Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

[Ефремов]

Здравствуйте.

silvered

«А вот кредитный мультипликатор увеличивает количество денег на которые можно купить товары ( 100+80+64+51= 295 ).»
Как на них купишь, если они лежат на депозите?

Gogi100

«Откуда вдруг излишки в экономике взялись которых до этого не было? Как люди освободились для новых профессий?»
Учите историю!
Производительность повысилась за счет специализации, мастерства, интенсивности и экстенсивности труда, улучшений орудий, технологий... Ничего нового не придумал.
Немаловажный фактор – насыщение рынка товарами длительного пользования.

kucherywy

«Неужели у нас есть что-то лишнее??»
Насколько я знаю, Украинская продукция металлургии не пользуется спросом...
Разговор при капитализме идет не об абсолютном спросе, а о платежеспособном – я уже устал это повторять.
Кстати, кризис может начаться от чего угодно:
Например, нет улова рыбы: уменьшается потребность в лодках, парусах, моторах, топливе, сетях, бочках для консервирования, в соли, и далее по цепочке, хлеб, мясо, мельник, пекарь, портной, сапожник... И еще уровень: кузнец (инструменты и гвозди, шарниры, оснастка) и т.д.
Вопрос не в точке флуктуации, а в дисбалансе экономических сфер.

«На самом деле не хватает денег»
Надоели! Зарабатывайте! Например, сделайте «Таврию», чтобы японцы в очередь стояли...

******
Вариант, когда мужики не смогли дополнительно 20% товара произвести.

Мнение раскололось. Половина мужиков согласна платить 20 %, а остальные решили, что наработать дополнительно могут не более 15%. Тогда слова попросил банкир:
- наша гильдия решила для долговременного и успешного сотрудничества снизить процентную ставку до 15%
На самом деле они посчитали:
1 ) 88 / 2 * 100 * 20 = 880, или по 88 бусин на банкира, что меньше потребления трудящегося;
2 ) 88 * 100 * 0,15 = 1320, или 132 на банкира.

Как видим, и процентная ставка – величина отнюдь не случайная. См. приложение «доступность кредита»: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62618&postcount=122

И обратите внимание, общее богатство жителей зависит не от денежной системы, а от производительности труда!

Ефремов.

[silvered]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

silvered

«А вот кредитный мультипликатор увеличивает количество денег на которые можно купить товары ( 100+80+64+51= 295 ).»
Как на них купишь, если они лежат на депозите?


Ефремов.

Они отданы в кредит и лежат на счету, либо получены в качестве оплаты за свои услуги и также лежат на счету. Какой депозит? Дурдом вы, что обдумать не хотите перед тем как комментировать. Деньги на счету, бери оплачивай, что хочешь

[Ефремов]

Здравствуйте.

silvered

«Они отданы в кредит и лежат на счету, либо получены в качестве оплаты за свои услуги и также лежат на счету.»
1) Деньги со счета предприятия, в общем случае, банк не может отдавать в кредит.
2) Если эти деньги лежат, значит на них не покупают, если покупают – они не лежат.
Думать надо, а не хамить!

Ефремов.

[silvered]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

silvered

«Они отданы в кредит и лежат на счету, либо получены в качестве оплаты за свои услуги и также лежат на счету.»
1) Деньги со счета предприятия, в общем случае, банк не может отдавать в кредит.
2) Если эти деньги лежат, значит на них не покупают, если покупают – они не лежат.
Думать надо, а не хамить!

Ефремов.

Читайте еще раз пост "Сущность и механизм банковского мультипликатора"
1) Деньги со счета предприятия, в общем случае, банк не может отдавать в кредит. Что за обтекаемая фраза в общем случае, Все из свободных активов может отдаваться кроме 20% ( резервирование ) отдается.
2) Если эти деньги лежат, значит на них не покупают, если покупают – они не лежат. Дословно напоминая, что я написал: Деньги на счету, бери оплачивай, что хочешь. Деньги есть а если они есть на них можно купить товары

[Trilogy]

Сообщение от silvered

Читайте еще раз пост "Сущность и механизм банковского мультипликатора"
1) Деньги со счета предприятия, в общем случае, банк не может отдавать в кредит. Что за обтекаемая фраза в общем случае, Все из свободных активов может отдаваться кроме 20% ( резервирование ) отдается.
2) Если эти деньги лежат, значит на них не покупают, если покупают – они не лежат. Дословно напоминая, что я написал: Деньги на счету, бери оплачивай, что хочешь. Деньги есть а если они есть на них можно купить товары

банковский мультипликатор не имеет отношение к расчетым счетам предприятия и деньги с расчетных счетов банк не трогает, чтобы их тронуть их нужно списать - основание для списания у банка нет, уж поверьте мне как работающему с Банк-клиентом каждый день и видящий свои остатки на расч. счету.

свободные резервы появляются после отчислений в обязательный резерв вкладов срочников - депозитов, в основном и целом.

Мультипликация это самое простое хождение
одних и тех же денег по банкам, аналогично как хождение денег в наличном расчете я пиврдил пример что за сто рублей можно купить товаров на 300 и более рублей но покупать будут разные субъекты, так как же и разные банки, причем каждому банку абсолютно наплевать откуда пришли к нему деньги и то что эти деньги были час назад даны в кредит. Никакая мультипликаця не делает банку ни копейки прибыли - как я сказал это обычный оборот денег в экономике.

[Ефремов]

silvered

«Все из свободных активов может отдаваться кроме 20% ( резервирование ) отдается.»
«Активы Банка средства собственного капитала банка и средства вкладчиков, размещенные с целью получения прибыли. Отражаются в активе бухгалтерского баланса банка.» ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/356 )

«Банковский мультипликатор представляет собой процесс увеличения (мультипликации) денег на депозитных счетах коммерческих банков в период их движения от одного коммерческого банка к другому. Его также называют денежным мультипликатором, кредитным мультипликатором или депозитным мультипликатором.» (ссылка)

«Банковский мультипликатор <...> Процесс создания денег называется кредитным расширением или кредитной мультипликацией. Он начинается в том случае, если в банковскую сферу попадают деньги и увеличиваются депозиты коммерческого банка, т.е. если наличные деньги превращаются в безналичные. Если величина депозитов уменьшается, т.е. клиент снимает деньги со своего счета, то произойдет противоположный процесс – кредитное сжатие.» ( http://gumanitarist.narod.ru/economi...tiplicator.htm )

[kucherywy]

Денег 100 а выдается в кредит 300 или больше

Так это же хорошо - экономим бумагу и краску. А то б надо было бы печатать 300 денег, а так обошлись всего 100.

Насколько я знаю, Украинская продукция металлургии не пользуется спросом...
Разговор при капитализме идет не об абсолютном спросе, а о платежеспособном

Так я о том же и говорю, что денег нет, ну хотел бы купить да денег нет, вот такие дела.
Сама Украина может загрузить металлургов заказами лет на десять вперёд. Надо возстанавливать народное хозяйства, надо менять трубы водоснабжения (а то их большинство находится в аварийном состоянии и уже давно отжили нормативный срок эксплуатации, а работает всё на честном слове, спасибо нашим предкам из СССР, что более менее качественно зделали, что до сих пор работает). Но правительство говорит, а у нас денег нет и МВФ кредит не даёт.... Ну не идиоты? Если нет у тебя денег. Возьми напечатай и будут у тебя деньги, зачем занимать иностранную валюту? мы её печатать не умеем.

Надоели! Зарабатывайте! Например, сделайте «Таврию», чтобы японцы в очередь стояли...

Сначала разворовали всё, а потом кричат зарабатывайте! Умники, блин, А на чём зарабатывать? есть ли средства производства? а кадры? одни пенсионеры спецы пооставались. молодёжь в торговле или ещё хрен знает где.
Кризисс то финансовый, потянувший за собой и экономику. Так что корень в финансах.

[silvered]

Сообщение от Ефремов

silvered

«Все из свободных активов может отдаваться кроме 20% ( резервирование ) отдается.»
«Активы Банка средства собственного капитала банка и средства вкладчиков, размещенные с целью получения прибыли. Отражаются в активе бухгалтерского баланса банка.» ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/356 )

«Банковский мультипликатор представляет собой процесс увеличения (мультипликации) денег на депозитных счетах коммерческих банков в период их движения от одного коммерческого банка к другому. Его также называют денежным мультипликатором, кредитным мультипликатором или депозитным мультипликатором.» (ссылка)

«Банковский мультипликатор <...> Процесс создания денег называется кредитным расширением или кредитной мультипликацией. Он начинается в том случае, если в банковскую сферу попадают деньги и увеличиваются депозиты коммерческого банка, т.е. если наличные деньги превращаются в безналичные. Если величина депозитов уменьшается, т.е. клиент снимает деньги со своего счета, то произойдет противоположный процесс – кредитное сжатие.» ( http://gumanitarist.narod.ru/economi...tiplicator.htm )

А вы упорный, прочитайте еще раз механизм мультипликации и чтобы депозитный счет вас неслишком запутывал держите в уме расчетный счет. Это упростит понимание. Любой депозитный счет со временем становится расчетным в том смысле, что когда срок на который депозит открыт завершится этими деньгами начнут расчитываться.
Итак:
Рассмотрим механизм банковского мультипликатора на условном примере ( 4.1, размеры кредита и отчислений даны в млн руб.), причем для упрощения сделаем три допущения:

• коммерческие банки на данный момент не располагают свободными резервами;

• каждый банк имеет только двух клиентов;

• банки используют свои ресурсы только для кредитных операций.

Клиент / нуждается в кредите для оплаты поставок от клиента 2, но

банк 1 не может предоставить ему кредит, поскольку не имеет свободного резерва. Банк 1 обращается к центральному банку и получает от него централизованный кредит в сумме 10 млн руб. У него образуется свободный резерв, за счет которого выдается ссуда клиенту 1.

Клиент 1 со своего расчетного счета оплачивает поставку клиенту 2. В результате свободный резерв в банке 1 исчерпывается, но возникает свободный резерв в банке 2, поскольку клиент 2 держит свой расчетный счет именно в этом банке, и привлеченные ресурсы (ПР) этого банка зозрастают.

Часть свободного резерва банк 2 отдает в распоряжение центрального банка в виде отчислений в централизованный резерв (ОЦР). Условно принимаем норму таких отчислений в размере 20% привлеченных ресурсов. Оставшаяся часть (8 млн руб.) свободного резерва используется для предоставления кредита в размере 8 млн руб. клиенту 3.

Клиент 3 расплачивается за счет этого кредита с клиентом 4, обслуживаемым коммерческим банком 3. Таким образом уже у этого банка возникает свободный резерв, в то время как у банка 2 он исчезает. Банк 3 часть свободного резерва 1,6 млн руб. (20 %ПР) отчисляет в централизованный резерв, а оставшаяся часть - 6,4 млн руб. используется для выдачи ссуды клиенту 5. При этом деньги на расчетном счете клиента 4 остаются нетронутыми.

Клиент 5 за счет ссуды, полученной от банка 3, расплачивается с клиентом 6, переводя их на его расчетный счет, открытый в банке 4. Отсюда в банке 3 свободный резерв исчезает: в банке 4 - возникает. Опять же 20 % этого резерва (1,3 млн руб.) отчисляется в централизованный резерв, оставшаяся часть используется для выдачи ссуды в размере 5,1 млн руб. клиенту 7, который за счет этой ссуды расплачивается с клиентом 8, расчетный счет которого находится в коммерческом банке 5.

Свободный резерв коммерческого банка 4 исчезает (хотя средства на расчетном счете клиента 6 остаются неизрасходованными), у коммерческого банка 5 он появляется. В свою очередь этот банк часть своего свободного резерва - 1 млн руб. (20% ПР) оставляет в центральном банке в виде отчислений в централизованный резерв, а остальную часть (4,1 млн руб.) использует для выдачи ссуды клиенту 9. Далее процесс продолжается до полного исчерпания свободного резерва, который в итоге за счет отчислений в централизованный резерв аккумулируется в центральном банке и достигает размера первоначального свободного резерва (10 млн руб. в банке 1)..

В соответствии со схемой деньги на расчетных счетах клиентов 2, 4, 6, 8 и т. д. (всех четных клиентов) остаются нетронутыми и поэтому общая сумма денег на расчетных (депозитных) счетах составит в конечном счете величину, многократно большую, чем первоначальный депозит - 10 млн руб., образовавшийся при выдаче ссуды клиенту 1. Однако деньги на депозитных счетах могут увеличиться не более чем в 5. раз, поскольку величина коэффициента мультипликации, представляющая собой отношение образовавшейся денежной массы на депозитных счетах к величине первоначального депозита, обратно пропорциональна норме отчислений в централизованный резерв.

Таким образом, если норма отчислений в централизованный резерв равна 20 %, то коэффициент мультипликации будет составлять 5(1/20 х 100). Он никогда не будет достигать 5, потому что всегда часть свободного резерва используется для других, не кредитных операций (например, в кассе любого банка должны быть наличные деньги для кассовых операций).
Упоминаемые в статье ( депозитных счетах )
означает, что тоже самое можно делать на основе депозитных счетов. Однако в примере расчетные счета. И первоначальный депозит - 10 млн руб как вы помните это Банк 1 обращается к центральному банку и получает от него централизованный кредит в сумме 10 млн руб

[Ефремов]

Здравствуйте.

silvered

«А вы упорный <...> когда срок на который депозит открыт завершится этими деньгами начнут расчитываться.»
«Банковский мультипликатор <...> Процесс создания денег называется кредитным расширением или кредитной мультипликацией. Он начинается в том случае, если в банковскую сферу попадают деньги и увеличиваются депозиты коммерческого банка, т.е. если наличные деньги превращаются в безналичные. Если величина депозитов уменьшается, т.е. клиент снимает деньги со своего счета, то произойдет противоположный процесс – кредитное сжатие.» ( http://gumanitarist.narod.ru/economi...tiplicator.htm )

Вы исходите из самодостаточности денег. А деньги – это лишь символ реальной стоимости. Как плотницкий метр – это не доска для строительства. Ну, передали метр от одного рабочего другому, что изменилось? Только то, что этим метром можно измерить несколько досок. Если метр лежит в тумбочке – им воспользоваться ни кто не может. С деньгами немного сложнее лишь из-за того, чтобы они не превратились в фальшивомонетчество.
Теперь представьте, что к каждой доске мы должны прикрепить индивидуальный метр...
Похоже, Вы как в труде ничего не понимаете, так и в мультиплицировании...

Ефремов.

[silvered]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

silvered

«А вы упорный <...> когда срок на который депозит открыт завершится этими деньгами начнут расчитываться.»
«Банковский мультипликатор <...> Процесс создания денег называется кредитным расширением или кредитной мультипликацией. Он начинается в том случае, если в банковскую сферу попадают деньги и увеличиваются депозиты коммерческого банка, т.е. если наличные деньги превращаются в безналичные. Если величина депозитов уменьшается, т.е. клиент снимает деньги со своего счета, то произойдет противоположный процесс – кредитное сжатие.» ( http://gumanitarist.narod.ru/economi...tiplicator.htm )

Вы исходите из самодостаточности денег. А деньги – это лишь символ реальной стоимости. Как плотницкий метр – это не доска для строительства. Ну, передали метр от одного рабочего другому, что изменилось? Только то, что этим метром можно измерить несколько досок. Если метр лежит в тумбочке – им воспользоваться ни кто не может. С деньгами немного сложнее лишь из-за того, чтобы они не превратились в фальшивомонетчество.
Теперь представьте, что к каждой доске мы должны прикрепить индивидуальный метр...
Похоже, Вы как в труде ничего не понимаете, так и в мультиплицировании...

Ефремов.

Плюнуть бы на ваши аллегории ( метр ) но уж больно хочется мысль вашу понять, оседлать и опровергнуть.
1. Сначала про метр.
Обычный метр ( эталон метра лежит в Париже ) имеет 10 дециметров, 100 сантиметров и 1000 миллиметров. Представили? Теперь возьмите и мысленно удлените его на 20%. А теперь представьте, что в Париже лежит этот метр ( на 20% длинее ) дециметр стал длинее, сантиметр....
Точность другая а четкость осталась, так как все берут и для измерений используют новый метр. С метром главное не точность а четкость измерения. Это значит, что и первый метр ( эталон ) и второй ( на 20% больше ) функционально ничем неотличаются и тот и другой назывались бы эталоном и использовались для измерений.
2. Ваше утверждение, деньги как метр...
С деньгами тоже главное не точность а четкость. Так же как и метр деньги являются вспомогательным средством для счёта. Но на этом сравнение заканчивается ( 1метр, 1дециметр, 1 сантиметр- 1 руб, 10 коп, 1коп ).
Мультиплицируя плотницкий метр до масштабов "каждому по плотницкому метру" необесценит метр. Деньги же кроме счета арифметического выполняют функцию обмена результатов труда и мультиплицирование денег без увеличения труда на обмен- уменьшает стоимость этих денег ( инфляция ).Уравнение такое: Деньги = труд, если денег становится больше чем труда то они обесцениваются ( в экономике есть ограниченное кол-во труда на обмен ).

Поэтому отвечая на ваш вопрос "Ну, передали метр от одного рабочего другому, что изменилось?" Ну, передали деньги от одного человека другому, что изменилось?- СТАЛО ДВЕ ДЕНЮШКИ у одного денюшка и у другого денюшка 1+1=2
Но есть 1труд на обмен по цене 1 денюшка. Где вы видели утверждение, что при кредитном мультипликаторе нельзя покупать труд на первую и на вторую денюшку?

[Ефремов]

Здравствуйте.

silvered

«Поэтому отвечая на ваш вопрос "Ну, передали метр от одного рабочего другому, что изменилось?" Ну, передали деньги от одного человека другому, что изменилось?- СТАЛО ДВЕ ДЕНЮШКИ у одного денюшка и у другого денюшка 1+1=2»
Без комментариев!!!

Ефремов.

[Trilogy]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

silvered

«Поэтому отвечая на ваш вопрос "Ну, передали метр от одного рабочего другому, что изменилось?" Ну, передали деньги от одного человека другому, что изменилось?- СТАЛО ДВЕ ДЕНЮШКИ у одного денюшка и у другого денюшка 1+1=2»
Без комментариев!!!

Ефремов.

да, и этот человек пишет экономику для чайников.... хотя сам из чайников не вырос

[kucherywy]

Мультипликатор не увеличивает количество бумажных денег, т.к. это не печатный станок, Но он увеличивает скорость их обращения, что эквивалентно печатанию. Ведь задача денег - обеспечить товарообмен в обществе и какая разница сколькими бумажками эта задача выполняется, 10 р. или 10 000 000?

[silvered]

Сообщение от Ефремов

Без комментариев!!!

Ефремов.

No money no funny. Ну что же, нет комментариев нет обсуждения. Подумайте на досуге почему финансовые активы многократно превышают реальный сектор.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Мультипликатор не увеличивает количество бумажных денег, т.к. это не печатный станок, Но он увеличивает скорость их обращения, что эквивалентно печатанию. Ведь задача денег - обеспечить товарообмен в обществе...»
Уровень Вашего понимания растет на глазах!
Небольшие уточнения:
Не эквивалентен печатанию...
Т.к. скорость обращения, при доступности кредитных денег, регулируется реальной потребностью: получение кредита – процесс добровольный.
Если государство, «напечатав» деньги, вбросит их в экономику принудительно по собственной инициативе: оплатив какую-то услугу, не обязательно полезную. Например, оккупацию Ирака... То кредитные деньги берутся с отдачей и, как правило, на выполнение работы приносящей прибыль – реальный рост экономики.

Ефремов.

[beta 9]

Сообщение от Смагин Сергей

Я никак не пойму, как вы рассматриваете деньги отдельно от товаров? Деньги нужны в первую очередь как средство распределения товаров. В вашем примере решение будет таким:
На острове есть банановая ферма, которая производит 50 бананов в год. Для оптимизации их распределения вождь решил ввести деньги-бусинки. Т.о. цена одного банана получилась 100/50= 2 бусинки за банан. Банановая ферма увидела, что рынок бананов не насыщен и их можно производить больше, для чего взяла кредит под 6% годовых (упростим пока ситуацию). В результате расширения плантации было произведено 53 банана, которые поступили в продажу. Если кол-во бусинок не увеличить, то цена банана составит 100/53 = 1,89 бусинки за банан. т.е. начнется дефляция (что мы и имеем сейчас во всем мире, кроме России). чтобы этого не произошло, ЦБ будет ВЫНУЖДЕН выпустить еще 6 бусинок, и ферма спокойно расплатится с кредитом. Это, конечно, в идеале. Реально всегда есть ошибка управления, которая и ведет к инфляции-дефляции и т.п. страшным зверям. Т.о. весь вопрос лишь в КАЧЕСТВЕ управления КФС, вот его и надо улучшать. Возможно, действительно такая ошибка закладывается специально, а возможно это просто некомпетенция руководства ЦБ.

Всё правильно вождь пишет расписку на пальмовом листе,что у него есть бусенки и их часть он отдаёт производителю бананов.Это и есть деньги.

[kucherywy]

Т.к. скорость обращения, при доступности кредитных денег, регулируется реальной потребностью: получение кредита – процесс добровольный.
Если государство, «напечатав» деньги, вбросит их в экономику принудительно по собственной инициативе: оплатив какую-то услугу, не обязательно полезную. Например, оккупацию Ирака... То кредитные деньги берутся с отдачей и, как правило, на выполнение работы приносящей прибыль – реальный рост экономики.

А что будет, если государство напечатав деньги пустит их на хорошее дело? допустим строительство жилья и дорог?
А кредит можно взять и не отдавать, уехать в другую страну и всех делов. И таких случаев сегодня полно, ну % велики, многие понимают что не смогут их отдать, а жить то хочется, поэтому берут кредит, делятся с кем нужно и т.д.
Правильно ли, я Вас понял, что скорость обращения регулируется доступностью кредитных денег (т.е. %)?
Итак: с увеличением % замедляется скорость обращения денег (денег меньше становится). Тут денежный дефицит, товар трудно продать. Это сейчас.
с уменьшением % увеличивается скорость обращения денег (денег больше становится). Тут товарный дефицит, товар легко продать. Это было в СССР.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«А что будет, если государство напечатав деньги пустит их на хорошее дело? допустим строительство жилья и дорог?»
Хорошее дело – оно и есть ХОРОШЕЕ ДЕЛО!
Надо лишь учесть, что авансовые платежи вызовут инфляцию. Что делалось в СССР для предотвращения этой проблемы? Один из инструментов – облигации государственного займа развития. Государство, через облигации, изымало часть доходов населения, с обязательством вернуть эти доходы, когда инвестиции начнут давать отдачу. Т.е. снижало текущий уровень потребления ради будущего. Ссудный процент выполняет ту же роль подавления инфляции, но наоборот: повышает текущий уровень потребления снижая будущий, т.е. залезая в карман будущих поколений: сегодня мы рассчитываемся по кредиту взятому вчера, снижая свой уровень потребления.
Вот наглядная разница между социализмом и капитализмом.

«А кредит можно взять и не отдавать, уехать в другую страну и всех делов.»
Действительно, преступность имеет место быть. Тогда, эти кредитные деньги переходят в разряд фальшивых (не обеспеченных товарной массой), с вытекающими из этого последствиями.

«Правильно ли, я Вас понял, что скорость обращения регулируется доступностью кредитных денег (т.е. %)?»
Правильно. Не все так прямолинейно, конечно...

«с уменьшением % увеличивается скорость обращения денег (денег больше становится). Тут товарный дефицит, товар легко продать.»
Да, не так прямолинейно: не нужны мне сигареты, ну, хоть миллиард у меня на счету будет лежать – не нужны!!!

Ефремов.

[kucherywy]

Надо лишь учесть, что авансовые платежи вызовут инфляцию.

Ну и хрен с ней. Зато мы понаделаем кучу хороших дел.

Вот наглядная разница между социализмом и капитализмом.

Вы так говорите, как будто в СССР кредитов не давали?

Да, не так прямолинейно: не нужны мне сигареты, ну, хоть миллиард у меня на счету будет лежать – не нужны!!!

Вы полезли нетуда. Мы говорим о демографически обусловленных потребностях, ну о хороших товарах и делах.

[Gogi100]

Сообщение от silvered

Для вас, что источник главнее мысли?

Не видел мысли, но хотел ознакомиться с законодательством, на котором основаны эти правила работы. Если их нет - мысль не интересна.

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
«Откуда вдруг излишки в экономике взялись которых до этого не было? Как люди освободились для новых профессий?»
Надоели! Зарабатывайте! Например, сделайте «Таврию», чтобы японцы в очередь стояли...

Зайцы - станьте ежиками
Завтра побегу "Таврию" делать.

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
1) Деньги со счета предприятия, в общем случае, банк не может отдавать в кредит.

Источник? Законодательный акт?

Сообщение от Ефремов

Вы исходите из самодостаточности денег. А деньги – это лишь символ реальной стоимости. Как плотницкий метр – это не доска для строительства. Ну, передали метр от одного рабочего другому, что изменилось? Только то, что этим метром можно измерить несколько досок. Если метр лежит в тумбочке – им воспользоваться ни кто не может. С
Теперь представьте, что к каждой доске мы должны прикрепить индивидуальный метр...

Развиваем абстрактное мышление.
Представим, что все метры в единоличной собственности ГП. Измерения другими способами помимо плотницкого метра - незаконны и караются. Метры выдаются населению банками. Кто хочет произвести измерения - должен взять метр на время с обязательной возвратом этого метра с сантиметрами в качестве оплаты за использование. Система держиться только на все большей выдаче метров в качестве средст измерения: нарезанные по кусочкам они идут на оплату сантиметров, за метры выданные в прошлом.

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
«Поэтому отвечая на ваш вопрос "Ну, передали метр от одного рабочего другому, что изменилось?" Ну, передали деньги от одного человека другому, что изменилось?- СТАЛО ДВЕ ДЕНЮШКИ у одного денюшка и у другого денюшка 1+1=2»
Без комментариев!!!

Все верно сказано, но не верные слова подобраны для выражения мысли.
Здесь же рассматривается движение метра, а не выдача его в кредит.
Есть метр, который передается из рук в руки 10 раз для совершения измерений. В нашей метромике мы имеем:
- 1 метр наличностью
- ВВЗ (Валовой Внутренний Замер) - 10 метров.

