Экономические решение.

[Trilogy]

Сообщение от Gogi100

Вот тебе вопрос попроще:
Банк может выдавать кредит на основе средств, вложенных на его депозитные счета?

да.

[Gogi100]

Сообщение от Trilogy

да.

вы делаетет небольшие успехи. я рад за вас

И познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Евангелие от Иоанна Глава 8 Стих 32:

Поехали:
1. У банка завалялось 100
2. Банк выдал кредит 80 с депозита 100 (20 % - резерв) субъекту А
3. Cубъект А отдал 80 (в результате все-равно какой сделки) субьекту Б
4. Б кладет 80 на депозит.
5. Банк может выдать кредит с депозита?

Сообщение от Trilogy

да.

6. Банк выдает кредит 64 с депозита 80 (20 % - резерв) Субъекту В
7. Cубъект В отдал 64 субьекту Г
8. Г кладет 64 на депозит.
9. Банк может выдать кредит с депозита?

Сообщение от Trilogy

да.

10. Банк выдает кредит 51,2 с депозита 64 (20 % - резерв) Субъекту Д
11. Cубъект Д отдал 51,2 субьекту Е
12. Е кладет 51,2 на депозит.
13. Банк может выдать кредит с депозита?

Сообщение от Trilogy

да.

14. Банк выдает кредит 40,94 с депозита 51,2 (20 % - резерв) Субъекту Ж
15. Cубъект Ж отдал 51,2 субьекту З
16. З кладет 40,94 на депозит.
17. Банк может выдать кредит с депозита?

Сообщение от Trilogy

да.

(тут копипастить надоело).

Если работать долго и упорно у банка появятся:
- 500 (в виде 100 начального капитала и 400 депозитов)
- дебиторская задолженность 400,
- проценты на задолженность.

Если будет не 20% резерва как в РФ, а 10% как в США, то у банка будет:
- 1000 активов
- 900 выданных кредитов
- проценты с 900 выданных кредитов


Это без банковских векселей. С векселями посредники в виде вкладчиков не нужны.

[Trilogy]

что вы хотите сказать конкретно?

[Смагин Сергей]

Товарищи, вам не надоело этим заниматься? Субъект А дал субъекту В а тот субъекту С и т. д. Не нравятся деньги - возьмите колбасу. Субъект А принес в банк палку колбасы. Банк отрезал от нее 20%, а 80% выдал субъекту В. Тот отнес в свой банк, который отрезал еще 20%, а остаток выдал субъекту С. Вопрос: сколько палок колбасы будет в конце дня всего?

[Gogi100]

Сообщение от Смагин Сергей

Товарищи, вам не надоело этим заниматься? Субъект А дал субъекту В а тот субъекту С и т. д. Не нравятся деньги - возьмите колбасу. Субъект А принес в банк палку колбасы. Банк отрезал от нее 20%, а 80% выдал субъекту В. Тот отнес в свой банк, который отрезал еще 20%, а остаток выдал субъекту С. Вопрос: сколько палок колбасы будет в конце дня всего?

Будет:
- 100 колбасы наличной
- 400 колбасы в виде вкладов
- 400 колбасы в виде выданых кредитов
- ломтики (проценты) по выданным кредитам

А когда всем участникам понадобиться реальная колбаса - начнется кризис, т.к. ее на всех не хватит.

Сообщение от Trilogy

что вы хотите сказать конкретно?

Показываю читателям на пальцах работу реальной экономики. Не все ж им ориентироваться на ваши заблуждения.

[Смагин Сергей]

Будет:
- 100 колбасы наличной
- 400 колбасы в виде вкладов
- 400 колбасы в виде выданых кредитов
- ломтики (проценты) по выданным кредитам

Я уже не знаю, как объяснить... Вы понимаете, что Вы арифметически складываете проценты, чего делать категорически нельзя. Третий класс, начальная школа.

[Trilogy]

А когда всем участникам понадобиться реальная колбаса - начнется кризис, т.к. ее на всех не хватит.

все дело в том что как раз банки и работают на том принципе что определенная сумма вкладов не востребуется поэтому банки эту суммы и выдают в кредит -это происходит в о внекризисное время, ставить же ситуацию в критические условия (в кризис) и кричать что денег не хватит -оно и ослу понятно. Поэтому банки первые кто боятся всяких кризисов, об этом я писал в своей критике.

Показываю читателям на пальцах работу реальной экономики. Не все ж им ориентироваться на ваши заблуждения.

реальной экономики здесь нет, а насчет заблуждений так молчали бы уже... или тыкнуть в чей-то пост про то что денежными обязательствами ( вданном случае долгом в результате кредитования) можно расплатится?

[Смагин Сергей]

Цитата:А когда всем участникам понадобиться реальная колбаса - начнется кризис, т.к. ее на всех не хватит.

все дело в том что как раз банки и работают на том принципе что определенная сумма вкладов не востребуется поэтому банки эту суммы и выдают в кредит -это происходит в о внекризисное время, ставить же ситуацию в критические условия (в кризис) и кричать что денег не хватит -оно и ослу понятно

Конечно, банковская система далеко не идеальна, но другой-то нет. И никто не предлагает альтернатив. Представьте, что завтра г.Медведев, начитавшись КОБы, заявит: "Я подписал указ - с сегодняшнего дня ставка по кредиту 0%". Что будет? Полнейший коллапс нашей экономики. Банки тут же введут отрицательный процент по кредитам (плату за хранение денег), народ кинется их оттуда забирать, денег на всех не хватит, кредиты не выдаются, производство стоит, зарплату не платят. В общем, как сейчас, только хуже. Где альтернативная система распределения денег в обществе?

[Trilogy]

Сообщение от Смагин Сергей

Конечно, банковская система далеко не идеальна, но другой-то нет. И никто не предлагает альтернатив. Представьте, что завтра г.Медведев, начитавшись КОБы, заявит: "Я подписал указ - с сегодняшнего дня ставка по кредиту 0%". Что будет? Полнейший коллапс нашей экономики. Банки тут же введут отрицательный процент по кредитам (плату за хранение денег), народ кинется их оттуда забирать, денег на всех не хватит, кредиты не выдаются, производство стоит, зарплату не платят. В общем, как сейчас, только хуже. Где альтернативная система распределения денег в обществе?

об это авторы КОБ не думали... для лохов главное красивый лозунг - даешь бесплатные деньги!

[Gogi100]

Сообщение от Смагин Сергей

арифметически складываете проценты, чего делать категорически нельзя.

Обоснование?
Если у банка А - 100
У банка Б - 80
У банка Б - 64
То в банковской системе - 244.

Учите матчасть.

Сообщение от Trilogy

все дело в том что как раз банки и работают на том принципе что определенная сумма вкладов не востребуется поэтому банки эту суммы и выдают в кредит -это происходит в о внекризисное время, ставить же ситуацию в критические условия (в кризис) и кричать что денег не хватит -оно и ослу понятно. Поэтому банки первые кто боятся всяких кризисов.

Пусть банки бояться сколько хотят - все равно будет организован кризис. Цель банков - получить прибыль. Цель кризися - провести перераспределение собственности.

Сообщение от Trilogy

или тыкнуть в чей-то пост про то что денежными обязательствами ( вданном случае долгом в результате кредитования) можно расплатится?

Придется повторить:

Гражданский кодекс Российской Федерации
Статья 824. Договор финансирования под уступку денежного требования

1. По договору финансирования под уступку денежного требования одна сторона (финансовый агент) передает или обязуется передать другой стороне (клиенту) денежные средства в счет денежного требования клиента (кредитора) к третьему лицу (должнику), вытекающего из предоставления клиентом товаров, выполнения им работ или оказания услуг третьему лицу, а клиент уступает или обязуется уступить финансовому агенту это денежное требование.

Денежное требование к должнику может быть уступлено клиентом финансовому агенту также в целях обеспечения исполнения обязательства клиента перед финансовым агентом.

2. Обязательства финансового агента по договору финансирования под уступку денежного требования могут включать ведение для клиента бухгалтерского учета, а также предоставление клиенту иных финансовых услуг, связанных с денежными требованиями, являющимися предметом уступки.

и вообще всю глава 43 ГК РФ этому и посвящена.

два балла.без права пересдачи.

