Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?

[AVS]

Сообщение от Trilogy

...телевизор стоил 30 лет назад 100 рублей а сейчас 140 рублей..такого даже в СССР не было... где как вам известно никаких процентов не было и комбанков тоже

Только не 140, а 240. (100+(140% от 100))

Безусловно инфляция в 3% процента лучше чем в 10%, но тоже плохо.

[Trilogy]

Сообщение от надо действовать

Тогда на примере Укрсоцбанка давайте проверим ваше утверждение!

http://www.bankstore.com.ua/content/view/25427/37/

http://ru.wikipedia.org/wiki/Стоимость_чистых_активов

Чистые активы
Разница между суммарными активами, с одной стороны, и текущими обязательствами и некапитализированными долгосрочными обязательствами, с другой стороны.

Может ли так банк планировать, при тех ограничениях, которые по вашему мнению вводит ЦБ!

Да, инструкции ЦБ банки выполнять должны, но кого и насколько кредитовать ЦБ не запрещает, это право банка.

я че-то не понял что вы этим хотели сказать... можно поконкретней.. структура баланса Укрсоцбанка и определение....

[Trilogy]

Сообщение от AVS

Хотите обсудить, как устроена КФС? Открывайте отдельную тему - обсудим. Здесь обсуждается величина ссудного процента, а не то как считать инфляцию за 15 лет и каков механизм эмиссии безначичных денег. Чтоб констуктивно обсуждать какая система лучше с положительным ссудным процентом или с нулевым, надо вначале разобраться с обоих схемах, а не просить, чтоб вам находу все объяснили.

зачем открывать пустую ветку..... я многое прочитал здесь на форуме..никтодаже не заикнулся о хотя бы каком-то механизме.... опять одни пустые разговоры....

вот ответься мне на просто вопрос... вы комбанк и выдаете деньги под 0%..... откуда вы берете деньги на все сво расходы????

[надо действовать]

Я к тому, что уставной капитал и средства привлеченные с физ. и юр. лиц. меньше чем кредитный портфель! А чистые активы и того больше. А если банк прокредитует предприятие, которое, к примеру, под кредит заложит свое оборудование, то банк даст кредит, хоть ввп стало 107 % хоть 108% !

[Trilogy]

Сообщение от AVS

Только не 140, а 240. (100+(140% от 100))

Безусловно инфляция в 3% процента лучше чем в 10%, но тоже плохо.

шото я не понял....
телек стоил 100 рублей 30 лет назад
сейчас стоит 140 рублей

рост в цене 140%

100 р = 100%
140 р= X%
X%= 140 умн на 100 длить на 100 = 140%

или я седня заработался?

[Trilogy]

Сообщение от надо действовать

Я к тому, что уставной капитал и средства привлеченные с физ. и юр. лиц. меньше чем кредитный портфель! А чистые активы и того больше. А если банк прокредитует предприятие, которое, к примеру, под кредит заложит свое оборудование, то банк даст кредит, хоть 107 % хоть 108% !

так то уважаемый то не за год сумму показана а за скорее всего за определенный период....
27 млрд грн это примерно более чем 5 млрд долл. такую сумму этот банк не выдаст ...ну что вы...

бюджет Украины страны составяет только около 35 млрд долл.

[Trilogy]

[quote=Николай Леонидович;40361]А кому принадлежат средства от 7% прироста ВВП? М? Не догадываетесь? Люди весь год работали на ЦБ задаром

- да ну.... нельзя так ставить вопрос кому принадлежат деньги от прироста ВВП.... а вы как думаете?? кому??



Если у Вас нет концепции, то концепция есть в отношении Вас у тех, кто понимает больше.

-у меня есть разумная логика и ум чтобы не только читать КОБ и слушать Петрова, о еще и анализировать что там пишется и что говорится. у меня вообще вызывает сомнения в компетентности отставного генерала НИ РАЗУ не работавшегов банковской структуре... знаете, для любого профессонального банкира он НИКОГДА не будет авторитетом и экспертом в баковской работе..... вот если бы работал и руководил банком - тогда бы таких вещей как он рассказывает не втюхивал неокрепшим умам..а так.. ...это все анво что я наслушаюсь папиных рассказов про армию и никогда там не служа буду учить генерала о методах проведения сратегического наступления в условиях широкомасштабных действией в горной местности..


Зря Вы, банки как раз нужны, но с другой финансовой механикой. Вы правы в том, что в КОБе нет конкретного описания справедливой КФС. Видимо, вариантов несколько. Мне, кстати, интересно, какую конкретную модель КФС можно соорудить, основываясь на знания КОБ и современных финансовых методах. Тему обязательно надо поднимать!

---это я говорил что банки не нужны??? Уважаемый.. найдие мне где я такое написал? ЭТО сторонника КОБы твердят о порочности существования банков - почитацте внимательно начало этой ветки!! А то чт о нет конкретного описания так его и не будет - могу вас заверить.... есл ибы что то можно было бы придумать то КОб уже написало бы такой механизм -10 лет - срок немалый... а так писать видть нечего..ни кто н знает как это бубдет вс работать..кричать доллой ссудный процент легче


Но то, что существующая система порочна - очевидно.

-мог сказать что система сама по себе не порочна...порочны люди...

[Николай Леонидович]

Сообщение от Trilogy

шото я не понял....
телек стоил 100 рублей 30 лет назад
сейчас стоит 140 рублей

рост в цене 140%

100 р = 100%
140 р= X%
X%= 140 умн на 100 длить на 100 = 140%

или я седня заработался?

Да, повнимательнее: рост цены на 100% = увеличение цены в 2 раза, а 140% - рост в (1+1.4) раза. Не суть.

Сообщение от Trilogy

вот ответься мне на просто вопрос... вы комбанк и выдаете деньги под 0%..... откуда вы берете деньги на все сво расходы????

Должно быть что-то типа договора о % с реального дохода профинансированного предприятия в течение некоторого срока после погашении кредита. Т.е. банк должен быть заинтересован в эффективной работе предприятия. С фиксированной % ставкой - банку это по барабану!

[Николай Леонидович]

Сообщение от Trilogy

- да ну.... нельзя так ставить вопрос кому принадлежат деньги от прироста ВВП.... а вы как думаете?? кому??

Если ЦБ выдал КБ кредитов с % равным росту ВВП, то ЦБ.

Сообщение от Trilogy

-у меня есть разумная логика и ум чтобы не только читать КОБ и слушать Петрова, о еще и анализировать что там пишется и что говорится. у меня вообще вызывает сомнения в компетентности отставного генерала НИ РАЗУ не работавшегов банковской структуре... знаете, для любого профессонального банкира он НИКОГДА не будет авторитетом и экспертом в баковской работе..... вот если бы работал и руководил банком - тогда бы таких вещей как он рассказывает не втюхивал неокрепшим умам..а так.. ...это все анво что я наслушаюсь папиных рассказов про армию и никогда там не служа буду учить генерала о методах проведения сратегического наступления в условиях широкомасштабных действией в горной местности..

Надеюсь, что тех, кто слушает Петрова как оракула, на форуме меньшинство. Я слышал положительную оценку экономической части КОБ и от финансистов.

Сообщение от Trilogy

---это я говорил что банки не нужны??? Уважаемый.. найдие мне где я такое написал? ЭТО сторонника КОБы твердят о порочности существования банков - почитацте внимательно начало этой ветки!! А то чт о нет конкретного описания так его и не будет - могу вас заверить.... есл ибы что то можно было бы придумать то КОб уже написало бы такой механизм -10 лет - срок немалый... а так писать видть нечего..ни кто н знает как это бубдет вс работать..кричать доллой ссудный процент легче

Просто мы расходимся на идеологическом приоритете. Что тут поделаешь? Без истерики, без фанатизма. Но победа будет за КОБ. Концептуальная власть в России перехвачена ВП, это всё больше чувствуется.

Сообщение от Trilogy

-мог сказать что система сама по себе не порочна...порочны люди...

Люди просто хотят достойно жить. Система вынуждает людей мыслить нужными ей стереотипами. И этому уже приходит конец.

[AVS]

Сообщение от Trilogy

вот ответься мне на просто вопрос... вы комбанк и выдаете деньги под 0%..... откуда вы берете деньги на все сво расходы????

В таком виде вопрос не корректен.


В КОБ, кстати, это все изложено. Там говорится что кредитовать под 0% должен государственный банк, который не должен быть коммерческой структурой (как ЦБ РФ) и финансироваться из госбюджета. Комбанков в обычном понимании вообще не должно быть, вместо них должны быть инвестиционные фонды.

[Trilogy]

Сообщение от Николай Леонидович

Да, повнимательнее: рост цены на 100% = увеличение цены в 2 раза, а 140% - рост в (1+1.4) раза. Не суть.


Должно быть что-то типа договора о % с реального дохода профинансированного предприятия в течение некоторого срока после погашении кредита. Т.е. банк должен быть заинтересован в эффективной работе предприятия. С фиксированной % ставкой - банку это по барабану!

Как вы конкретно это видите...?? Вот я пришел в банк..мне нужен 1 млн. для открытия производственноц линии..... что дальше????

[Trilogy]

Сообщение от AVS

В таком виде вопрос не корректен.


В КОБ, кстати, это все изложено. Там говорится что кредитовать под 0% должен государственный банк, который не должен быть коммерческой структурой (как ЦБ РФ) и финансироваться из госбюджета. Комбанков в обычном понимании вообще не должно быть, вместо них должны быть инвестиционные фонды.

да чепуха в КОБ изложена по этому поводу... предствьте какие очереди образуются в этот банк за получением бесплатных денег....и при 10% -очереди а при 0???? денег не хватит на первую неделю, весб бюджет уйдет на раздачу халявных крдитов..сложите ссуму всех выданых кредитов за 2007 год и посмотрите сколько это в цифре а потом сравните это в бюджетом РФ.....

[надо действовать]

так то уважаемый то не за год сумму показана а за скорее всего за определенный период....

27 млрд грн это примерно более чем 5 млрд долл. такую сумму этот банк не выдаст ...ну что вы...

Понятно, что ни за один год он выдал столько кредитов! Просто вы описываете механизм, но не говорите почему " масло подорожало"!

[Trilogy]

Сообщение от надо действовать

Понятно, что ни за один год он выдал столько кредитов! Просто вы описываете механизм, но не говорите почему " масло подорожало"!

масло может подорожать только из того что горючее сильно подорожало..а растительно масло так вообще ..обработать поле сколько соляры надо....отвести перевезти...да что там говорить...

[AVS]

Сообщение от Trilogy

да чепуха в КОБ изложена по этому поводу... предствьте какие очереди образуются в этот банк за получением бесплатных денег....и при 10% -очереди а при 0???? денег не хватит на первую неделю, весб бюджет уйдет на раздачу халявных крдитов..

Денег хватит в любом случае. "Напечатать" можно стоко сколько нужно (а безналичные и печатать не надо). А дальше уже тема для обсуждения: как конкретно должен работать этот механизм. Хотелось бы услышать Ваши мысли.

[AVS]

Сообщение от Trilogy

масло может подорожать только из того что горючее сильно подорожало..а растительно масло так вообще ..обработать поле сколько соляры надо....отвести перевезти...да что там говорить...

А горючее отчего дорожает?

[Trilogy]

Сообщение от AVS

Денег хватит в любом случае. "Напечатать" можно стоко сколько нужно (а безналичные и печатать не надо). А дальше уже тема для обсуждения: как конкретно должен работать этот механизм. Хотелось бы услышать Ваши мысли.

конечно хватит... напечатть можно сколько угодно...только потом не удивляйтесь откуда взяла инфляция без ссудных процентов и комбанков..под какую товорную массу вы будете печатать деньги???
глухарь получается..кстати я так понимаю вы над этим еще не задумывались ка и все КОБовц..так.. по ходу возникновения вопроса отвечаете...



а какие мысли??
я не могу представить как может работать этот механизм

я за то чтобы комбанки были...а максимальный процент комбанков был максимум 5%
депозитов 2,5 (2,5 пусть будет банку) ЦБ 0 процентов..вот и весь расклад

[Trilogy]

Сообщение от AVS

А горючее отчего дорожает?

элементарно - спрос большой,,, цена растет только от спроса

и банки и поценты тут ни при чем...

[Николай Леонидович]

Сообщение от Trilogy

элементарно - спрос большой,,, цена растет только от спроса
и банки и поценты тут ни при чем...

