетаризму», «демократии», «правам человека», или «марксизму», «социализму», «духовным ценностям» и многому другому.

Теперь нам остается сделать всего один шаг к пониманию сути любой пропагандистской машины толпо-«элитарного» общества. Если искусственно созданные альтернативы определены, то, чтобы втянуть толпу в этот схоластический безрезультатный спор, и та, и другая позиция должны иметь более-менее равную финансовую и пропагандистскую поддержку. Для обеспечения этого и формируются «противостоящие друг другу» идеологии (материализм – идеализм, «социализм» – «капитализм» и т. п.), представляющие их политики (Зюганов – Жириновский), средства массовой информации («Советская Россия» – «Коммерсант Дейли»).
А вся страна наблюдает (многие наивные и сами участвуют) за этой «жестокой» схваткой нанайских мальчиков, очевидной (как следует из эпиграфа) ещё во времена Пушкина. Вы знаете, возможно, об этом виде борьбы, когда хитро сшитый борцовский костюм позволяет одетому в него человеку единолично изображать схватку двух борющихся между собой мальчиков.

Сценарии и режиссура таких схваток – предмет глобальных разработок библейской паразитической концептуальной власти. Мы помним, что эта команда «сценаристов» искусственно поделена на 11 «левых» и 11 «правых», так что и у одних и у других, и у зюгановцев и у гайдаровцев, есть конкретные опекуны. Ряд политиков при этом откровенно, за приличную плату готовы открыто играть заказываемую властью роль «оппозиционеров». Некоторые, возможно искренне, бьются за счастье народа. Такими управляют в обход сознания.

В спорах «оппозиции» разрешается говорить всё и о преступлениях министров и президентов, и об антинародном режиме. Но до этого каждый из оппозиционеров проверен на надёжность сокрытия глобальной концептуально значимой информации. Именно поэтому вы никогда не услышите очевидных сомнений в справедливости установления ссудного процента, многократно превышающего рентабельность работы промышленного комплекса, вы никогда не услышите третьего мнения по религиозной тематике. Все дозволенные темы спора уже давно обозначены пропагандистской машиной.

Наиболее яркое представление о надуманности противостояния средств массовой информации можно получить из анализа освещения чеченских событий и отношения к «Мёртвой Воде».
Что касаемо «Мёртвой Воды», то здесь применена тактика полного замалчивания, поскольку дискуссия может выйти из заведомо обозначенных рамок.

А вот в чеченском вопросе оппозиция имела свою прочерченную линию поведения. Позиция глобальной мафии в этом регионе стара как мир, её характеризует троцкистский лозунг: «Ни мира, ни войны».
Этот сценарий является одновременно фрагментом в реализации более масштабного сценария по стравливанию между собой христианского мира и мира ислама. По глобальному сценарию должно в постоянном режиме сохраняться противостояние этих сторон.
Но как обеспечить это? Необходимо подогревать обе стороны.
Задача чётко поделена. Демократические издания подбадривали чеченскую сторону. Газеты же, за которыми ошибочно всё ещё сохраняется клеймо «патриотических», подогревали российскую сто-рону. Баланс противостоящих сил даёт требуемый результат.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.07.2011, 19:06
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Концептуальные Словари по КОБ

Админ, со всем к вам уважением, но Социализм это не то что вы показали.

Социализм - это общественно-экономическая формация (ОЭФ). И как ОЭФ обладает соответствующей формой и содержанием. Рассматривать ОЭФ необходимо со всех базовых основ её возникновения и развития:
- С экономической;
- Политической;
- Идеологической;
1. С экономической - это производственные отношения, основанные на коллективной собственности на средства производства;
2. С политической - это советская власть: народ управляет государством и обществом в целом, через своих выборных представителей - Совет народных депутатов, построенный по принципу Демократического Централизма; а также руководит деятельностью общества через огромное многообразие общественных негосударственных институтов;
3. С идеологической - опирающиеся на науку, социально направленные представления о развитии природы, общества и сознания.

Почему при рассмотрении СССР, многие и вы, в том числе, рассматриваете не развитое социалистическое устройство общества 60 - 80 х годов, а опираетесь только лишь на базовые представления большевистского этапа развития России и СССР времён конца 19, начала 20 века?

Насчёт засилья власти евреев в СССР 60-80 годов - полная дезинформация. Я это знаю точно. Например евреи не могли получать доступ в те государственные структуры, которые так или иначе имели связи с заграницей.
Еврей, как бы он отлично не обучался, в СССР не мог быть допущен для выезда за границу даже по служебной надобности.
Я уже не говорю о том, что основной террор в СССР перед ВОВ был направлен именно на эту братию.

А Развитой Социализм 60-80 х, как раз, и являлся средством отказа от толпо-элитарного построения общества, отрицая классовое деление.
------------------------------------------
Вам самому не смешно - рассказывать байки про "развитой социализм 80-ых, когда устав от застойного маразма люди поддержали "перестройку" ?
В СССР 80-ых имели место и толпо-элитаризм, и де-факто классовое расслоение общества (зарвавшаяся бюрократия и теневая экономика), легализовавшиеся после "перестройки".
Админ
------------------------------------------


Основой национальной политики в СССР являлось выравнивание культурного уровня народов СССР и России, создание комфортных условий для развития и взаимодействия всех его народов и национальностей.
Потому и в Программе КПСС и в документах съездов и в Конституции СССР было основоположено развитие народов СССР и России в единую общность - Трудовой Советский народ: Трудящиеся СССР.

Я не могу понять, для чего всё это здесь на форуме всячески искажается и замалчивается? Ведь цель то одна - вывод России и пост-пространства СССР из глобального мирового кризиса.
И методы вывода очевидны - становление России в рамках с позиций именно развитого Социализма.
Наше государство вполне самодостаточно, а наши предки создали мощнейшие ядерные силы, для сдерживания агрессии этой, как вы его называете ГП, или более конкретно - мировой финансово-промышленной олигархии.
Возможность реанимации СССР остаётся, а с ней и возможность построить народное демократическое государство с учётом всех тех ошибок которые имели место в СССР.

Ну и последнее, не для посторонних ушей.
КОБу написали представители КГБ, после их разгона и реорганизации в ФСБ.
--------------------------------
Эту байку мы уже слышали.
Так что можете не секретничать
Админ
--------------------------------


Как так получилось, что КГБ, имеющая конкретную задачу - защиту безопасности СССР, стоящая на страже Советского народного государства проворонила проход к власти врагов СССР и России? ...
--------------------------------
Подробный ответ на этот вопрос см. в материалах КОБ.
Админ
--------------------------------
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.07.2011, 13:03
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Концептуальные Словари по КОБ

Почему загибался СССР, это вопрос ясный. По этой же причине сегодня загибается и Россия.
---------------------
Ясный?
Изложите Ваше понимание.
Админ
---------------------


Ну и на счёт людей. Люди действительно устали, и не от Социализма, а как вы говорите - действительно от маразма, но тех, кто "пролез" в высшие эшелоны власти: ПБ ЦК КПСС и их "проекции" вниз по всей управленческой структуре.
---------------------
Почему замечательная теория марксизма не смогла защитить общество от перерождения в толпо-элитаризм в следствие "пролезания чужих в высшие эшелоны власти" ?
Какие проблемы (недоработки) в марксистской теории (или в ее реализации) вы видите?
Какие уроки лично вы извлекли из того, что произошло?
Изложите Ваше понимание.
Админ
---------------------


Абсолютно согласен, это всё нашло своё отражение и в расслоении общества, что привело к толпо-элитарной модели (ТЭМ), и, как результат, к тому, что мы сегодня имеем.

Всего то надо было произвести "чистку" этих "оборотней". [1]
Что народ в основном и хотел получить на выходе. А в результате, что получил народ сегодня???

---------------------------------
[1] "Перерождение верхушки" возможно только в толпо-элитарном обществе. В соборном (анти-толпо-элитарном) обществе - общество не является заложником "верхушки" ("элиты").
Уважаемый alexmaj, познакомьтесь пожалуйста с материалами КОБ (хотя бы в объеме двухтомника К.П.Петрова "Тайны управления человечеством") - после этого обсуждение станет содержательнее.
Админ
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.07.2011, 18:13
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Социализм и капитализм - в чем разница?

Здравствуйте.

Админ

«Почему замечательная теория марксизма не смогла защитить общество от перерождения в толпо-элитаризм в следствие "пролезания чужих в высшие эшелоны власти" ?»
Как теория тяготения Ньютона, не способна защитить от падения, так и наука об обществе не способна удержать ни одного члена общества от действий в своих целях.
Наука объясняет «что будет если», т.е. ищет закономерности.

Впрочем, т.к. нет ни «толпо-элитаризма», ни «анти-толпо-элитаризма» ( http://soberview.org/study/dict/ ), то и переродиться из того чего нет в то, чего нет невозможно...

Для предотвращения перерождения власти надо использовать другую ее форму. Например, Советы трудящихся: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003
Т.е. предложенную Марксом и Лениным «Диктатуру Пролетариата». К сожалению, история сложилась так, что широкая власть трудящихся при Сталине была невозможна по объективным причинам: индустриализация, война, послевоенное восстановление. А новому поколению власти, воспитанному уже в рамках партийной диктатуры менять ничего не хотелось, да и не знали как – опыта перерождения власти не было.

Над этим вопросом нам надо думать, - у нас есть такой опыт.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.07.2011, 21:02
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Концептуальные Словари по КОБ

Цитата:
Сообщение от alexmaj Посмотреть сообщение
Почему загибался СССР, это вопрос ясный. По этой же причине сегодня загибается и Россия.
---------------------
Ясный?
Изложите Ваше понимание.
Админ
---------------------


Ну и на счёт людей. Люди действительно устали, и не от Социализма, а как вы говорите - действительно от маразма, но тех, кто "пролез" в высшие эшелоны власти: ПБ ЦК КПСС и их "проекции" вниз по всей управленческой структуре.
---------------------
Почему замечательная теория марксизма не смогла защитить общество от перерождения в толпо-элитаризм в следствие "пролезания чужих в высшие эшелоны власти" ?
Какие проблемы (недоработки) в марксистской теории (или в ее реализации) вы видите?
Какие уроки лично вы извлекли из того, что произошло?
Изложите Ваше понимание.
Админ
---------------------


Абсолютно согласен, это всё нашло своё отражение и в расслоении общества, что привело к толпо-элитарной модели (ТЭМ), и, как результат, к тому, что мы сегодня имеем.

Всего то надо было произвести "чистку" этих "оборотней". [1]
Что народ в основном и хотел получить на выходе. А в результате, что получил народ сегодня???

---------------------------------
[1] "Перерождение верхушки" возможно только в толпо-элитарном обществе. В соборном (анти-толпо-элитарном) обществе - общество не является заложником "верхушки" ("элиты").
Уважаемый alexmaj, познакомьтесь пожалуйста с материалами КОБ (хотя бы в объеме двухтомника К.П.Петрова "Тайны управления человечеством") - после этого обсуждение станет содержательнее.
Админ
Обвал Социализма предсказывал ещё Ф.Энгельс.
Оценивая ход исторического развития и в частности развитие революционной борьбы в Европе, он говорил: "Уровень развития производительных сил общества, должен соответствовать уровню развития производственных отношений. К сожалению, ход исторических событий толкает нас сделать это раньше, чем это может быть осуществлено объективно. Этого бы не хотелось..."
Не претендую на полное соответствие высказыванию Энгельса. Но уверен, что суть вопроса передал.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.07.2011, 06:14
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Социализм и капитализм - в чем разница?

Здравствуйте.