[dzh]

Нда. В общем мы с детками пока решили разобраться с денежным потоком и активами и пассивами. По крайней мере, эти инструменты с физикой дружат, не смотря на изменения констант по произволу некоторых товарищей...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Хорошая была идея создать простенькие умозрительные модели понятные всем: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=73982&postcount=62
Предлагаю еще одну модель капитализма.
В качестве основного капитала используются: земля, лопата, тяпка, семена. Предыдущий урожай, за вычетом семян, является оборотным капиталом.
Капиталист нанимает работника для посадки, прополки, окучивания и сбора урожая. Весь урожай принадлежит капиталисту. Часть урожая откладывается в семенной фонд, часть расходуется на оплату рабочему, остальное капиталист расходует по своему усмотрению.
Что можно заметить из модели?
Капиталист не отдает предназначенную часть рабочему сразу всю. Это удобно для капиталиста – он может в любое время нанять другого рабочего и управлять «заработной» платой в текущий момент времени.

Второе, капиталист получает прибыль независимо от наличия убытков другого. Многие сторонники КОБ считают, что прибыль одного – это убытки другого:
«Прибыль одного из них всегда является убытком для другого.» (Ефимов «Экономическая азбука»)

Третье, кредит не является определяющим свойством капитализма.

Четвертое, оставаясь в рамках договора рабочий будет всегда получать прожиточный минимум - решение о размере «заработной» платы принимает капиталист. В рамках принятой парадигмы (мирного сосуществования) рычагов воздействия у рабочего нет.

Ефремов.

[kucherywy]

Здрасьте

Ефремов
Часть урожая откладывается в семенной фонд, часть расходуется на оплату рабочему, остальное капиталист расходует по своему усмотрению.
вопрос вот в этом остальном....
при социализме это остальное расходует по своему усмотрению государство...

Четвертое, оставаясь в рамках договора рабочий будет всегда получать прожиточный минимум - решение о размере «заработной» платы принимает капиталист. В рамках принятой парадигмы (мирного сосуществования) рычагов воздействия у рабочего нет.
рабочие могут создавать свои предприятия, кто мешает?
например, сёднишние индивидуальные крестьяне могли бы повысить эффективность своей деятельности путём объединения, но тут как говориться "моя хата с краю", потому и живём как живём...

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«рабочие могут создавать свои предприятия, кто мешает?»
В нашей модели отсутствие земли мешает рабочему производить для себя.

В реальности, как показано в политической экономии, для того чтобы какая-то сумма денег превратилась в капитал, она должна достигнуть определенной величины. И со стоимостью основных производственных фондов в процессе развития капитализма эта величина только растет. Т.е. организовать свое производство все труднее и труднее. Например, в конце XIX века Г. Форд смог развить свое производство автомобилей из маленькой мастерской. Сегодня, что бы выдержать конкуренцию, надо сразу установить высокопроизводительную дорогостоящую производственную линию.

Ефремов.

[kucherywy]

Здрасьте

Ефремов
В нашей модели отсутствие земли мешает рабочему производить для себя.
но в реальности земля же есть, ну колхозники сдают фермеру в аренду свои паи, или вот даже Медведев предлагает новорождённым землю давать.

Форд был очень толковым инженером и организатором потому и смог создать предприятие.
У нас это дело осложняется прессом госаппарата, например, на Новый год разсказали, что где-то в полтавской области местные кулибины слепили какую то интересненькую машинку, типа грузовичка штоли, и собрали очень качественно и красиво, прям как импортная, так вот к ним приехал товарищ губернатор и сказал, ребята будете мне отсёгивать такой то %, но у наших чинуш аппетиты неумеренные, вобщем ребята забили на это дело и стали заниматься какой то мелочовкой...