Моя Правда о причинах инфляции

[kucherywy]

Сообщение от BBA2

Берем реалии.
В мире развился т.н. кризис ликвидности, спорить не будете, надеюсь.
Кризис ликвидности означает ДЕФИЦИТ ДЕНЕГ!

Действительно денег не хватает особенно у некоторых банков и люди не могут получить зарплату (стоят часами в очереди у банкаматов, вобщем паника, которая ещё больше усугубляет ситуацию). Блин, а деньги перетекли к деньгам. Чё же делать? Може Новые деньги напечатать и ввести в обращение, а старые деньги отменить? Людям, которые живут от зарплаты до зарплаты пофигу какие деньги, лиж бы купить чёт можно было, ну а миллионеры конечно обидяться. Нехватает денег именно бумажных? А если по безналу жить?

В мире самые крупные должники это США, Британия, Франция и Германия.

А почему Германия? ониж машинки и ещё много чего хорошего делают да и экспорт гораздо больше импорта, наверно.

Вот и думайте сами, если ЦБ всё время даёт деньги под проценты, а количество денег ограничено, то чем всё закончится в конечном итоге???
Кризисом ликвидности всё и кончится.
Просто подумайте об этом!!!!!

А за какой счёт жить банкам? а там же помещения, обслуга и пр. Ну какой то справедливый % должен быть и на этот % должны быть допечатаны денежки.

[Trilogy]

Действительно денег не хватает особенно у некоторых банков и люди не могут получить зарплату (стоят часами в очереди у банкаматов, вобщем паника, которая ещё больше усугубляет ситуацию). Блин, а деньги перетекли к деньгам. Чё же делать? Може Новые деньги напечатать и ввести в обращение, а старые деньги отменить? Людям, которые живут от зарплаты до зарплаты пофигу какие деньги, лиж бы купить чёт можно было, ну а миллионеры конечно обидяться. Нехватает денег именно бумажных? А если по безналу жить?

--как правило денег не хватает потому как все вкладчики одновременно ринулись забирать свои вклады, а денег у банка реально таких нет - он выдал кредиты, эти деньги работают и сразу в таком количестве не вернутся в банк, поэтому ЦБ может устанавливать ограничение на снятие с депозитов клиентами своих денег - и это очень правильно. Кризи с России происходит и потому что многие роскомбанки взяли большие кредиты у западных банков а те, когда началась жоппа в США решили свои активы вернуть и потребовали роскомбанки это сделать - то есть резко возвратить деньги. Конечно - от этого страдают все

А почему Германия? ониж машинки и ещё много чего хорошего делают да и экспорт гораздо больше импорта, наверно.

-согласен, так как работают немцы и японцы этому нужно еще и поучится. Огромные долги только в США

А за какой счёт жить банкам? а там же помещения, обслуга и пр. Ну какой то справедливый % должен быть и на этот % должны быть допечатаны денежки.

-допечатываются деньги под реальные товары, под % их никто печатать не будет, если будут печатать еще и пож % - то экономика просто захлебнется в денежной массе. А банки пусть живут за счет небольшого процента, это будет честно.

[Naf-naf]

Сообщение от BBA

Шайтан пишет:

Ответ прост. Всё уже придумано и об этом уже сказано, правда никто не слушал...
Открываем Библию, Нагорная проповедь Иисуса Христа
И читаем (От Матвея гл.6. 19,20,21):

Т.е. Иисусом заповедано, что копить богатства (капитал) - нельзя!!!

(От Матвея гл.6. 25 - 34). Мамона - это богатство.
Т.е. тот кто служит рынку (зарабатывает богатство) тот не может служить богу.
А это значит, что рыночные отношения - БОГОПРОТИВНЫ!
Из всего изложенного следует, что для того что бы жить в соответствии с заповедями Бога, которые передал на землю Иисус, нужно создать общество, в котором будет запрещено присовение прибыли одним лицом, запрещена эксплуатация человека человеком.
Т.е. Вся собственность на средства производства должна принадлежать государству.
Государство должно получать прибыль и справедливо эту прибыль распределять на государственные нуждя на благо всего общества.
Через Пенсионные фонды, Систеыу здравоохранения, образования, науки и т.п...
Т.е. фактически это должен быть социализм.
От каждого по способности - каждому по труду.
Всё очень просто.