Админ

«В спорах «оппозиции» разрешается говорить всё и о преступлениях министров и президентов, и об антинародном режиме. Но до этого каждый из оппозиционеров проверен на надёжность сокрытия глобальной концептуально значимой информации. Именно поэтому вы никогда не услышите очевидных сомнений в справедливости установления ссудного процента, многократно превышающего рентабельность работы промышленного комплекса, вы никогда не услышите третьего мнения по религиозной тематике.»
Это не так.
Оппозиция много говорит о ссудном проценте. Даже такой либерал, как Каспаров говорит разумные вещи:
«Необходимо законодательно запретить частное присвоение ссудного процента. Национальная финансовая система должны быть средством обеспечения развития России, а не служить формой поддержки экономики других государств и ликвидности их валют. Центробанк должен находиться в общенародной собственности, а эмиссия денежных единиц должна производиться с учетом обеспечения валового национального продукта. При этом продажа товаров за пределы России должна осуществляться только за рубли. Это поспособствует притоку реального капитала в Россию, и будет регулировать его вывоз из страны.
Однако наша партия не выступает за полный запрет ссудного процента, как такового. Главное — изменение способа его присвоения. Прибавочная стоимость банков должна являться общественным продуктом.
Для регулирования процентной ставкой должен существовать такой орган, как Госплан.»
( http://www.kasparov.ru/material.php?id=4C8746A150BD1 )

Коммунисты действуют:
«Сегодня комсомольцы и коммунисты Приморского района провели необычное мероприятие. Свой пикет организаторы приурочили к дате 130-летия со дня смерти Ф.М. Достоевского. Темой пикета стало требование отмены ссудного процента.» ( http://prim.cprfspb.ru/index.php?nid=174 )

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.07.2011, 10:33
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Концептуальные Словари по КОБ

Цитата:
Сообщение от alexmaj Посмотреть сообщение
Обвал Социализма предсказывал ещё Ф.Энгельс.
Оценивая ход исторического развития и в частности развитие революционной борьбы в Европе, он говорил: "Уровень развития производительных сил общества, должен соответствовать уровню развития производственных отношений. К сожалению, ход исторических событий толкает нас сделать это раньше, чем это может быть осуществлено объективно. Этого бы не хотелось..."
Не претендую на полное соответствие высказыванию Энгельса. Но уверен, что суть вопроса передал.
К продолжению темы. Культурное развитие нашего народа, пока ещё, остаётся, в основном, на обывательской уровне: в своей подавляющей массе, наш народ аполитичен. В большинстве, превалирует идеология "Страуса засунувшего голову в песок при опасности": если я не обращаю внимание на окружающую меня обстановку (читай политическую обстановку) то я нахожусь вне политики - страшное обывательское идейное заблуждение, позволяющие реакционным силам вновь и вновь захватывать власть. Об этом и Петров говорил в своих лекциях: "...Русские, не занимайтесь политикой! Политика - это грязное дело! Мы-.... будем заниматься ею вместо вас!"...
А источником этой идеологии, является элементарное невежество:
Политика - всё многообразие отношений между государствами, классами и социальными группами, возникающими в процессе жизнедеятельности человеческого общества.(по содержанию - "Философский словарь" СССР"
Отсюда вывод - человек по определению не может быть вне политики, т.к. само его нахождение в обществе определяет обратное. Этому должны чётко и однозначно обучать детей с пелёнок, не говоря о соответствующей программе в школе и тем более ВУЗ-ах. И эта программа работала в СССР. Только контролировали эту программу те силы, которым данная постановка вопроса была не выгодна. Вот здесь и всплывает требование "Контроля идеологической работы со стороны истинно демократической национально-патриотической партии". Но опять же в конечном итоге, вопрос упирается в политическое самосознание народа России и в первую очередь его политического авангарда.
Пока русский человек, в подавляющей своей массе не станет политиком - никакие "Супер" современные программы, идеологии, благие намерения лидеров политических движений ни к чему ровным счётом не приведут.
Именно это состояние советского общества и позволило врагам России - СССР, пролезть во властные структуры СССР и произвести его разрушение. А сегодня, успешно рушить Россию. И ведь явный, простейший до смехотворности факт - если бы подавляющие большинство населения "насело" на наше сегодняшнее руководство с требованием реорганизовать экономическую, социальную и идеологическую политику, то, я думаю, ни одна из структур власти не посмела бы, как говорят - сс...ть против "ветра". И всё это, осуществилось бы без "соплей" и крови. Именно так, как и требует сложившаяся политическая ситуации в Мире и в России в частности. Поэтому, опираясь на мудрые слова апостола, необходимо правильно отслеживать и оценивать складывающуюся ситуацию: следить за тем, кто и как препятствует пробуждению политического самосознания Российского народа. И оценку подобного рода действий давать соответствующую - измена Родины.
Цель - ясна. Давайте вырабатывать стратегию и тактику действий, на её достижение.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.07.2011, 09:49
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Социализм и капитализм - в чем разница?

КАК ИЗУЧАЮТ ПОТРЕБНОСТИ И ВОЗДЕЙСТВУЮТ НА НИХ ПРИ МОНОПОЛИСТИЧЕСКОМ КАПИТАЛИЗМЕ И ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.10.2014, 21:26
Никто Никто вне форума
новичок
 
Регистрация: 14.10.2014
Сообщений: 9
Никто на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Социализм и капитализм - в чем разница?

Социализм и капитализм...
Советский социализм это тот же капитализм, но... государственный, а не частный. Государство советов взяло на себя функции единственного и главного капиталиста и построило всё общество в угоду требованиям этого капиталиста.
Однако, поскольку у этого главного капиталиста нет конкретного лица, точнее не было до появления класса буржуазной партноменклатуры, то всё общество является таким капиталистом. Это означает, что всё общество работает на каждого человека в обществе, а каждый человек работает на всё общество. Так по крайней мере было задумано...
СССР рухнул только из-за того, что в структуре безличного государственного капитализма появились вполне конкретные капиталисты - номенклатура. Номенклатура управляла всем общественным производством, но...но не имела права захватить это производство в свою личную (частную) собственность. Законы СССР этого не позволяли. Поэтому для того, чтобы захватить собственность созданную народами СССР ворам пришлось уничтожить СССР...
Но. Ничего случайного в нашей жизни не происходит. СССР не мог не рухнуть, поскольку нёс зерна своей гибели в самом себе. СССР был атеистическим государством, равно как и существующие мировые метрополии. СССР был религиозным государством, но... атеистическим.
КПСС исполняла функции религиозного ордена в этом государстве, а религией СССР был кодекс строителя коммунизма - царства Истины, но...
построить Царство Истины в обход Самой Истины - невозможно. Поэтому СССР и рухнул, равно как рухнут и нынешние капиталистические метрополии, ибо..."всё, что не Отец Мой насадил, искоренено будет"...
Истина то ведь это не законы Природы, которыми можно управлять познав их. Истина - Она Живая...Творец Реальности...Познать Истину означает подчиниться Ей Лично...В этом Суть Учения Христа - Учения Свободы...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.10.2014, 21:49
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Социализм и капитализм - в чем разница?

Цитата:
Сообщение от Никто Посмотреть сообщение
всё, что не Отец Мой насадил, искоренено будет...
Какой ещё отец? Кто такой?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.09.2015, 22:44
Аватар для nikolai
nikolai nikolai вне форума
частый гость
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: г.Salo,республика Suomi.
Сообщений: 25
nikolai на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Социализм и капитализм - в чем разница?

ЛЕРУ (Leroux) Пьер (1797-1871) - французский мыслитель, социальный философ и экономист, автор термина "социализм",раскрытый в работе под названием «Об индивидуализме и социализме»."Индивидуализм" и "социализм"-антонимы.Если индивидуализм характерен индивидуалисту,то социализм объединяет индивидуумы в социум.
В чём отличие социализма и капитализма?Социализм более обобщающий термин,чем капитализм.В социуме может любая форма социализма.В "Манифесте Коммунистической партии",в содержании,есть это:
1. Реакционный социализм:
a) Феодальный социализм.
b) Мелкобуржуазный социализм.
c) Немецкий или "истинный", социализм.
2. Консервативный, или буржуазный, социализм.
3. Критически-утопический социализм и коммунизм...
__________________
Долой власть политиков!
Да здравствует технократия!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:23.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot