форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 5й Приоритет: Здоровье, освоение генетически-обусловленного потенциала

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 06.04.2012, 23:35
Лекарь Лекарь вне форума
гость
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 85
Лекарь на пути к лучшему
По умолчанию Антивакцинаторство. Чего ждать?!

что хотелось бы сказать в самом начале? Очень жаль, что среди последователей и сторонников такого логичного и правильного движения как КОБа имеются такие ошибки противоречащие самой концепции. Далее я привел аргументы как сторонников так и противников вакцинации. Выбор будете делать самостоятельно. Каждый за себя.


Антивакцинаторство — общественное движение, оспаривающее эффективность, безопасность и правомерность вакцинации, в частности — массовой вакцинации. Согласно заключению экспертов Всемирной организации здравоохранения большинство доводов антивакцинаторов не подтверждаются научными данными[1][2] и характеризуются как «тревожное и опасное заблуждение»[3].
История

Движение против вакцинации возникло вскоре после разработки Эдвардом Дженнером первой вакцины против оспы. Основными аргументами противников вакцинации в то время были религиозные. С развитием практики вакцинации росло и движение антивакцинаторов.
Во второй половине 19-го века стали возникать первые антипрививочные организации. В 1866 в Великобритании была основана Национальная Лига Антивакцинации (англ. National Anti-Vaccination League), а в 1879 году — Американское общество антивакцинации (англ. Anti-Vaccination Society of America).[4] В 1870-х — 1880-х годах стало появляться большое количество антипрививочной литературы. Противники вакцинации издавали несколько журналов. Основными аргументами движения в то время были неэффективность и небезопасность вакцинации, ущемление прав человека обязательными прививками. Основу движения составляли сторонники альтернативной медицины — гомеопатии, хиропрактики, лечения травами.[4]
а почему? по тому что они лишались дохода. ведь вакцинированый человек к ним не обратится. А если эта вакцинация будет массовой, то это уже фатальная угроза бизнесу.

Современное состояние

Особенностью современного движения антивакцинаторов является активное использование интернета.[5][6][7][8] Как отмечают исследователи общими чертами антипрививочных сайтов являются копирование информации без должной проверки, тесная взаимосвязь — большое количество перекрестных ссылок, практически отсутсвуют ссылки на научную литературу (по КОБе - отсутствует мера),[9] эмоциональная окрашенность информации.[10] Также отмечается недостоверность части информации, использование элементов теории заговора, а также «постмодернистских аргументов, таких как отклонение биомедицинских и других научных фактов в пользу собственных интерпретаций».[6] По оценкам исследователей подобная пропаганда может привести к отказу от вакцинации доверчивых или недостаточно образованных людей.[7]
Как замечают профессора Роберт Вольфе и Лиза Шарп, основные аргументы антивакцинаторов, излагаемые в интернете, практически не отличаются от аргументов антивакцинаторов конца 19-го века.[4]
Ребята задержались в позапрошлом веке. Хотя нет, сейчас придумали новую страшилку: чипизация населения


Антивакцинаторство в России

С конца 80-х годов XX века после публичных выступлений[11] и публикаций вирусолога Г. П. Червонской[12], руководителя центра Естественного родительства Ж. В. Цареградской, гомеопата А. Котока и других в России стали распространяться сведения о вреде прививок. Они, в частности, сообщают о том, что «негативные последствия вакцинации могут быть опаснее самих инфекций», особенно для грудных детей[13]. Начались отказы от прививок[14].
Заявления антивакцинаторов о вреде прививок вызвали резкую критику со стороны медиков, которые признали недостоверными обоснования вреда прививок, выдвигаемые антивакцинаторами.[13]

Как социально-идеологический феномен российское антипрививочное движение, подобно международному, примыкает к альтернативным и маргинальным парамедицинским ретроградным течениям – гомеопатии, гомотоксикологии, остеопатии, натуропатии, целительству, СПИД-диссидентству, антропософской и холистической медицине и валеологии, а также утопической идее создания Новой Медицины без прививок, инвазивных вмешательств и фармпрепаратов


Аргументация идеи движения
Теория заговора фармацевтов.[4][13]
Антивакцинаторы считают, что производство вакцин является чрезвычайно развитым и доходным бизнесом, и на основании этого постулируют утверждение, что производители вакцин, вступая в сговор с работниками медицинских государственных служб, клиник, исследовательских учреждений и так далее, выпускают и навязывают вакцины зачастую вопреки объективной целесообразности, из соображений существенной коммерческой выгоды. Многие выводы об объективной полезности вакцинации объявляются ими либо сфабрикованными на деньги недобросовестных фармацевтов, либо сделанными на основании сфабрикованных исходных данных.
Отрицание действенности вакцинации во многих случаях.[7]
Объявляется, что вакцины вообще не действуют, либо положительный эффект от их использования минимален и заведомо не оправдывает риск нежелательных последствий. Утверждается наличие передергиваний в статистических данных о связи между вакцинацией и заболеваемостью, как и о возникновении эпидемий после массовых отказов от вакцинации; данные объявляются математически ошибочными или подтасованными с целью оправдать необходимость вакцинации.
Отрицание роли вакцинации в снижении уровня заболеваемости.[13]
Отрицается доказанность того, что объективно зафиксированное снижение в течение последнего века заболеваемости тяжёлыми инфекционными заболеваниями, такими как оспа, дифтерия, коклюш, полиомиелит, столбняк, корь вызваны исключительно проводимой в большинстве цивилизованных стран массовой вакцинацией от этих заболеваний; и не связано с общим улучшением качества жизни, питания, медицинского обслуживания, повышением уровня гигиены.
Отрицание необходимости вакцинации в настоящее время.[7]
Утверждается, что массовая вакцинация против всех или большинства заболеваний изжила себя, поскольку современные средства лечения заболеваний, от которых проводится вакцинация, очень эффективны, а частота самих этих заболеваний невелика.
Утверждение о бесполезности вакцинации от малораспространённых болезней.
Аргументация вида: «Может быть, вакцинировать и надо, когда уровень заболеваемости растёт. Но зачем делать прививки всем поголовно, и рисковать получить осложнения, когда никто не болеет?». Отрицается (или не берётся во внимание) наличие статистического порога эффективной вакцинации (для практически нулевой заболеваемости, если возбудитель физически присутствует во внешней среде, должно быть вакцинировано не менее 70 % населения) и факты развития эпидемий при массовых отказах от вакцинации.
Акцентирование отрицательных последствий вакцинации.[7]
Подчеркиваются сообщения о поствакцинарных осложнениях, заболеваниях, возможно связанных с вакцинацией. Утверждается, что медицинская статистика в большой степени скрывает и искажает реальные данные об осложнениях в результате вакцинации.
Утверждения о намеренно неточной медицинской статистике осложнений.[13]
Антивакцинаторами критикуются принятые в медицине критерии отнесения заболеваний к поствакцинарным осложнениям. Утверждается, что эти критерии намеренно приняты с целью резкого занижения уровня осложнений, который в реальности якобы многократно превосходит официальные цифры. Утверждается, что медицинская статистика недобросовестно подходит к учету поствакцинальных осложнений, и таким образом, не может служить объективным критерием опасности или безопасности вакцинации.
Заявляется, что медицинские работники часто намеренно скрывают сведения о свойствах вакцин и опасности вакцинации, и считают, что вакцинируемые не должны обладать полнотой информации. Однако при этом они требуют полного доверия к себе. Утверждается тезис, что полного доверия медицинские работники никоим образом не достойны, и к их утверждениям следует априори подходить с недоверием.
Апелляция к правам личности.[4]
Антивакцинаторы утверждают, что человек во всех случаях должен сам решать вопросы любого медицинского вмешательства, отрицается право государства предпринимать шаги для отстаивания общественных интересов, возможно, вопреки желанию отдельных граждан.

Критика антивакцинаторства

Позиция конвенциональной медицины большинства развитых стран по отношению к вакцинации заключается в необходимости развивать и совершенствовать производство качественных вакцин и поощрять их применение, поскольку, с точки зрения современной научной медицины, риск осложнений вакцинации, при соблюдении соответствующих требований нормативно-правовой базы, значительно меньше риска заболевания и смерти или тяжёлых осложнений от инфекции.[15][16]

Критика антивакцинаторства направлена как на разъяснение фактического положения вещей в данной области (сообщение в популярной форме основ иммунопрофилактики, оглашение статистики заболеваемости среди вакцинированных и невакцинированных, реального числа осложнений), так и на критику аргументов против проведения вакцинации. В частности, в литературе на эту тему обычно обращается внимание на следующие обстоятельства:
Статистика применения и неприменения иммунопрофилактики инфекционных заболеваний на протяжении последних двух десятилетий доказывает эффективность вакцинации даже при наличии рисков осложнений. В странах и регионах, где происходили массовые отказы от вакцинации, возникали эпидемии именно тех заболеваний, вакцинация от которых прекращалась.

Частота поствакцинарных осложнений для наиболее опасных из разрешённых к применению вакцин составляет порядка одного случая на десятки тысяч вакцинаций, частота осложнений с тяжкими последствиями — ещё ниже. Риск тяжёлого заболевания с возможными осложнениями многократно превышает риск вакцинации[2].

В СМИ намеренно завышают частоту осложнений (по некоторым из их утверждений, тяжёлые осложнения при вакцинации достигают единиц и даже десятков процентов от числа привитых).[13]

Активисты антивакцинаторского движения — либо вообще не имеют медицинского образования, либо никогда не работали в сфере иммунопрофилактики, их суждения в данной области непрофессиональны. В антивакцинаторской литературе её авторы и авторы цитируемых материалов часто аттестуются как признанные учёные или медики с большим опытом, хотя в действительности не являются ни теми, ни другими.[13]

Представители различных направлений «нетрадиционной медицины» используют антипрививочную риторику для рекламы своих услуг.[1]

Результаты массовых отказов от вакцинации

Известны случаи массового отказа от вакцинации, которые приводили к опасным эпидемическим последствиям.

Стокгольм, натуральная оспа (1873-74)

Больной оспой

Антивакцинаторская кампания, мотивированная религиозными причинами, сомнениями в эффективности и защитой прав личности, привела к падению охвата вакцинацией до всего лишь 40 %, по сравнению с 90 % в остальной Швеции. В 1873 году началась большая эпидемия оспы. Это привело к увеличению охвата вакцинацией, и эпидемия закончилась.[23]


Великобритания, коклюш (1970е-80е)

В 1974 году появилось сообщение о 36 реакциях на вакцину против коклюша, известный академик утверждал, что вакцина имела сомнительную эффективность, и ставил вопрос, перевешивают ли её польза риски. Информация была широко освещена в прессе и телевидении. Охват снизился с 81 % до 31 %, и последовала эпидемия коклюша, приведшая к смерти некоторых детей. Официальная медицина продолжила утверждать эффективность и безопасность вакцины; доверие общественности было восстановлено после публикации перепроверки эффективности вакцины. Охват вакцинацией затем поднялся до уровней более 90 %, и уровень заболеваемости заметно спал.[24]


Швеция, коклюш (1979-96)

За период моратория на вакцинацию против коклюша с 1979 по 1996, 60 % детей страны заболели потенциально смертельной болезнью в возрасте до 10 лет; тщательное медицинское наблюдение позволило удержать смертность от коклюша на уровне около одного случая в год.[25]

Коклюш продолжает оставаться большой проблемой в развивающихся странах, где не практикуется массовая вакцинация; по оценкам ВОЗ, он вызвал 294000 смертей в 2002 году.[26]


СНГ, дифтерия (1990-99)

Больной дифтерией

В 1990—1999 годах в странах бывшего СССР возникла эпидемия дифтерии. Заболело более чем 150000[27] человек, из них около 5000 погибло. Большинство заболевших не были должным образом вакцинированы. Часто встречались фальсифицированные записи о прививках в медицинских картах. Таким образом, причиной эпидемии, среди прочего, было снижение охвата населения вакцинацией, тогда как вакцинация, охватывающая 70 % и более восприимчивых лиц уменьшает риск заболеванния[28][29]. Охват вакцинацией снизился вследствие массовых отказов от вакцинации детей, вызванных антипрививочными публикациями в СМИ. Кроме того, взрослые не получали плановых противодифтерийных ревакцинаций, которых они, в общем-то, не получают и по сей день.


Нидерланды, корь (1999—2000)

Вспышка в религиозном сообществе и школах в Нидерландах иллюстрирует воздействие кори на невакцинированное население.[30] Население в нескольких затронутых провинциях имело высокий уровень иммунизации, за исключением одного из религиозных направлений, которое традиционно не приемлет вакцинацию. Среди 2961 случая кори было 3 связанных с корью смерти и 68 госпитализаций. Это показывает, что корь может быть тяжёлой и приводить к смерти даже в индустриальных странах.


Ирландия, корь (2000)

С конца 1999 по лето 2000 длилась вспышка кори в Северном Дублине, Ирландия. В это время средний по стране уровень иммунизации упал ниже 80 %, а в Северном Дублине составлял около 60 %. Произошло более чем 100 случаев госпитализации из более чем 300 случаев. Три ребёнка погибло, а некоторые были тяжело больны, некоторым для выздоровления понадобилась искусственная вентиляция лёгких.[31][32]


Нигерия, полиомиелит, корь, дифтерия (с 2001)

Ребенок, пораженный полиомиелитом

В начале 2000-х, консервативные религиозные лидеры в северной Нигерии, относящиеся с подозрением к западной медицине, посоветовали своим последователям не вакцинировать своих детей оральной полиовирусной вакциной. Губернатором штата Кано был утверждён бойкот, и иммунизация была приостановлена на несколько месяцев. Затем полиомиелит снова появился в двенадцати до того свободных от него соседях Нигерии, и генетический анализ показал, что вирус происходит из северной Нигерии: Нигерия стала экспортёром полиовируса для своих африканских соседей. Сообщается, что люди в северных штатах настороженно относятся и к другим прививкам, и Нигерия сообщила о 20000 случаях кори и примерно 600 смертях от кори с января по март 2005.[33] Вспышки продолжались и далее; например, в июне 2007 более чем 50 детей умерли и 400 были госпитализированы в штате Борно после вспышки кори, и низкий охват иммунизацией также привёл ко вспышкам дифтерии.[34] В 2006 году более половины всех новых случаев полиомиелита в мире произошло в Нигерии.[35]


Индиана, корь (2005)

Вспышка кори в Индиане в 2005 году произошла из-за детей, чьи родители отказались от их вакцинации.[36]


Столбняк

Больной столбняком

Столбняк, как и дифтерия, является инфекционным заболеванием, симптомы которого вызваны токсином. Токсин тетаноспазмин вызывает тяжёлые судороги, которые могут привести к удушью и переломам костей. В отличие от большинства инфекционных заболеваний, столбняк является сапронозной инфекцией, то есть заражение происходит из внешней среды (почвы). Как и в случае с дифтерией, необходимы регулярные ревакцинации (АКДС). Единственной альтернативой прививке в случае столбняка является введение сыворотки после ранения, однако сыворотка не обеспечивает такой длительной защиты, как своевременные ревакцинации. Кроме того, введение лошадиной сыворотки даёт намного больше осложнений, чем вакцинация анатоксином. Более безопасной альтернативой лошадиной сыворотке является более дорогой и дефицитный противостолбнячный человеческий иммуноглобулин.

Летальность при заболевании столбняком очень высока, и даже при благоприятном исходе заболевание может протекать долго и мучительно. Даже при применении самых современных методов лечения умирает до 30—50 % заболевших, а в регионах, где отсутствуют профилактические прививки и квалифицированная медпомощь — около 80 %. Большинство случаев детского столбняка в США случается среди детей, родители которых отказались от вакцинации. С 1992 по 2000-й год в США было зарегистрировано 386 случаев заболевания столбняком. Из них 15 случаев заболевания приходились на детей до 15 лет.[37]

↑ 1 2 No vaccine for the scaremongers//Bulletin of the World Health Organization. — 2008. — V.86.
↑ 1 2 World Health Organisation. Six common misconceptions about immunization.
↑ WHO calls for scaling up of measles vaccination. Children in affluent European countries have a higher risk of infection
↑ 1 2 3 4 5 Wolfe, R. Sharp, L. Anti-vaccinationists past and present // BMJ. — 2002. — Т. 325. — С. 430–432.
↑ Blume S. Anti-vaccination movements and their interpretations//Soc Sci Med. 2006 Feb;62(3):628-42.
↑ 1 2 Kata A. A postmodern Pandora’s box: anti-vaccination misinformation on the Internet//Vaccine. 2010 Feb 17;28(7):1709-16.
↑ 1 2 3 4 5 Zimmerman RK, Wolfe RM, Fox DE, Fox JR, Nowalk MP, Troy JA, Sharp LK. Vaccine criticism on the World Wide Web//J Med Internet Res. 2005 Jun 29;7(2): e17
↑ Kata A. Anti-vaccine activists, Web 2.0, and the postmodern paradigm - An overview of tactics and tropes used online by the anti-vaccination movement//Vaccine. 2011 Dec 13.
↑ Wolfe RM, Sharp LK, Lipsky MS. Content and design attributes of antivaccination web sites//JAMA. 2002 Jun 26;287(24):3245-8.
↑ Bean SJ. Emerging and continuing trends in vaccine opposition website content//Vaccine. 2011 Feb 24;29(10):1874-80.
↑ семинар «Прививки: мифы и реальность»
↑ Г. П. Червонская. Прививки: мифы и реальность. Об авторе.
↑ 1 2 3 4 5 6 7 Мац А.Н. Врачам об антипрививочном движении и его вымыслах в СМИ // Педиатрическая фармакология. — 2009. — Т. 6. — № 6. — С. 12-35.
↑ Массовый отказ от прививок: обоснованная необходимость или виртуальная мода? Интервью М. Г. Галицкой
↑ Bonhoeffer J, Heininger U (2007). «Adverse events following immunization: perception and evidence». Curr Opin Infect Dis 20 (3): 237–46. DOI:10.1097/QCO.0b013e32811ebfb0. PMID 17471032.
↑ Demicheli V, Jefferson T, Rivetti A, Price D (2005). «Vaccines for measles, mumps and rubella in children». Cochrane Database Syst Rev 19 (4): CD004407. DOI:10.1002/14651858.CD004407.pub2. PMID 16235361. Lay summary – Cochrane press release (PDF) (2005-10-19).
↑ 1 2 Русская Православная Церковь никогда не благословляла отказ от вакцинации
↑ 1 2 Вакцинация не опасна для верующих, говорит владимирский архиепископ
↑ Глубокий научный и духовный иммунодефицит
↑ Совместное заявление Совета и Общества православных врачей России о проблемах вакцинации в России
↑ Борьба против прививок: позиция Церкви
↑ Общество православных врачей выпустило брошюру о вакцинопрофилактике у детей
↑ Nelson MC, Rogers J (1992). «The right to die? Anti-vaccination activity and the 1874 smallpox epidemic in Stockholm». Soc Hist Med 5 (3): 369–88. PMID 11645870.
↑ Gangarosa EJ, Galazka AM, Wolfe CR et al. (1998). «Impact of anti-vaccine movements on pertussis control: the untold story». Lancet 351 (9099): 356–61. DOI:10.1016/S0140-6736(97)04334-1. PMID 9652634.
↑ Allen A (2002). «Bucking the herd». The Atlantic 290 (2): 40–2. Проверено 2007-11-07.
↑ Centers for Disease Control and Prevention Pertussis // Epidemiology and Prevention of Vaccine-Preventable Diseases / Atkinson W, Hamborsky J, McIntyre L, Wolfe S. — Washington, DC: Public Health Foundation.
↑ WHO Russian Federation (the) reported cases. Архивировано из первоисточника 27 февраля 2012.
↑ WHO Reported estimates of DTP3 coverage. Архивировано из первоисточника 27 февраля 2012.
↑ CDC What Would Happen If We Stopped Vaccinations?. Архивировано из первоисточника 27 февраля 2012.
↑ (April 14, 2000) «Measles Outbreak ---- Netherlands, April 1999--January 2000». Morbidity and Mortality Weekly Report, Centers for Disease Control and Prevention 49 (14): 299–303. Проверено 2006-11-02.
↑ Measles outbreak feared, BBC News (30 May, 2000). Проверено 23 ноября 2007.
↑ McBrien J, Murphy J, Gill D, Cronin M, O'Donovan C, Cafferkey M (2003). «Measles outbreak in Dublin, 2000». Pediatr Infect Dis J 22 (7): 580–4. PMID 12867830.
↑ Clements CJ, Greenough P, Schull D (2006). «How vaccine safety can become political – the example of polio in Nigeria». Curr Drug Saf 1 (1): 117–9. Проверено 2007-07-28.
↑ Children dying needlessly from measles and other preventable diseases, IRIN (2007-07-11). Проверено 28 июля 2007.
↑ Wild poliovirus weekly update. Global Polio Eradication Initiative (25 июля 2007). Архивировано из первоисточника 27 февраля 2012. Проверено 28 июля 2007.
↑ Parker A, Staggs W, Dayan G et al. (2006). «Implications of a 2005 measles outbreak in Indiana for sustained elimination of measles in the United States». N Engl J Med 355 (5): 447–55. PMID 16885548.
↑ Fair E, Murphy TV, Golaz A, Wharton M (2002). «Philosophic objection to vaccination as a risk for tetanus among children younger than 15 years». Pediatrics 109 (1): e2. PMID 11773570.
[править]
Литература
Книги антивакцинаторов
Коток А. Беспощадная иммунизация. Правда о прививках.-- Изд. 2-е, испр. и доп.-- Новосибирск: Гомеопатическая книга, 2010.-- 592 с.
Коток А. Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей.-- Изд. 2-е.-- Новосибирск: Гомеопатическая книга, 2008.-- 144 с.
Миллер Н. Прививки: действительно ли они безопасны и эффективны? / Пер. с англ.-- М.: БИНОМ. Лаборатория знаний, 2011.-- 144 с.
Червонская Г. П. Обилие поствакцинальных осложнений как причина детской инвалидности.-- М.: Гомеопатическая медицина, 2007.-- 240 с.
Червонская Г. П. Календарь прививок — ошибка медицины XX века. Основы вакцинологии.-- Изд. 2-е, доп.-- М.: Волшебный ребенок, 2008.-- 464 с.
[править]
Критика антивакцинаторства
Paul A. Offit Deadly Choices: How the Anti-Vaccine Movement Threatens Us All. Basic Books. 2011.
[править]
Ссылки
[править]
Позиция антивакцинаторов
Сайт «1796. Гомеопатия и прививки»
Материалы на сайте М. А. Афанасенкова
Обращение родителей и врачей к президенту Путину
Кирилличева Г. Б. Эпидемиологический и экологический аспект вакцинации // Русский Вестник, 05.03.2011
[править]
Критика антивакцинаторства
А. Н. Мац. Антипрививочные вымыслы // Химия и жизнь
Борьба с антивакцинальной пропагандой на сайте всероссийского научно-практического общества эпидемиологов, паразитологов и микробиологов
«Православный взгляд на вакцино-профилактику» Материалы из книги свящ. Сергия Филимонова и А. В. Закревской
Антипрививочное движение в России
Ответы доктора медицинских наук, грипполога, главного научного сотрудника НИИ вакцин и сывороток им. И. И. Мечникова РАМН, консультанта ВОЗ, профессора Юрия Захаровича Гендона на популярные вопросы о прививках
Татьяна Тихомирова, к.м.н. «Я прививок не боюсь»
World Health Organisation. Six common misconceptions about immunization.
Точка зрения Русской Православной Церкви относительно распространения идей антивакцинаторства
Аnti-vaccination movement
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.04.2012, 07:29
аматикаи аматикаи вне форума
участник
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 516
аматикаи на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Школа здоровья. Антивакцинаторство. Чего ждать?!

Следует различать чёрную оспу, столбняк, дифтерию, коклюш… с одной стороны, и грипп и прочее ОРЗ с другой
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.04.2012, 08:47
Masilla Masilla вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 653
Masilla на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Школа здоровья. Антивакцинаторство. Чего ждать?!

Сейчас тяжело будет найти ссылку, но я хорошо помню, что К.П. Петров в своих лекциях рассказывал об обрезании еврейских мальчиков в первые дни жизни и о воздействии боли в первые дни жизни на психику растущего организма. Говоря о вреде от прививок, он также говорил о прививках, сделанных непосредственно сразу после рождения (не помню точно временные рамки, но они были не очень уж большие).
Цитата:
Сообщение от Лекарь Посмотреть сообщение
Очень жаль, что среди последователей и сторонников такого логичного и правильного движения как КОБа имеются такие ошибки противоречащие самой концепции.
Я боюсь, что Вы сделали вывод обо всех последователях и сторонниках по отдельно взятым либо недополучившим (или ленящимся получать далее) информацию по КОБ, либо по "партизанам", камуфлирующимся под сторонников.
Поверьте, я (считая себя сторонником КОБ) не хотел бы возродить оспу (например) только потому, что не хочу делать прививку. Более того - считаю такое поведение глупым и непоследовательным! Отказ от прививок без анализа фактов - это и есть то самое "рассуждение по авторитету". Просто один авторитет подменили другим...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.04.2012, 20:56
Лекарь Лекарь вне форума
гость
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 85
Лекарь на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Школа здоровья. Антивакцинаторство. Чего ждать?!

Цитата:
Сообщение от Masilla Посмотреть сообщение
Сейчас тяжело будет найти ссылку, но я хорошо помню, что К.П. Петров в своих лекциях рассказывал об обрезании еврейских мальчиков в первые дни жизни и о воздействии боли в первые дни жизни на психику растущего организма. Говоря о вреде от прививок, он также говорил о прививках, сделанных непосредственно сразу после рождения (не помню точно временные рамки, но они были не очень уж большие).

Я боюсь, что Вы сделали вывод обо всех последователях и сторонниках по отдельно взятым либо недополучившим (или ленящимся получать далее) информацию по КОБ, либо по "партизанам", камуфлирующимся под сторонников.
Поверьте, я (считая себя сторонником КОБ) не хотел бы возродить оспу (например) только потому, что не хочу делать прививку. Более того - считаю такое поведение глупым и непоследовательным! Отказ от прививок без анализа фактов - это и есть то самое "рассуждение по авторитету". Просто один авторитет подменили другим...
Большое спасибо за эту мессагу. Оно абсолютно правильное. Но, причина моего вступления в эту дискуссию было то, что в Амурском отделении КПЕ кому-то сделали реакцию манту. Это чисто диагностическая реакция на туберкулез (социально опасную и смертельную болезнь) которая чрезвычайно возбудила не только малограмотную мамашу, но и вообще все сообщество КПЕ. именно тогда я понял на сколько малограмотны участники КПЕ в этом плане. У многих практически полностью отсутствует понятийный аппарат здоровья и болезней. А это угроза нашей нации!!! Серьезная угроза!!! Бактериологическое оружие разрабатывается везде! Но и это не все. При этом моё обращение к руководителям КПЕ я получил ответ типа, да не волнуйся ты так. мы основываемся на работах Г.П. Червонной. И все. Она дескать истина в последней инстанции. А дескать ты кто такой? Воще вонь подретузная. Погляди как мы возрождаем здоровье фильтрацией воды, разными там целителями, кстати результативность которых статистически ни кем не проверена!!! И этот кошмар проистекает из уст админов и руководителей которым простые, не образованные люди просто верят, априори.
Так что, если не сложно, пожалуйста давайте донесем правду, настоящую правду до людей. Ведь придет время и их дети или там внуки реально умрут вместе с ними. Но, не сразу, что характерно. Они успеют сделать заключение о КОБе и передать его тем кто сможет выжить. Но, будет ли это пользой для КОБы?!
Блин, сумбурно и без падежей, но по теме
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.04.2012, 03:28
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Школа здоровья. Антивакцинаторство. Чего ждать?!

Цитата:
Сообщение от Лекарь Посмотреть сообщение
Так что, если не сложно, пожалуйста давайте донесем правду, настоящую правду до людей. Ведь придет время и их дети или там внуки реально умрут вместе с ними. Но, не сразу, что характерно. Они успеют сделать заключение о КОБе и передать его тем кто сможет выжить. Но, будет ли это пользой для КОБы?!
Блин, сумбурно и без падежей, но по теме
да пожалуйста донесите, я с удовольствием послушаю.
пока что голос официальной медицины больше похож на мямлю, и никаких серьезных аргументов им не изрекается.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.04.2012, 20:34
Лекарь Лекарь вне форума
гость
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 85
Лекарь на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Школа здоровья. Антивакцинаторство. Чего ждать?!

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
да пожалуйста донесите, я с удовольствием послушаю.
пока что голос официальной медицины больше похож на мямлю, и никаких серьезных аргументов им не изрекается.
Ну, если смерти реальных людей для вас являются мямлей, то о чем вообще с вами можно говорить?! Вы в принципе не способны к диалогу, ведь вы слышите крайне избирательно и тенденциозно. Но, самое главное, что в своих неудачах вы всегда обвините известно кого. И это не обсуждается!
Собственно говоря вы не открыли для меня америку. Такие пациенты встречаются довольно часто. Но, как показывает практика, маргиналы долго не живут. а вообще я подумаю как ответить на ваш вопрос в эхе...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.04.2012, 02:51
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Школа здоровья. Антивакцинаторство. Чего ждать?!

Цитата:
Сообщение от Лекарь Посмотреть сообщение
Ну, если смерти реальных людей для вас являются мямлей, то о чем вообще с вами можно говорить?! Вы в принципе не способны к диалогу, ведь вы слышите крайне избирательно и тенденциозно. Но, самое главное, что в своих неудачах вы всегда обвините известно кого. И это не обсуждается!
Собственно говоря вы не открыли для меня америку. Такие пациенты встречаются довольно часто. Но, как показывает практика, маргиналы долго не живут. а вообще я подумаю как ответить на ваш вопрос в эхе...
мне показалось или это действительно так, вы где-то проболтались, что вы херург. это верно?
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.04.2012, 19:34
Лекарь Лекарь вне форума
гость
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 85
Лекарь на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Школа здоровья. Антивакцинаторство. Чего ждать?!

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
мне показалось или это действительно так, вы где-то проболтались, что вы херург. это верно?
Вообще хирург пишется через "и", но вам можно
Это действительно так, но не совсем. Кроме того! Я - специалист в народной, традиционной восточной медицины и гомеопатии. Везде есть дипломы Собственно говоря, про это я не проболтался, я этого не скрываю. По этому я могу совершенно адекватно судить о этих методах влияния на здоровье Опять же не скрываю, что есть пациенты которым я рекомендую некоторые методики из этих различных по подходу, но довольно эффектиных методов оздоровления. правда с оговоркой, проверено не жизнью, а статистикой!!! в чем различие?! Дело в том, что количество сообщений вовсе не означает качество методов, их эффективность. А статистика как раз пытается определить эффективность отдельного метода и/или в сочетании с чем-то. Вот примерно такой расклад
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.04.2012, 12:05
ROSIC ROSIC вне форума
был не раз
 
Регистрация: 26.05.2011
Сообщений: 13
ROSIC на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Антивакцинаторство. Чего ждать?!

Прежде чем делать прививки хотелось бы выяснить какая-нибудь компенсация полагается при осложнениях за причинённый ущерб здоровью и как её получить?А то из ребенка сделают инвалида ,а потом никто отвечать за это не будет
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.04.2012, 12:14
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Школа здоровья. Антивакцинаторство. Чего ждать?!

но вы не иммунолог, следовательно по заявленной теме вы не являетесь специалистом, а ваши знания поверхностны и не могут привнести никакой ясности в этом вопросе.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.04.2012, 19:45
Лекарь Лекарь вне форума
гость
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 85
Лекарь на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Антивакцинаторство. Чего ждать?!

Цитата:
Сообщение от ROSIC Посмотреть сообщение
Прежде чем делать прививки хотелось бы выяснить какая-нибудь компенсация полагается при осложнениях за причинённый ущерб здоровью и как её получить?А то из ребенка сделают инвалида ,а потом никто отвечать за это не будет
Думаю компенсации в данном случае предусмотрены только в том случае если будет доказана не качественная вакцина. Здесь вы правы.

Но, блин получается, что за то что вы НЕ сделаете вакцину и в случае возникновения заболевания, вы тоже заплатите. Только расчет будет проводиться в другой валюте, а именно это здоровье и жизнь ваша и ваших близких.[1]
В масштабах государства эта проблема стоит иначе. Это обороноспособность нашей страны. Ведь если нет людей которые могут защищать территорию, то её обязательно займут. Все просто до глупости.


---------------------
[1] Почему же "в другой валюте" ?
Почему вы игнорируете многочисленные факты гибели детей от прививок?
Как и то, что болевой шок в раннем возрасте чреват негативными последствиями, в т.ч. и с точки зрения здоровья детей, о котором вы так печетесь?
Природой не предусмотрено поголовное травмирование младенцев.
И в восточной медицине обходятся без прививок, не так ли?
Админ
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.04.2012, 19:51
Лекарь Лекарь вне форума
гость
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 85
Лекарь на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Школа здоровья. Антивакцинаторство. Чего ждать?!

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
но вы не иммунолог, следовательно по заявленной теме вы не являетесь специалистом, а ваши знания поверхностны и не могут привнести никакой ясности в этом вопросе.
Да, действительно я - не иммунолог, но согласитесь в этой проблеме я разбираюсь лучше чем дворник, слесарь или депутат госдумы хотя бы по тому что прежде чем выдать мне диплом врача (еще без специализации) нас учили и этой науке тоже. В частности этот курс мы проходили в рамках микробиологии. Так что выносить свое суждение по данной теме я имею право, в том числе и подтвержденное простым дипломом врача. Это первое. И второе. Червонная тоже не иммунолог. по образованию она вирусолог... Но, поглядите как все замутила! И самое интересное, что ей вы верите безоговорочно, а в моих суждениях сомневаетесь, хотя нет, даже не сомневаетесь
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:35.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot