форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 29.03.2009, 15:21
silvered silvered вне форума
участник
 
Регистрация: 18.03.2009
Сообщений: 122
silvered на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Экономика для чайников"

По моему я доказал, что труд равноценно ( справедливо ) поменять нельзя. Конкретных возражений я не услышал. Но никто не мешает стремиться к совершенству. В экономике для чайников есть такое определение как ГОО- готов отдать на обмен.
Если вернуться к картинке http://pics.livejournal.com/silveredik/pic/0000r6h6 где видно какой труд в настоящем ( в данный миг ) предлагается на обмен ( их три вида 1. завершенный. 2. начатый/незаконченный, 3. будет сделан по запросу ) . То ГОО это сделанный труд ( КПТ ( 1. )конечный продукт труда или ( 2. ) составная часть от конечного продукта ) и ( 3. ) труд который будет сделан по запросу.
Для чего нужно вводить это определение ( ГОО ) чтобы знать сколько денег должно быть в экономике. Так как денег должно быть столько сколько труда ( а труда как мы понимаем- труда который предлагается на обмен а не весь труд т.к. есть труд для своих нужд для которого денег ненадо http://amadeo.blog.com/repository/1316597/2965452.gif ). Если мы стремимся к совершенству ( хотим обмен сделать более справедливым ) то Представим исходную ситуацию, мы создали деньги для того чтобы облегчить обмен и хотим их дать тем, кому это необходимо. 1. Кому?- очень просто , всем кто работает ( в принципе это действительно всем так как всем необходимо трудиться чтобы выжить , если ты нетрудоспособен то кто-то будет о тебе заботится ). 2. Денежный объём- объём должен быть эквивалентен труду, как конечному продукту ( КПТ ) или как часть от конечного продукта, предлагаемого на обмен. Иными словами труду который ты готов отдать на обмен ( ГОО ) , не сколько ты хочешь потребить а сколько ты готов отдать из соего труда, потому что ты можешь обменять у другого только столько, сколько сам готов отдать ( равноценный обмен труда ). 3. Деньги должны быть легко считаемы и делимы на мелкие части.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 31.03.2009, 23:00
time time вне форума
участник
 
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 98
time на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Экономика для чайников"

Вообще-то деньги (банкнота) -это расписка склада (банка) о наличии у него Вашего продукта труда и делает их лицо, которому доверено подтверждение этого факта.
Вы ничего не говорите относительно связки «труд-деньги». А это главный практический вопрос. Чем его мерить, этот труд? Каждый из участников труда при теперешней нравственности будет всеми средствами получить большее вознаграждение за свой труд. Я не слышал о том, что кто-то из губернаторов или других высокопоставленных особ управляющих нашей экономикой засомневался в достойности его оплаты труда при ежегодно ухудшающихся показателях экономики и росте выплат. И так у каждого. Например, когда я спрашиваю у нашего юриста за что ему платят такие большие деньги — он объясняет «у меня траты большие». Так что главный вопрос не в том, кто и сколько готов отдать а в метрологии труда и соответствии его денежному эквиваленту, чтобы был объективный ориентир вложенного труда, к которому можно было апеллировать и добиваться справедливости.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 01.04.2009, 02:26
silvered silvered вне форума
участник
 
Регистрация: 18.03.2009
Сообщений: 122
silvered на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Экономика для чайников"

Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
Вообще-то деньги (банкнота) -это расписка склада (банка) о наличии у него Вашего продукта труда и делает их лицо, которому доверено подтверждение этого факта.
Вы ничего не говорите относительно связки «труд-деньги». А это главный практический вопрос. Чем его мерить, этот труд? Каждый из участников труда при теперешней нравственности будет всеми средствами получить большее вознаграждение за свой труд. Я не слышал о том, что кто-то из губернаторов или других высокопоставленных особ управляющих нашей экономикой засомневался в достойности его оплаты труда при ежегодно ухудшающихся показателях экономики и росте выплат. И так у каждого. Например, когда я спрашиваю у нашего юриста за что ему платят такие большие деньги — он объясняет «у меня траты большие». Так что главный вопрос не в том, кто и сколько готов отдать а в метрологии труда и соответствии его денежному эквиваленту, чтобы был объективный ориентир вложенного труда, к которому можно было апеллировать и добиваться справедливости.
Я же написал выше, труд равноценно ( справедливо ) поменять нельзя. Но денежная масса должна быть эквивалентна труду предлагаемому на обмен. На сегодняшний день правильного рецепта нет ( проверенного временем ) как создать денежную массу соответствующую ГОО. В любом случае все будет так как вы сказали- Каждый из участников труда при теперешней нравственности будет всеми средствами получить большее вознаграждение за свой труд. . Давать деньги под процент это конечно чудовищная несправедливость. Но для всех в любом случае ( можно давать безпроцентные деньги ) сколько взять остается на совести того кто берет, а брать он будет под свой ГОО ( готов отдать на обмен ), а сколько этот ГОО на деле стоит никто не знает. Обмен труда вообще и с помощью денег, нельзя сделать справедливым. Кто говорит обратное просто не понимает сути вещей.

А предлагаю хотя бы следующее:
Денежная масса должна соответствовать ГОО. ГОО железно привязан к количеству трудоспособного населения ( общее количество населения минус дети и неработающие пенсионеры ). Как мы видим, по сути денежная масса должна быть привязана к количеству людей. А как иначе, обмен происходит между людьми, нет людей нет обмена, нет обмена нет денег. Жизнь любого человека делится в экономическом плане на три этапа: нетрудоспособен ( детство )- трудоспособен ( взрослый )- нетрудоспособен ( старость ). Так как каждый субъект прибывает во всех трех ипостасях ( все мы там будем ) , то общее количество населения является исходным критерием для определения объема денежной массы в экономике. К чему я это пишу, к тому , что сейчас деньги создаются не беря во внимание этот критерий как главный. Это историческое наследие, так как эффективно вести учет количества населения люди научились не так давно. Но на сегодня такие механизмы есть и успешно используются. Сегодня на каждом шагу можно видеть и слышать, что деньги это главное но природу не обманешь, главное это человек. Экономические отношения , труд на обмен, есть у человека только по одной причине, человек умрет без пропитания и крыши над головой. Чтобы поесть и укрыться от ненастья человек работает. Если бы ненадо было кушать никто бы не работал. А все необходимое для выживания дает только земля ( еда, вода, жилье, одежда ). Несколько раз в день человеку необходимо поесть. Чтобы поесть хлеб необходимы семена ( семена есть у других людей, или добыть самому ) , семена надо посеить ( Куда? – в землю. Земля тоже кому-то принадлежит ), потом собрать урожай, сделать муку и с помощью огня испечь хлеб ( Где взять огонь? – у других людей или добыть самому ). Чтобы было жилье, его можно построить из дерева, деревья в лесу а лес на земле ( земля тоже кому-то принадлежит ). Человек рождается голым, чтобы выжить у него должна быть земля иначе он родившись становится просителем. Сегодня государство дает человеку образование ( образование по сути это, если брать во внимание пример с хлебом, узнать как добыть семена , огонь и как испечь- проще говоря знания предыдущих поколений ), а крышу над головой и пропитание человек добывает своим трудом. Тяжело выжить, если у тебя нет ни семян , ни огня , ни земли. Это можно получить только тремя способами 1. Получить в дар 2. Добыть самому 3. Отнять у других. Если у человека нет ни земли ни семян он становится рабом у других людей, чтобы выжить. Если у какого-то общества называемого государством, человек считался бы главной ценностью то в конституции было бы записано:
Главной ценностью этого государства является человек. При рождении ему по праву принадлежит участок земли, ресурсы и знания предыдущих поколений ( семена, огонь, лес ... ) в объеме достаточном для выживания. Так как экономика монетизирована то при рождении человека ( будущий потребитель и участник обмена труда ) он получает денежную сумму, которую вправе использовать по достижению совершеннолетия, начиная самостоятельную жизнь. До достижения совершеннолетия эти деньги являются частью государственного фонда которым государство кредитует экономику. Смотрите, что получается когда рождается человек, он не работает но нуждается в труде других людей ( ему нужно питание, кроватка, игрушки, одежда, обувь ... ). Как только родился человек обществу надо сделать больше труда чем до этого, так как появился тот кому это необходимо. Если в обществе появилась потребность в дополнительном труде, ГОО стал больше – денежная масса возрастает. Родился человек, государство создало новые деньги. Субъекты которые увеличат свой ГОО ( кроватки, игрушки, детское питание.. ) могут взять эти новые деньги для ведения бизнеса. Растет маленький человек, растет его счет , так как его деньги кредитуют экономику. Не дожил до совершеннолетия, деньги переходят в пенсионный фонд, Умер пенсионер, количество средств уменьшилось. Таким образом денежная масса в экономике должна варироваться в зависимости от количества населения и ГОО. ГОО может расти даже если население сокращается, если растет производительность труда ( делатся больше труда на обмен ).
И в заключении лозунг: Пусть младенцы кредитуют экономику, а не „ самые хитрые „ генерят деньги из воздуха.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:30.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot