О «званиях» участников форума

[Админ]

На нашем форуме представлены разные мнения, и это хорошо.
Одна из задач форума – помогать людям находить взаимопонимание.

Но многие новички принимают мнение отдельных постоянных участников форума за «официальную позицию КПЕ»

Во избежание этих неТОразумений, на форуме установлена следующая система «званий»:
- в зависимости от числа сообщений, автоматически присваиваются «звания»: «новичок», «уже был», «был не раз», «частый гость», «участник»;

- «постоянный участник» – это участник, у которого более 100 сообщений, и чьи посты в целом (по оценке администрации форума) близки к позиции КПЕ

- «гость» – это участник, у которого более 45 сообщений, чьи посты (по оценке администрации форума) часто существенно отличаются от позиции КПЕ.

[SIMURDENDT]

Сообщение от Админ

- «постоянный участник» – это участник, у которого более 100 сообщений, и чьи посты в целом (по оценке администрации форума) близки к позиции КПЕ

- «гость» – это участник, у которого более 45 сообщений, чьи посты (по оценке администрации форума) часто существенно отличаются от позиции КПЕ.

Непродуманное решение.
Разделяя участников на два лагеря, Вы провоцируете их на конфронтацию там, где должен иметь место конструктивный диалог.

[Trilogy]

Сообщение от SIMURDENDT

Непродуманное решение.
Разделяя участников на два лагеря, Вы провоцируете их на конфронтацию там, где должен иметь место конструктивный диалог.

нет, здесь никакого разделения нет и такой статус не вызовет конфронтацию..я лично вообще никогда не смтрел сколько у меня там сообщений или количество сообщений у собеседника, главное его мнение, а количество сообщений авторитета не прибавляет.

[алена]

Разумеется, пока это Вас лично не касается, то оно для Вас и не имеет значения. Но в один прекрасный момент может оказаться, что Ваша личная позиция почему-то перестала совпадать с "генеральной линией партии" и Вы окажетесь в "гостях" И тогда посмотрите на все это совершенно другими глазами. Как это нет разделения, если одни сообщения идут напрямую, а другие - через пре-модерацию?

[Гойденко КС]

Сообщение от Trilogy

нет, здесь никакого разделения нет и такой статус не вызовет конфронтацию..я лично вообще никогда не смтрел сколько у меня такм сообщений или количество сообщений у собеседника, главное его мнение, а количество сообщений авторитета не прибавляет.

Это верно. Не интересно общаться с людьми, которые рассуждают по авторитету администрации. Непонятно только: откуда такие берутся?
Вроде бы КОБ дает всем желающим методологию...

Но многие новички принимают мнение отдельных постоянных участников форума за «официальную позицию КПЕ»

Админ, вот у меня такой вопрос есть: а это что важно вообще, принимают новички что-либо за официальную позицию КПЕ или нет?
Или правдой является только то, что официально признано КПЕ?

Ну да ладно! Главное, что люди, как ни крути - не дураки, и как только они перестают быть новичками, как только информация разложена по полочкам, они начинают думать. Появляются вопросы, противоречия, и люди начинают искать ответы. И вот когда они эти ответы вдруг обнаруживают у "отдельных постоянных участников форума", а такое может произойти, правда?, - они могут задаться еще одним вопросом: почему ответ есть здесь, а официальной позиции КПЕ, он не соответствует?..

одни сообщения идут напрямую, а другие - через пре-модерацию

Есть еще один вопрос:
Зачем объяснять новичкам, что мнение гостей может не совпадать с официальной позицией, ели это мнение не пройдет премодерацию? Новички не смогут с ним ознакомиться.

[SIMURDENDT]

Только сейчас обратил внимание на то, что я уже причислен к "гостям".
Может и хрен с ним. Однако "осадочек" остался.
Ловкий админ разделил участников, чтобы эффективней властвовать? Топорная работа, притом что человеческое общение материя тонкая..
Зато теперь "глупенькие" новички "правильно" сориентированы.

[Патруль]

Цитата:

"Но многие новички принимают мнение отдельных постоянных участников форума за «официальную позицию КПЕ»

Проще было бы перенять опыт печатных изданий СМИ, где сразу есть оговорка о том, что мнения, высказанные в публикациях, не являются мнением редакции.

[Админ]

Отвечаю алене, Гойденко, SIMURDENT'у и Патрулю:

Вы находитесь на официальном форуме КПЕ.
Поэтому администрации форума важно, чтобы новички имели представление, какое отношение к позиции КПЕ имеют высказывания тех или иных участников форума.

Далее.
Звание "гость" не означает премодерацию.
Товарищ SIMURDENDT может это подтвердить

На нашем форуме свободно высказываются многие товарищи, чьё мнение существенно отличается от позиции КПЕ.
Давним участникам форума это хорошо известно.
Мы считаем это нормальным - но при этом мы хотим, чтобы люди не принимали взгляды этих товарищей за позицию КПЕ.

По пре-модерации.
Несколько человек на нашем форуме действительно находятся на пре-модерации - мы ограничиваем активность саентологов, каббалистов, пропагандистов расизма, а также участников, нарушающих другие Правила форума.

Пре-модерация - это не бан.
Содержательные посты без нарушения Правил форума, на форум пропускаются.

Далее.
Разделение участников на "два лагеря" не предполагалось:
иначе бы вместо звания "гость" было бы выбрано другое, например, "оппонент"

Закладывать рассуждение "по авторитету" тоже не предполагалось.
"Звания" по числу постов - это практика многих форумов, дающая информацию об активности человека на данном форуме, и не более того.

Звание "гость" отнюдь не говорит, будто это "неуважаемый неавторитетный человек",
и звание "постоянный участник" не говорит о том, что это "непререкаемый авторитет".

Конструктивный диалог между постоянным участником и гостем - это нормально в русской традиции

Пояснения к званиям "гость" и "постоянный участник" тоже отнюдь не являются ни призывом к конфронтации, ни призывом рассуждать по чьему-то авторитету (или против авторитета):

- «постоянный участник» – это участник, у которого более 100 сообщений, и чьи посты в целом (по оценке администрации форума) близки к позиции КПЕ

- «гость» – это участник, у которого более 45 сообщений, чьи посты (по оценке администрации форума) часто существенно отличаются от позиции КПЕ.

"Часто отличаются" - но по каким-то вопросам могут совпадать,
"в целом близки" - но по каким-то вопросам могут не совпадать.

Мы отнюдь не утверждаем, что позиция КПЕ по каким-то вопросам является "истиной в последней инстанции".
Но мы хотим, чтобы посетители официального форума КПЕ получили представление не только о личной позиции тех или иных участников, но и о позиции КПЕ.

[WarМир]

В сообщении от Админ 11.10.2008, 14:23 говорится о проблеме:
"... новички принимают мнение отдельных постоянных участников форума за "официальную позицию КПЕ"". В связи с этим было принято решение разделить участников по "званиям".

На мой взгляд этого не достаточно:
1- "постоянный участник", мнение которого в целом совпадает с позицией КПЕ, может ошибиться и эту ошибку новичок примет за "официальную позицию КПЕ";
2- "гость", мнение которого часто не совпадает с позицией КПЕ, в одном случае из ста может изложить правильное мнение и новичок примет это за ошибку;
3- форум посещают не только участники, но и незарегистрированные посетители, которым не обязательно знать толкование "званий". К сожалению эту категорию не учли.


Для решения выше изложенной проблемы предлагаю:
1- в каждом сообщении текстом красного цвета предупреждать - ВНИМАНИЕ!!! МНЕНИЕ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИЕЙ КПЕ;
2- если сообщение не противоречит позиции КПЕ, то предупреждающий текст, на усмотрение администрации, убирается. В качестве поощрения, если сообщение полностью совпадает с позицией КПЕ, можно заменить на текст зелёного цвета с соответствующим содержанием.

тогда быть может отпадёт необходимость в обидном звании "гость"?

[Админ]

Сообщение от WarМир

В сообщении от Админ 11.10.2008, 14:23 в теме "О "званиях" участников форума" говорится о проблеме: "... новички принимают мнение отдельных постоянных участников форума за "официальную позицию КПЕ"". В связи с этим было принято решение разделить участников по "званиям". На мой взгляд этого не достаточно:
1- "постоянный участник", мнение которого в целом совпадает с позицией КПЕ, может ошибиться и эту ошибку новичок примет за "официальную позицию КПЕ";
2- "гость", мнение которого часто не совпадает с позицией КПЕ, в одном случае из ста может изложить правильное мнение и новичок примет это за ошибку;
3- форум посещают не только участники, но и незарегистрированные посетители, которым не обязательно знать толкование "званий". К сожалению эту категорию не учли.


Для решения выше изложенной проблемы предлагаю:
1- в каждом сообщении текстом красного цвета предупреждать - ВНИМАНИЕ!!! МНЕНИЕ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИЕЙ КПЕ;
2- если сообщение не противоречит позиции КПЕ, то предупреждающий текст, на усмотрение администрации, убирается. В качестве поощрения, если сообщение полностью совпадает с позицией КПЕ, можно заменить на текст зелёного цвета с соответствующим содержанием.

Наша задача - способствовать развитию у всех, в т.ч. и у посетителей форума, методологической культуры мышления.
А не поддерживать толпо-элитарные традиции "рассуждения по авторитету", чему способствовала бы реализация Вашего предложение.

Сообщение от WarМир

тогда быть может отпадёт необходимость в обидном звании "гость"?

Что обидного Вы увидели в звании гость?
Мы гостеприимны и предоставляем гостям возможность высказывать свои альтернативные точки зрения.
Но у нас есть свои Правила.
В частности, администрация форума считает целесообразным введение "званий" так как они введены. Подробнее см. ветку "О званиях"

А когда гости форума, не успевшие проявить себя в содержательных обсуждениях, проявляют активность в обсуждении Правил - это вызывает некоторое недоумение.

С уважением, Админ

[WarМир]

С глубоким уважением отношусь к Концепции Общественной Безопасности и не хотелось вступать в спор с администрацией форума, но т.к. мне был задан вопрос: "Что обидного в звании гость?", смею ответить.

Систему званий можно разделить на две группы, объективную и субъективную.
1. К объективной группе относятся: "новичок", "уже был", "был не раз", "частый гость", "участник". Эти "звания" присваиваются в зависимости от количества сообщений.
2. К субъективной группе: "постоянный участник" и "гость". Такие "звания" имеют оценочный характер, представляющие мнение о конкретном участнике форума.
Если первая группа является нейтральной, то вторая положительной/отрицательной.
Или
наш/не наш.
Поверьте, быть не своим не очень-то приятно, а потому обидно.

Однако, если бы не было "гостя", то такая система больше походила на толпо-элитаризм, т.е. выделение из толпы "продвинутых" участников.

[Админ]

Уважаемый WarМир,
Вы не первый пытаетесь навязать нам "плюрализм".

Повторюсь:
Вы находитесь на официальном форуме КПЕ.
Этот форум создан для свободного общения по тематике форума наших единомышленников как между собой, так и со всеми интересующимися.

Это - наша площадка; товарищи, придерживающиеся других взглядов по принципиальным вопросам - имеют статус "гостя", что соответствует реальному положению вещей.

Напомню, что в русском языке ничего обидного в слове "гость" нет.
Слово гость - отнюдь не синоним слов "чужой", "оппонент" и т.п. - как Вы пытаетесь это представить.

На нашем форуме свободно высказываются многие товарищи, чьё мнение существенно отличается от позиции КПЕ.
Давним участникам форума это хорошо известно.
Мы считаем это нормальным - но при этом мы хотим, чтобы люди не принимали взгляды этих товарищей за позицию КПЕ.

Т.к. многие новички принимают мнение отдельных постоянных участников форума за «официальную позицию КПЕ», на форуме были введены "звания":
- «постоянный участник» – это участник, у которого более 100 сообщений, и чьи посты в целом (по оценке администрации форума) близки к позиции КПЕ
- «гость» – это участник, у которого более 45 сообщений, чьи посты (по оценке администрации форума) часто существенно отличаются от позиции КПЕ.

Конструктивный диалог между постоянным участником и гостем - это нормально в русской традиции.

А вот попытки новичков, не проявивших себя в содержательных обсуждениях, навязать свои порядки - это вызывает вопросы.

Систему званий можно разделить на две группы, объективную и субъективную.
1. К объективной группе относятся: "новичок", "уже был", "был не раз", "частый гость", "участник". Эти "звания" присваиваются в зависимости от количества сообщений.

2. К субъективной группе: "постоянный участник" и "гость". Такие "звания" имеют оценочный характер, представляющие мнение о конкретном участнике форума.

Разумеется, оценка администрации форума субъективна - но правом таких субъективных оценок пользуется администрация многих интернет-форумов.

Зачем администрация нашего форума использует право давать такие оценки - подробно пояснено выше.

Как относиться к этим оценкам администрации - это каждый решает для себя сам.