Нефтянники набрали кредитов за бугром. Крутым манагерам хочется красиво жить. То же самое с энергетикой, ж/д, авиацией.
Вопрос в том, чтобы стратегические отрасли были в руках государства, но это уже другая тема...

[Trilogy]

[quote=Николай Леонидович;40380]Если ЦБ выдал КБ кредитов с % равным росту ВВП, то ЦБ.
- правильно...а ктож выпускает деньги..ЦБ канэшна!


Надеюсь, что тех, кто слушает Петрова как оракула, на форуме меньшинство. Я слышал положительную оценку экономической части КОБ и от финансистов.
- я таких не слышал и навряд ли услышу...потому как в представлении КОБ часть финансистов будет усилинно осванивать другие профессии..комбанки исчезнут..


Просто мы расходимся на идеологическом приоритете. Что тут поделаешь? Без истерики, без фанатизма. Но победа будет за КОБ. Концептуальная власть в России перехвачена ВП, это всё больше чувствуется.
------концептуальная власть это еще одно модное словцо от Петрова на которое многие ведуцца.....концептуальная власть перехвачна..... - от коментов воздерживаюсь


Люди просто хотят достойно жить. Система вынуждает людей мыслить нужными ей стереотипами. И этому уже приходит...
-только и после прохождения всех стереопитов люди как хотели так и будут хотеть хорошо жить...за счет разнынх источников в том чиле и за счет дохода от своего капитала в виде ссудного процента...

[Николай Леонидович]

Сообщение от Trilogy

Как вы конкретно это видите...?? Вот я пришел в банк..мне нужен 1 млн. для открытия производственноц линии..... что дальше????

Если государственного вмешательства нет, то Вы совместно со специалистами банка просчитываете бизнес-план, оцениваете риски и т.п. Если дело стоящее, банку выгодно вложиться.
Для отраслей с низкой рентабельностью или убыточных при достигнутом уровне технологий нужны государственные инвестиционные фонды. В этом случае финансовые специалисты будут помогать в оптимизации производства.

[Trilogy]

Сообщение от Николай Леонидович

Нефтянники набрали кредитов за бугром. Крутым манагерам хочется красиво жить. То же самое с энергетикой, ж/д, авиацией.
Вопрос в том, чтобы стратегические отрасли были в руках государства, но это уже другая тема...

простите но это уже смешно....все и вся понабиоали вредитов и поэтому все дорожает.....!!! ну не серьезно как то

а рынку похер что нефтяники понабирали кредитов - спроа не будет на нефть (как сейчс был 140 доолл. стал 90 долл..) и все.... ваши проблемы..

[AVS]

Сообщение от Trilogy

конечно хватит... напечатть можно сколько угодно...только потом не удивляйтесь откуда взяла инфляция без ссудных процентов и комбанков..под какую товорную массу вы будете печатать деньги???

Конечно если напечатать ничем не обеспеченных денег, будет инфляция.
Денежная масса должна соответствовать объему производства.

Сообщение от Trilogy

я за то чтобы комбанки были...а максимальный процент комбанков был максимум 5%
депозитов 2,5 (2,5 пусть будет банку) ЦБ 0 процентов..вот и весь расклад

Можете аргументировать почему именно такие процентные ставки?

[Trilogy]

Сообщение от Николай Леонидович

Если государственного вмешательства нет, то Вы совместно со специалистами банка просчитываете бизнес-план, оцениваете риски и т.п. Если дело стоящее, банку выгодно вложиться.
Для отраслей с низкой рентабельностью или убыточных при достигнутом уровне технологий нужны государственные инвестиционные фонды. В этом случае финансовые специалисты будут помогать в оптимизации производства.

вот здесь и зарыта собака.... предстаивм ситуацию что банк не хочет влаживаться в производство консервов.. и что тогда? а если и захочет то посчитает что риск такого предприятия весьма велик и захочет 70% от прибыли....ниже - влаживаться не будет??? и все....

[надо действовать]

А как вы относитесь к мировому финансовому кризису? Ведь не Россия с Украиной справоцировали его со своими некогда 220-250 % годовых?

А правильные банки с 5 % годовыми в среднем! Вы правы в некоторых частностях, но посмотрите шире!