Уважаемый ВВА, скажу прямо - не стал дочитывать до конца всю эту вашу 'БУХГАЛТЕРИЮ' от Карла Маркса, скучное и ошибочное направление, в котором в свое время и сам разбирался, попусту изводя время и разум (у меня, правда - хорошие были оценки по экономическим предметам 'СОЦ-РЕАЛИЗМА', и образование, благодаря этому, всё-же получил - 'советское Высшее-экономическое'). В теории прибавочной стоимости - нет НИКАКОГО порока и причин кризисов, а ровно как - и инфляции. Человечество натравливали (причём - сознательно) на совершенно ЗДОРОВЫЕ тенденции в товарно-денежных отношениях - происходивших на 'грешной' Земле согласно объективной закономерности (подобно законам физики, которые можно открыть - НО не изобрести), а значит - от Бога! Выдумки о закономерности КРИЗИСОВ - из того-же разряда, что и РАЗРУХА (пересмотрите или перечитайте М.Булгакова 'Собачье сердце' - там ВСЁ очень коротко и актуально - по сей день, об истинных причинах КРИЗИСОВ-РАЗРУХ сказано словами Профессора Преображенского). Причины у инфляций могут быть только ДВЕ: - 1) Избыточная эмиссиися денежных знаков в обращении. 2)Резкое падение товарного производства - по сравнению с прошедшим периодом (что - тоже вызывает избыток денег в товарно-денежном обращении). В 20-м столетии на Земле был уничтожен, совершенно сознательно, АБСОЛЮТНО - здоровый КАПИТАЛИЗМ (Фордов-Димидовых, национальных монархий, фермеров-'кулаков' и т.п.) где все формы собственности участвовали в народном хозяйстве - на равных, а в России, например, в промышленности доминировало Государственная или 'казённое' предпринимательство - т.е. производство). Нынешняя-же, так называемая 'ГЛОБАЛЬНАЯ' мировая "рыночная" экономика - это самое обыкновенное КАЗИНО, в котором львинную долю ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ составляют не прибавочный продукт (реально увеличенное производство товаров) - а спекулятивный рост банковского капитала, полученный на ВТОРИЧНОМ (спекулятивном) фондовом рынке - на котором кто-то ОБЯЗАТЕЛЬНО потерял (был ограблен - проще говоря) в результате банальных махинаций (ИГРЫ - 'на повышение или понижение', котирующихся на биржах - ценных бумаг) и НЕ имеющих к РЕАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКЕ - НИКАКОГО отношения (только первичная эмиссия акций - при формировании акционерного капитала, имеет прямое отношение к состоянию РЕАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ)! Вот, интересно..., ниодин выпуск новостей не начинается без обзора так-называемых 'финансовых рынков'. А почему-бы не начинать обзор 'финансовых рынков' с эпадромов, где проходят скачки лошадей - на которые так называемые 'финансовые институты' - банки и всевозможные фонды, поставили свои спекулятивные капиталы??? И совершенно с умным видом, весь этот БРЕД - анализируется, прогнозируется, математически просчитывается (за что даже награждают Нобелевскими премиями в области экономики - за всю эту сложно-устроенную безсмыслецу индексов и т.п.). Удивительно, НО - только один разумный человек на телевидении (Михаил Леонтьев в программе 'ОДНАКО' http://www.1tv.ru/newsvideo/129768 ) , настойчиво - раз за разом, пытается открыть народу - ИСТИНУ о том, что ВСЁ это - обман, глобальный ЛОХОТРОН ! Но, мир продолжает 'мочиться мимо унитазов и петь хором - вместо того, что-бы заняться чисткой сараев', отчего в 'сартирах' (по словам Преображенского) и происходят - РАЗРУХИ (КРИЗИСЫ)! Теперь об инфляции - в России: - Объясните мне, как возможна ВООБЩЕ инфляция в России, при колосальном ПРОФИЦИТЕ бюджета, которая наблюдается уже не первый год. Понятно, например, откуда инфляция - когда денег в бюджете (из собранных налогов) на всевозможные прграммы, попросту - НЕТ! - Государство печатает необеспеченную 'деньгу' - залезая, таким образом, в карман собственных соотечественников через образовавшуюся дороговизну! А почему-же происходит со страной ИНФЛЯЦИЯ при КОЛОСАЛЬНОМ ПРОФИЦИТЕ (темпы инфляции - выше чем в США!). А дело - вот в чём: - Наверное, знаете из истории, когда немцы -окупировав часть СССР (Украину и Белоруссию, например), пустили в оборот на окупированных территориях - 'окупационную марку' - которая не имела хождения на территории самой Германии (там была - своя, отечественная '- Deoutch' марка). Теперь, представте, немцев с Украины и Белорусии выбили, а окупационную марку - оставили-бы..., что было-бы? - А вот, ровным счётом - то, что происходит сейчас в России (РФ)! 'Товарищ' Сталин, конечно-же, попросту-бы повесил (или размазал - по подвалу НКВД) и СОВЕРШЕННО СПРАВЕДЛИВО между прочим - ответственного за этот 'фортель', а у нас - хоть-бы что, даже награждают и повышают...! ДЕМОКРАТИЯ, ПРОГРЕСС, ГЛОБАЛИЗАЦИЯ - другими словоами (доктора Бурменталя): ... - "Так, ведь, разруха-же, Филип Филипович...!" http://russia-talk.com/antichrist.htm

[kucherywy]

Сообщение от Trilogy

-допечатываются деньги под реальные товары, под % их никто печатать не будет

Сфера услуг - это реальные товары? банковское дело - это сфера услуг, как и продавцы, клерки и пр, вобщем накладные расходы.
Что вы понимаете под реальными товарами?
Ведь в банке то люди что-то делают, значит надо платить зарплату, а где её взять, если не напечатать денег под неё? А если деньги не печатать, тогда получиться, что банкиры забрали деньги у других людей и выплатили себе зарплату.
Более того, сегодня полно новостроек пустых, т.к. продать не могут, а спрос есть. Выходит денег не хватает?
Да, "деньги к деньгам", поэтому нужно допечатывать нехватку денежной массы, иначе народ ничё купить не сможет, ну или периодически заберать деньги у капиталистов, при помощи повышенных налогов али установки верхней планки на доходы... Или воще переходить к бартеру.

[Trilogy]

Сообщение от kucherywy

Сфера услуг - это реальные товары? банковское дело - это сфера услуг, как и продавцы, клерки и пр, вобщем накладные расходы.
Что вы понимаете под реальными товарами?
Ведь в банке то люди что-то делают, значит надо платить зарплату, а где её взять, если не напечатать денег под неё? А если деньги не печатать, тогда получиться, что банкиры забрали деньги у других людей и выплатили себе зарплату.
Более того, сегодня полно новостроек пустых, т.к. продать не могут, а спрос есть. Выходит денег не хватает?
Да, "деньги к деньгам", поэтому нужно допечатывать нехватку денежной массы, иначе народ ничё купить не сможет, ну или периодически заберать деньги у капиталистов, при помощи повышенных налогов али установки верхней планки на доходы... Или воще переходить к бартеру.

ВВП - стоиомсть всего проданного и товаров и услуг очень упрощенного. под словом товароы я тоже имел и услуги,я сен перец...это только Ефимов под товарами подразумевает лес газ

[kucherywy]

Сообщение от Naf-naf

Причины у инфляций могут быть только ДВЕ: - 1) Избыточная эмиссиися денежных знаков в обращении. 2)Резкое падение товарного производства - по сравнению с прошедшим периодом (что - тоже вызывает избыток денег в товарно-денежном обращении).

А чрезмерная прибавочная стоимость, разве не увеличивает денежную массу? Допустим себестоимость производства буханки хлеба = 1 рубль, а вы прибавляете ещё 4 и продаёте по 5 рублей + ещё 1 рубль накрутят работники торговли итого покупатель выложит 6 рублей.
Вопрос в том, что вы будете делать с 4 рублями? Да и вы цены такие загнули, что весь хлеб продать не можете, т.к. у рабочих зарплата не позволяет купить весь хлеб. Вы берёте и снижаете производство, т.к. есть якобы "излишние" буханки и повышаете цену, т.к. себестоимость единицы обычно увеличивается при снижении объёмов производства, ну хлеб по 7 рублей стал. А правительство говорит во блин инфляция, значит денег много напечатали и начинает изымать якобы "излишнюю" денежную массу из обращения, чем ещё больше усугубляет ситуацию.
Наверно, все эти кризисы направлены на сдерживание потребления материальных благ. Вот мы уже 17 лет не можем выйти на совдеповский уровень потребления благ (жильё, мясо и т.п.) на душу практически по всем отраслям. И главное! народ не возникает, т.к. кризисс, да и ещё во всём мире. Затяните пояса (на шее....)

[Trilogy]

Сообщение от kucherywy

А чрезмерная прибавочная стоимость, разве не увеличивает денежную массу? Допустим себестоимость производства буханки хлеба = 1 рубль, а вы прибавляете ещё 4 и продаёте по 5 рублей + ещё 1 рубль накрутят работники торговли итого покупатель выложит 6 рублей.
Вопрос в том, что вы будете делать с 4 рублями? Да и вы цены такие загнули, что весь хлеб продать не можете, т.к. у рабочих зарплата не позволяет купить весь хлеб. Вы берёте и снижаете производство, т.к. есть якобы "излишние" буханки и повышаете цену, т.к. себестоимость единицы обычно увеличивается при снижении объёмов производства, ну хлеб по 7 рублей стал. А правительство говорит во блин инфляция, значит денег много напечатали и начинает изымать якобы "излишнюю" денежную массу из обращения, чем ещё больше усугубляет ситуацию.
Наверно, все эти кризисы направлены на сдерживание потребления материальных благ. Вот мы уже 17 лет не можем выйти на совдеповский уровень потребления благ (жильё, мясо и т.п.) на душу практически по всем отраслям. И главное! народ не возникает, т.к. кризисс, да и ещё во всём мире. Затяните пояса (на шее....)

все правильно сказал Naf-naf
а вашу чрезмерную прибавочную стоимость отрегулирует рынок.
если батон стоит в среднем 19-21 рубль, то вы можете накручивать добавочную стоимость на свой батон себестоиомсть 10 у.е. хоть на 25 у.е. - у вас все равно никто его не купит.
рынку похер какая у вас там себестомость товара хоть 95%.выше 21 рубля за батон никто не купит..а инфляция из большого несоответствия товарной и денежной массы... так что не придумывайте разных нелогичных примеров.

[kucherywy]

Не купят батон, если будет возможность купить у кого то дешевле, эту возможность можно при помощи сговора убрать, ну добазарился с другими производителями батонов и всё - будете покупать у нас. Ну, батоны это товары первой необходимости и если их не давать - так возможен бунт.
А вот с квартирами это более наглядно - цены заоблачны и рынок ни как не могёт отрегулировать чрезмерную прибавочную стоимость.
Щас так - дают более менее пожрать, чёб не вякали, ну и одеться в робу-джинсу.

[Trilogy]

Сообщение от kucherywy

Не купят батон, если будет возможность купить у кого то дешевле, эту возможность можно при помощи сговора убрать, ну добазарился с другими производителями батонов и всё - будете покупать у нас. Ну, батоны это товары первой необходимости и если их не давать - так возможен бунт.
А вот с квартирами это более наглядно - цены заоблачны и рынок ни как не могёт отрегулировать чрезмерную прибавочную стоимость.
Щас так - дают более менее пожрать, чёб не вякали, ну и одеться в робу-джинсу.

-этим постом вы уже согласны про бред чрезмерной добавочной стоимости и увеличение денежной массы.. А про сговор так это делают только крупные монополии и то - такие расклады госудртво быстро отследит и так штрафанет что мало не покажется. Другое дело что с властью могут поделится - но это уже второй вопрос. Каждому производителю на второго наплевать - у каждого цель своя - продать больше а не по договорным ценам" - потому как у каждого разная структура расходов если для одного стоиость батона в 21 рубль выгодна и еще 5 участниками то для 3 остальных она не выгодна и потому договарваться не будут. А заоблачные цены провоцирует спрос. Убелрите спрос - завтра не заоблачные а нижеплинтусовые цены будут.

[kucherywy]

Сообщение от Trilogy

А заоблачные цены провоцирует спрос. Убелрите спрос - завтра не заоблачные а нижеплинтусовые цены будут.

Каким образом можно убрать спрос на жизненно важные вещи? Людей штоль мочить?
А в сговоре примут наиболее высокую цену. Попробуйте прийти на базар и начать продавать свой товар дешевле нежели остальные - в лучшем случае с вами поругаются, ну може побьют...
А большой бизнесс и есть государство... правят в основном денежные мешки с их карманными партиями. Неужели они себе враги, что штрафовать себя будут?

[Trilogy]

Сообщение от kucherywy

Каким образом можно убрать спрос на жизненно важные вещи? Людей штоль мочить?
А в сговоре примут наиболее высокую цену. Попробуйте прийти на базар и начать продавать свой товар дешевле нежели остальные - в лучшем случае с вами поругаются, ну може побьют...
А большой бизнесс и есть государство... правят в основном денежные мешки с их карманными партиями. Неужели они себе враги, что штрафовать себя будут?

на средней цены сговоров никаого нет, если бы был то все тоары бы стоили одинаково а так везде разыне цены - в центре дороже, по окраинам чуть дешевле

в сговоре не примут самую высокую цену так как самого сговора не будет-не выкручивайтесь

[kucherywy]

Да какая разница - дешевле дороже?! даже если дешевле, то всё равно ДОРОГО!!!!! С чего вы взяли, что должно стоить ОДИНАКОВО? Принимают минимальную цену, а если кто то может толкнуть дороже, то пускает толкает. Да и ведь в центре цены то одинаковые приблизительно, вы ж не встретите хату в центре по цене окраины.
Сегодня не хватает денег, надо печатать их али цены снижать.

[Trilogy]

Да какая разница - дешевле дороже?! даже если дешевле, то всё равно ДОРОГО!!!!!

не с этого гадо было и начинать а не со сговоров

С чего вы взяли, что должно стоить ОДИНАКОВО? Принимают минимальную цену, а если кто то может толкнуть дороже, то пускает толкает.

--если установить минимальные цены то цены уже неодинаковы а значить у одного из "заговорщиков" будут покупать а у второго нет, нах оно ему такое надо. А вот когда цены одинаковы то есть очень рмаленький диапазон по цене тогда для всех все честно - пусть покупатель рассудит. Блее тогго у всех разные издержк и у всех разные желания иметь прибыль. у одного 5%, у второго и 10% рентабельности мало..-так что ваша версия заговоров это все бредни... КОБовцам везде я заметил чудятся заговоры.

[kucherywy]

Сообщение от Trilogy

--если установить минимальные цены то цены уже неодинаковы а значить у одного из "заговорщиков" будут покупать а у второго нет,

Допустим я хочу хату в центре и иду к одному продавцу и говорю да блин дорого, а он мне да иди к моему конкуренту купи у него дешевле только на окраине... Но я же хочу в Центре!!! тогда ко мне вернёшься.
Ведь в центре то цены одинаковы (колебания зависят от состояния дома, близко к метро и т.д.).
А вы говорите нет сговора.... Там где есть спрос всегда у продавцов будет сговор, таким образом они могут толкнуть дороже, ну вобщем они объединяются для достижения своих целей. Хотя, иногда можно попасть "на халяву", ну это редко бывает, так сказать "исключения подтверждают правило".
Вот сегодня многие квартиры пустуют, ну не в состоянии народ купить, а цены не падают, их искусственно держат. Задумайтесь, почему у нас зарплаты на порядок ниже нежели в Европе, а цены на жильё в несколько раз выше?

[Trilogy]

Сообщение от kucherywy

Каким образом можно убрать спрос на жизненно важные вещи? Людей штоль мочить?
А в сговоре примут наиболее высокую цену. Попробуйте прийти на базар и начать продавать свой товар дешевле нежели остальные - в лучшем случае с вами поругаются, ну може побьют...
А большой бизнесс и есть государство... правят в основном денежные мешки с их карманными партиями. Неужели они себе враги, что штрафовать себя будут?

- как убрать спрос? никак - это естесственная реакция покупателей говорящая о то что у них есть деньги и они могут себе позволить покупать... вот сейчас реально дефицит денег - спрос упал на квариры капец..вот и все.

гонечно чиновники имеют% с бизнеса, ясен перец..надо делицца это еще Ленин сказал

[kucherywy]

Сообщение от Trilogy

.. вот сейчас реально дефицит денег - спрос упал на квариры капец..вот и все.