Сообщение от Смагин Сергей

Конечно, банковская система далеко не идеальна, но другой-то нет. И никто не предлагает альтернатив. Представьте, что завтра г.Медведев, начитавшись КОБы, заявит: "Я подписал указ - с сегодняшнего дня ставка по кредиту 0%". Что будет? Полнейший коллапс нашей экономики. Банки тут же введут отрицательный процент по кредитам (плату за хранение денег), народ кинется их оттуда забирать, денег на всех не хватит, кредиты не выдаются, производство стоит, зарплату не платят. В общем, как сейчас, только хуже. Где альтернативная система распределения денег в обществе?

Поэтому
1. Банки должны быть государственными. Частные разоряться - и не жалко.
2. Отрицательный процент называется "налогом". Процент снимается и никого не спрашивают.

Пора посетить реальный мир.

[Trilogy]

Сообщение от Gogi100

Обоснование?
Если у банка А - 100
У банка Б - 80
У банка Б - 64
То в банковской системе - 244.

Учите матчасть.

учить матчасть всетаки придется вам:

у банка А долг остался 80
у банка Б долг остался 64
образовался долг 80 (первый кредит) +64 (второй кредит) =144 - долги это не деньги - читайте мои посты выше

а рельных денег из 100 осталось только 64 (остальное врезервах).

[dzh]

Полнейший коллапс нашей экономики. Банки тут же введут отрицательный процент по кредитам (плату за хранение денег), народ кинется их оттуда забирать, денег на всех не хватит, кредиты не выдаются, производство стоит, зарплату не платят. В общем, как сейчас, только хуже. Где альтернативная система распределения денег в обществе?

А с какого перепугу банки введут отрицательный процент, кто им даст то? Кредит с нулевой процентной ставкой, это не бесплатные деньги, их ведь нужно возвращать. Просто политика выдачи кредитов будет другой, только инвестиционной, потребительские просто отомрут. Всем банкам придется стать инвестиционными инструментами, а людям предпринимателями. Банк будет просто брать деньги разово за услугу предоставления такого инвестиционного кредита. Упс, кажется я описал исламский банкинг...

[Trilogy]

Пусть банки бояться сколько хотят - все равно будет организован кризис. Цель банков - получить прибыль. Цель кризися - провести перераспределение собственности.

рассматривать банковскую систему в кризис - не экономическая беседа и теряет весь смысл

Придется повторить:

ты опять за свое? по-ходу ты еще и плохо читаешь что я пишу

[

QUOTE]Поэтому
1. Банки должны быть государственными. Частные разоряться - и не жалко.

вкладчиков тоже? красавец.

Пора посетить реальный мир.

вам уже давно пора начав с повторения забытой матчасти

[Trilogy]

[quote]

Сообщение от dzh

А с какого перепугу банки введут отрицательный процент, кто им даст то? Кредит с нулевой процентной ставкой, это не бесплатные деньги, их ведь нужно возвращать.

0% это бесплатные деньги

а ненужно возвращать это называется не дать под проецнт а подарить.

[dzh]

а ненужно возвращать это называется не дать под проецнт а подарить.

т.к. когда вы даете в долг другу без процентов, он вам их не возвращает? это вывод из личной жизни такой?

[Смагин Сергей]

1. Банки должны быть государственными.

У нас и сейчас есть государственные банки. почему-то разница с коммерческими не заметна.

Просто политика выдачи кредитов будет другой, только инвестиционной, потребительские просто отомрут.

А машину мне тоже приобретать как инвестиционный проект? А квартиру? какие доходы с них я могу предложить банку? Попробуйте как-нибудь получить кредит под маленький проект миллионов 30 рублей - все же шарахаются как от чумного. Прибыль копеечная, а риски большие.

Банк будет просто брать деньги разово за услугу предоставления такого инвестиционного кредита.

Не знаю как у арабов, но у нас это означает откат, откат и еще раз откат. Особенно в сочетании с государственными банками

[Trilogy]

Сообщение от dzh

т.к. когда вы даете в долг другу без процентов, он вам их не возвращает? это вывод из личной жизни такой?

я другу даю всегда без платы - это же друг, а когда он невозвращает - это значит что он просто невозващает, ведь договаривались что возвратит.

дать свое авто в аренду под 100 рублей - это плата за аренду
дать свое авто в аренду под 0 рублей это дать авто бесплатно
дать свое авто в собственность другому челдовеку бесплатно это значит подарить

[dzh]

Не знаю как у арабов, но у нас это означает откат, откат и еще раз откат. Особенно в сочетании с государственными банками

Бугага, а процент NN годовых это не "узаконенный" откат, откат, и еще раз откат?

[Trilogy]

Сообщение от Смагин Сергей

У нас и сейчас есть государственные банки. почему-то разница с коммерческими не заметна.

А машину мне тоже приобретать как инвестиционный проект? А квартиру? какие доходы с них я могу предложить банку? Попробуйте как-нибудь получить кредит под маленький проект миллионов 30 рублей - все же шарахаются как от чумного. Прибыль копеечная, а риски большие.

Не знаю как у арабов, но у нас это означает откат, откат и еще раз откат. Особенно в сочетании с государственными банками

+10000000000000000000000000000000000000

[dzh]

дать свое авто в аренду под 100 рублей - это плата за аренду
дать свое авто в аренду под 0 рублей это дать авто бесплатно
дать свое авто в собственность другому челдовеку бесплатно это значит подарить

вы вкурсе вообще про дефолт, банкротство? оказывается банк "подарил" даже пытаясь брать проценты.

[Trilogy]

Сообщение от dzh

Бугага, а процент NN годовых это не "узаканенный" откат, откат, и еще раз откат?

а вы хотите чтобы вам на раскрутку бизнеса деньги бесплатно выделяли? красавец.

[dzh]

а вы хотите чтобы вам на раскрутку бизнеса деньги бесплатно выделяли? красавец

рано хихикать.

Цитирую свой предыдущий текст: Банк будет просто брать деньги разово за услугу предоставления такого инвестиционного кредита.

з.ы. Но для одних это "откат", а нынешний кредит уже "не откат". Невероятно.

[Trilogy]

Цитирую свой предыдущий текст: Банк будет просто брать деньги разово за услугу предоставления такого инвестиционного кредита.

угадайте сколько такая услуга будет стоить и в чем выражацца в реале..

[Смагин Сергей]

Но для одних это "откат", а нынешний кредит уже "не откат". Невероятно

нынешний кредит - это юридически оформленные договорные отношения. А откат - это взятка чиновнику за лоббирование моих интересов.
Моделируем ситуацию, как вы любите:
1. Есть государственный инвестиционный банк. У него есть 100 у.е.
2. К нему обращаются 10 бизнесменов. У каждого есть проект на 30 у.е. Итого надо 300 у.е.
Вопрос первый: кто получит этот инвестиционный кредит?
Варианты ответа: 1) тот, кто даст большую взятку, 2) родственник директора банка, 3) тот, кто завысил ожидаемую прибыль.
3. На полученные деньги было построено 3 новых завода, которые выпустили дофига отличной продукции.
4. оставшиеся 7 бизнесменов, не получивших кредит в гос. банке, обратились к зарубежным инвесторам и взяли обычный кредит под %. Привезли больше чем дофига китайской туфты полностью захватив рынок. Наши предприятия разорились.
Вопрос: как этого не допустить?
Варианты ответа: 1) Опустить "железный занавес" и прекратить торговлю с внешним миром (например, ввести сумасшедшие таможенные пошлины); 2) давать дотации убыточным предприятиям, чтобы они могли конкурировать с зарубежными производителями
5. Разорившиеся предприятия перешли под контроль государства. Итог - у государства нет 100 у.е., у государства растет безработица, у государства на складах дофига нелеквидной продукции, есть три неработающих завода, которые надо охранять и содержать, плюс три случая суицида с бизнесменами-неудачниками.
Альтернатива всему этому - развивать инвестиционную привлекательность России для зарубежных инвесторов, бороться с коррупцией, внедрять новые технологии производства, создавать конкурентоспособные товары и т.д. и т.п. Конечно, государство должно в этом играть ведущую роль. А как осуществляется кредитование - под % или в качестве инвестиций - это дело десятое

[dzh]

Не радуйтесь, не за процент, а за работу по оценке инвестиционного проекта. Вообще, бессмысленно рассматривать эти модели без мотивации, для чего нужно инвестировать. Но вам это не понять, и обсуждать бессмыслено, вы находитесь парадигме, где мотивация - прибыль.