Если дефицит денег значит нужно допечатать недостающие или реализовывать льготные условия кредитования. В СССР печатали денег сколько хотели и у всех были эти бумажки - на книжку копили...

[Trilogy]

Сообщение от kucherywy

Если дефицит денег значит нужно допечатать недостающие или реализовывать льготные условия кредитования. В СССР печатали денег сколько хотели и у всех были эти бумажки - на книжку копили...

В СССР печатали денег сколько нужно было а не скоько хотели - вот поэтому инфляции и не было или дефицита денег

а деньги сейчас просто из оборота выведены допечатывтаь ничего не нужно

[Naf-naf]

Сообщение от kucherywy

А чрезмерная прибавочная стоимость, разве не увеличивает денежную массу? Допустим себестоимость производства буханки хлеба = 1 рубль, а вы прибавляете ещё 4 и продаёте по 5 рублей + ещё 1 рубль накрутят работники торговли итого покупатель выложит 6 рублей.
Вопрос в том, что вы будете делать с 4 рублями? Да и вы цены такие загнули, что весь хлеб продать не можете, т.к. у рабочих зарплата не позволяет купить весь хлеб. Вы берёте и снижаете производство, т.к. есть якобы "излишние" буханки и повышаете цену, т.к. себестоимость единицы обычно увеличивается при снижении объёмов производства, ну хлеб по 7 рублей стал. А правительство говорит во блин инфляция, значит денег много напечатали и начинает изымать якобы "излишнюю" денежную массу из обращения, чем ещё больше усугубляет ситуацию.
Наверно, все эти кризисы направлены на сдерживание потребления материальных благ. Вот мы уже 17 лет не можем выйти на совдеповский уровень потребления благ (жильё, мясо и т.п.) на душу практически по всем отраслям. И главное! народ не возникает, т.к. кризисс, да и ещё во всём мире. Затяните пояса (на шее....)

Прибавочная стоимость - это прежде всего ИНТЕРЕС в составе денежного эквивалента произведенного товара = С+V+M (где С- материальные издержки; V - расходы на оплату труда; и М - прибавочная стоимость... т.е. ИНТЕРЕС - 'двигатель' предпринимательства). Конечная цена товара регулируется СВОБОДНЫМ рынком (с учётом СПРОСА и ПРЕДЛОЖЕНИЯ), где естественно - властвует КОНКУРЕНЦИЯ. И всякая попытка ПОДМЯТЬ этот СВОБОДНЫЙ РЫНОК - путём нечестной конкуренции (монополией спекулятивного частного капитала или гос.системой, вроде 'ГОСКОМЦЕН' - существовавшего в СССР) - есть ДИКТАТУРА МАРАЗМА, пытающегося отменить действие ОБЪЕКТИВНЫХ экономических законов, подменив их 'неприкладной математикой'. Разумно лишь следить (со стороны Государства) за соблюдением выработанных (исходя из практического опыта) ЧЕСТНЫХ принципов конкуренции, и всякие КРИЗИСЫ и ИНФЛЯЦИИ (они же - 'РАЗРУХИ') будут исключены (не считая, конечно, ФОРСМАЖОРНЫЕ обстоятельства - природные катаклизмы, войны и антигосударственные революции).

[kucherywy]

Сообщение от Naf-naf

Прибавочная стоимость - это прежде всего ИНТЕРЕС в составе денежного эквивалента произведенного товара = С+V+M (где С- материальные издержки; V - расходы на оплату труда; и М - прибавочная стоимость... т.е. ИНТЕРЕС - 'двигатель' предпринимательства)

А зарплата разве не ИНТЕРЕС??? И почему зарплата не "двигатель"?

В СССР денег у населения было больше нежели товаров. Деньги были, а машину купить сложно, надо в очереди стоять и пр.
А сейчас машин завались да денег нет.
Лучше в очереди постоять, чем в витрине только смотреть.

[Trilogy]

[quote]

Сообщение от kucherywy

А зарплата разве не ИНТЕРЕС??? И почему зарплата не "двигатель"?

преджде чем говорить надо думать, зарплатат как раз и появляется из этой прибаточной стоимости. Любой бизнесмен живет на разнице между доходами и расходами.

В СССР денег у населения было больше нежели товаров. Деньги были, а машину купить сложно, надо в очереди стоять и пр.

денег было столько сколько и товаров только 700% товаров брать никто не хотел - не нравились, а про машины так это обыватпльские разговоры, дваавто завода не могли обепечить всю страну машинами
импорта не было - что тут не ясного?

А сейчас машин завались да денег нет.

- у кого нет, у вас? только за автомобилями полугодовая очередь в автосалонах.......


НАФ-НАФ толково говорит...

[Naf-naf]

Сообщение от kucherywy

А зарплата разве не ИНТЕРЕС??? И почему зарплата не "двигатель"?

В СССР денег у населения было больше нежели товаров. Деньги были, а машину купить сложно, надо в очереди стоять и пр.
А сейчас машин завались да денег нет.
Лучше в очереди постоять, чем в витрине только смотреть.

Каждое значение формулы Валового продукта (c+v+m) - на первый взгляд простой, в действительности черезвычайно важно в 'САМОДВИГАЮЩЕМСЯ' механизме эпохи товарно-денежных отношений: T - D - T' (товар-деньги-товар). Извлечение интереса (прибавочной стоимости - m), при условиях удовлетворения необходимых потребностей общества и конкурентной борьбы, является СТЕРЖНЕВЫМ КОМПОНЕНТОМ в основе этого 'двигателя'. Именно 'ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ' явилась предметом яростной критики со стороны БОГОБОРЦЕВ - 'прогрессивно-мыслящего ЧЕЛОВЕЧИЩE' (а проще дегенератов-разматиков и глупцов). Положительная разница между РАСШИРЕННЫМ валовом производством (c+v+m)' и ПРОСТЫМ (c+v+m), - в масштабе савокупного общественного валового продукта (ВВП) представляет собою - НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДОХОД (НД) всего Государства (т.е. доход ВСЕХ членов социального общества) и можно выразить следующей формулой: НД = (c+v+m)' - (c+v+m). Именно этот 'национальный доход' посредством денежной эмиссии обеспечивает денежное обеспечение (покрытие) приращённого валового продукта (ВВП) и одновременно снижает бремя налогообложения - необходимого для жизниобеспечения любого Государства (финансирование бюджетных программ - от службы безопасности, обороны... - до служб социальной защиты). Таким образом савокупная прибавочная стоимость (национальный доход) является своего рода - ВСЕОБЩИМ БЛАГОМ, повышающим благосостояние общества посредством снижения налогового бремени и как следствие - новому расширению ВВП (стимулированию инвестирования в национальную экономику - т.е. расцвету народного капитализма, или социально-экономического процветания..., как хотите - называйте). При соблюдении элементарных правил (т.е. пресечении злоупотреблений посредством выработанного законодательства) - ОБЪЕКТИВНО действующего закона эпохи товарно-денежных отношений (закона 'ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ'), кризисы, инфляции и прочие 'разрухи' попросту - ИСКЛЮЧЕНЫ !
О закономерности кризиса эпохи товарно-денежных отношений можно порассуждать, конечно - в области философии и глобальной политэкономии... Давайте - порассуждаем, немного, допустим - ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫЕ ОТНОШЕНИЯ изживут себя посредством действия объективных законов развития общества (материи): 1) Закона 'Единства и борьбы противоположностей' (т.е. когда в основе условий действующей социально-экономической формации объективно созревают новые условия - одновременно составляющие ЕДИНСТВО и ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ); 2) Закона 'Отрицание - отрицания' (т.е. когда новые условия постепенно формируют новую формацию - повторяя старую на более высоком уровне по принципу 'спирали', отрицая таким образом - отжившее): И наконец 3) Закон 'Количества и качества' (т.е. когда качественный переход из одного состояния - в другое, происходит посредством количественных изменений - своего рода 'механизм в действии' двух вышеупомянутых законов всеобщего развития). Таким образом, исходя из объективности действия этих законов (развития), товарно-денежные отношения (Т-Д-Т') попросту изживут себя. НО, каким образом, посредством каких 'количественных' факторов формула (c+v+m) + НД = (c+v+m)' изживёт себя - окончательно? - Надо пологать в результате преслоутого 'НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА' (тогда уже - 'ПРОГРЕССА'), когда из участия в производстве 'ВВП' будет удаляться человеческий труд (т.е. значение 'V' - расходы на оплату труда) не только в области товарного производства (что сейчас, кстати, активно наблюдается) - но и даже в сфере услуг и управления всяким производством. Дело в том, что именно 'заработная плата' одновременно является и источником конечного потребления 'ВВП' (такой-вот интересный 'парадокс'). И для поддержания товарно-денежных отношений, общество, возможно, будет вынужденно перейти от принципа распределения: 'от каждого - по способности и каждому - по труду' - к принципу (предположим): 'от каждого - по минимальной необходимости и каждому - по возможной потребности' (т.е. сбудится мечта комуняк - 'от каждого по способности - каждому по потребности', как ни странно...). А такой принцип распределения, вероятно - приведёт в итоге и к полной незаинтересованности в 'прибавочной стоимости', и эпохи ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ настанет 'КЕРДЫК', надо пологать... (?!?). Трудно сейчас прогнозировать что-либо по этому поводу..., на каких принципах будет существовать социальное общество...??? Одно можно сказать с высокой степенью ВЕРОЯТНОСТИ: - отказ от трудовых отношений в обществе может привести к полной деградации (...ВКАЛЫВАЮТ РОБОТЫ - СЧАСТЛИВ ЧЕЛОВЕК...!) и деморализации общества (вплоть до самоуничтожения). Совершенно безсмысленно, сейчас - что либо утверждать на этот счёт, и если такая проблема и наступит -то её решать будущим поколениям, за судьбу которого наше поколение в ответе сегодня, докатившись до грани общечеловеческой катастрофы - реально угрожающей во всех сферах жизни человечества (от экологии - до состояния экономики и военно-политического противостояния, не говоря уже о 'духовно-нравственном состоянии')!

[kucherywy]

[quote=Trilogy;44332]

преджде чем говорить надо думать, зарплатат как раз и появляется из этой прибаточной стоимости.

Учи матчасть - зарплата входит в состав себестоимости продукции.

[Trilogy]

[quote=kucherywy;44448]

Сообщение от Trilogy

Учи матчасть - зарплата входит в состав себестоимости продукции.

согласен, лохонулся

[kucherywy]

Сообщение от Шайтан

BBA
Однако здесь становится ясно, что существует третий игрок существенно влияющий на экономические процессы - это государство в лице центробанка например, то есть тот кто должен обеспечивать денежную эмиссию.
Вывод 1: идеальная экономическая система, делает невыгодным накопление денег.
Вывод 2: инфляция - это позитивный фактор экономических отношений.
Вывод 3: чтобы избежать кризиса перепроизводства необходимо увеличить эмиссию денежной массы.
Вывод 4: мировые экономические кризисы - вещь искусственная, возникающая в результате нежелания государства обеспечивать эмиссию денег.
Вывод 5: экономические кризисы и экспансия выгодны рантье, чтобы сохранить ценность своих накоплений.

Надо печатать деньги, чтоб выкупить товар! А то щас денег нет, потому производство и снижают.
Да, деньги есть у капиталистов - но как их заставить эти деньги инвестировать? ну как? они бояться, не знают шо дальше будет...
Банки привлекают деньги с помощью повышения % - но это очень дорогое занятие, гораздо дешевле напечатать и всех делов.
Вобщем щас скорость оборота денег замедлилась, значит надо печатать, пускай это и приведёт к инфляции, хрен с ним, это лучше чем на бартер переходить.
Если % = 0, то за што должен работать банкир? за спасибо?
если прибыль = 0, то как мне развивать производство? Ну, где мой интерес? Более того прибыль позволяет списать какие то неудачи и аварии на производстве, ну всякое бывает.
% задаёт планку рентабельности.
Вывод: должен быть % и прибыль умеренными, ну 2-3% максимум (по депазитам 0).
И надо устанавливать минимальные зарплаты по отраслям, а то платят все минималку, а остальное в конверте, нехорошо это, налоги не платятся.

[dzh]

Долой бабло, даешь тотальный клиринг, клиринговая система без мзды в виде денег, ибо с баблом это те же сани, но вид с боку. Тчк.

Убиваем прибыль напрочь, мотивацией бизнеса становится не прибыль, а желание обменять созданный товар на товар потребный, всех делаем юр. лицами, отменяем зарплату, труд делаем товаром.