Азбука экономики.

[Evlanov]

Вот ссылка на лекцию Н.Н.Шатиловой по экономики:
http://vkontakte.ru/video33761544_146779076

Где можно скачать или посмотреть еще лекции по экономике Н.Н.Шатиловой?

[Ефремов]

Здравствуйте.

В своей лекции Шатилова рассказала о ссудном проценте. На одном форуме ее обвинили в оправдании ростовщичества.
Вопрос: надо ли рассказывать о том, как работает ссудный процент на обогащение финансовых капиталистов и почему за 3000 лет (как минимум) все деньги так и не перешли к ростовщикам? Почему мусульманские страны, в отличие от европейских далеко не процветают?
Может, действительно, не надо разбираться в данном явлении, а достаточно клеймить ростовщичество позором и будешь славным КОБ’овцем?

Ефремов.

[dnom]

Уже давно разобрались. Ростовщичество есть паразитизм. Хватит оправдывать это явление и приводить глупые примеры.

надо ли рассказывать о том, как работает ссудный процент на обогащение финансовых капиталистов и почему за 3000 лет (как минимум) все деньги так и не перешли к ростовщикам?

Спросите у кого-нибудь из ростовщической клановой верхушки, кому принадлежат все деньги мира и они вам ответят.
А вообще исторический пример некорректен. Последние 3000 лет не существовало единой валюты в единой глобальной финансовой системе.

Почему мусульманские страны, в отличие от европейских далеко не процветают?

Потому что, ростовщический процент там ловко заменён другими механизмами это раз.
http://future.fcos.ru/content/view/142/238/.
Во-вторых отказ только от этого процента не обещает сладкую жизнь, но является необходимым условием.

[Иванко]

[quote=Ефремов;133962]Здравствуйте.

В своей лекции Шатилова рассказала о ссудном проценте. На одном форуме ее обвинили в оправдании ростовщичества.

я читал ее рассуждения. абсолютно правильно Шатилова как ученый человек рассуждает. процент это объективная экономическая категория, связанная перетеканием капитала, а основа процента - психология самого человека: никто не станет отдавать свое родное -читай капитал в виде квартиры, машины, средств оборудования, денежных средтв другим людям бесплатно.
Взял чужое -отдай. За пользование чужим - заплати. Незаплатить за пользование чужим - вот это аморально. Единственный момент всегда - цена. Если она приемлемая - то все по чесному. Если завышенна -тогда бить по рукам пяткам.

а те кто кричит о нулевой ставке - люди недалекие, у самих денег нет что отдать кому-то бесплатно их, а других, у тех кто имеет эти деньги предлагает их отдавать просто так.

так вот, пока на примере верные кобовцы не приведут пример как они организовали свой кредитных кооператив где давали бы кредиты под 0% - крики и умные рассуждени о ростовщиестве не принимаются.
не то возвращаемся к прежднему: языком чесать - не мешки ворочать.

[Evlanov]

Почему мусульманские страны, в отличие от европейских далеко не процветают?

Вероятно, банковский процент равный нулю, сам по себе, не есть причина развития экономики.
Но почему мусульманское население растет, а Европа вымирает?

[Ефремов]

Здравствуйте.

dnom.

«Спросите у кого-нибудь из ростовщической клановой верхушки, кому принадлежат все деньги мира и они вам ответят.»
А Вы значит не знаете, почему деньги есть не только у ростовщиков?
И самое забавное, что и знать не хотите.

Ефремов.

[Иванко]

Сообщение от Evlanov

Вероятно, банковский процент равный нулю, сам по себе, не есть причина развития экономики.

конечно

Но почему мусульманское население растет, а Европа вымирает?

посмотрите как живет это мусульманское население. 90% одна нищета, Выстроить высокий уровень жизни как в Европе это вам не трахаццо и плодить нищету.

[Саргаска]

посмотрите как живет это мусульманское население. 90% одна нищета, Выстроить высокий уровень жизни как в Европе это вам не трахаццо и плодить нищету.

А Вы предпочитаете быть живым или богатым? Только не предлагайте третий вариант, не уходите от ответа.

[Иванко]

Сообщение от Саргаска

посмотрите как живет это мусульманское население. 90% одна нищета, Выстроить высокий уровень жизни как в Европе это вам не трахаццо и плодить нищету.

А Вы предпочитаете быть живым или богатым? Только не предлагайте третий вариант, не уходите от ответа.

это типа.. вы какой рукой дрочите, правой или левой... третьего варианта не предлагать, не уходите от ответа.
предпочитаю быть здоровым и богатым чем бедным и больным,
ответ надеюсь устраивает?

и ваш вопрос вообще не к месту. я ничегь не придумываю.... нищета естьи это нужно признать как и огромная плодовитость азиат

[xor]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

dnom.

«Спросите у кого-нибудь из ростовщической клановой верхушки, кому принадлежат все деньги мира и они вам ответят.»
А Вы значит не знаете, почему деньги есть не только у ростовщиков?
И самое забавное, что и знать не хотите.

Ефремов.

Что-то я в Вас начал разочаровываться. Очевидный же ответ.

[Александр_Игоревич_1974]

О чём споры?! В Японии процент 0
У них там айподы блин по 70 баксов продают, недавно знакомый ездил туда, привозил. У них совершенно развитая финансовая система, по этому у них и уровень жизни высочайший, у них страна замкнутая, гастарбайтеров там поискать надо, а нам и процент хз какой, и госты едут ото всюду, вот вам и проценты вот вам и многонациональность.

[dnom]

Сообщение от xor

Что-то я в Вас начал разочаровываться. Очевидный же ответ.

У товарища Ефремова просто чувство юмора отсутствует. Я решил пошутить над его глупым вопросом, а меня обвинили в недалёкости, печальная ситуация.

[Иванко]

Сообщение от Александр_Игоревич_1974

О чём споры?! В Японии процент 0
У них там айподы блин по 70 баксов продают, недавно знакомый ездил туда, привозил. У них совершенно развитая финансовая система, по этому у них и уровень жизни высочайший, у них страна замкнутая, гастарбайтеров там поискать надо, а нам и процент хз какой, и госты едут ото всюду, вот вам и проценты вот вам и многонациональность.

батенька, что вы уперлись в этот процент. А еще в Японии минимальна коррупция, откатничество, нет три кучи проверяющих, нормальный инвестиционный климат, жесткий менеджмент (абсолютная покорность начальству) и труд с утра до ночи - вот реальный залог успеха.
Последние 10 лет кризис - дефляция - похуже чем инфлция... Долг страны 230% к ВВП... хе-хе.... Япошки должны два года отдавать все что производят ничего себе не оставля... сумма долга 10 трлн долл.... спрсите их как они смогут выплатить такой долг, а не США. Скоро япошки рухнут так что от них ничего не останется.

[dnom]

Сообщение от Иванко

связанная перетеканием капитала

Если бы вы хорошо учились в школе, то знали бы что в условиях КФС перетекание капитала всегда осуществляется от части населения с низким уровнем доходов к части населения с большим уровнем доходов. Т.е. бедные беднеют, богатые богатеют. Поэтому чтобы все деньги не оказались у одной части населения вводятся различные механизмы перераспределения доходов:

Важной экономической функцией любой страны является перераспределение консолидированных (централизованных) доходов и ресурсов, стабилизация экономики и социальная защита населения с целью содействия сбалансированному и стабильному развитию народного хозяйства и нормальному жизнеобеспечению всех слоев общества и сфер его деятельности. Практическая реализация этой функции предусматривает: установление минимальных размеров заработной платы и пенсии; трансферные платежи (помощь многодетным семьям, безработным и т. п.); предоставление неделимых общественных благ и услуг (пути сообщения, связь, коммунальные услуги и др.); регулирование цен; предоставление налоговых льгот и применение особых налогов (отчислений); регулирование предельно допустимых размеров инфляции и безработицы; обеспечение функционирования на надлежащем уровне образования, науки, культуры, здравоохранения, вооруженных сил, властных структур и т. п. путем (преимущественно) непосредственного бюджетного финансирования и материально-технического снабжения.

[Иванко]

Если бы вы хорошо учились в школе, то знали бы что в условиях КФС перетекание капитала всегда осуществляется от части населения с низким уровнем доходов к части населения с большим уровнем доходов. Т.е. бедные беднеют, богатые богатеют.

фантазии какие-то. перетекание капитала происходит только на платной основе. пример. депозиты в банках - частный капитал населения за что получают определенный процент тем самым увеличивая доход НИЧЕГО заметьте не делая - ростовщики, паразиты по кобовски в чистом виде.

Поэтому чтобы все деньги не оказались у одной части населения вводятся различные механизмы перераспределения доходов:

чуть со стула не упал.. "фантазер... ты меня называла"... какой-то детский лепет... надеюсь это не в КОБ написано.

[dnom]

фантазии какие-то. перетекание капитала происходит только на платной основе. пример. депозиты в банках - частный капитал населения за что получают определенный процент тем самым увеличивая доход НИЧЕГО заметьте не делая - ростовщики, паразиты по кобовски в чистом виде.

Население является заложником КФС, чтобы не потерять свои деньги мы вынуждены держать деньги на депозитах, так как ростовщический процент порождает инфляцию и иже с ней уменьшение покупательной способности денег.

чуть со стула не упал.. "фантазер... ты меня называла"... какой-то детский лепет... надеюсь это не в КОБ написано.

чуть со стула не упал.. "фантазер... ты меня называла"... какой-то детский бред... надеюсь это не в учебнике за 9-ый класс написано. - как видите я тоже умею критиковать.

UPD.: Я как вижу вы лекцию по перераспределению доходов, видимо, тоже прогуливали. Поэтому предлагаю вам набрать в гугле "перераспределение доходов в рыночной экономике" и открыть пару первых ссылок. Вот я даже потрудился и скопировал вам: http://economics.wideworld.ru/macroe...t_incomings/6/

[Иванко]

Сообщение от dnom

Население является заложником КФС, чтобы не потерять свои деньги мы вынуждены держать деньги на депозитах, так как ростовщический процент порождает инфляцию и иже с ней уменьшение покупательной способности денег.

процент порождает инфляцию? все ясно.

UPD.: Я как вижу вы лекцию по перераспределению доходов, видимо, тоже прогуливали. Поэтому предлагаю вам набрать в гугле "перераспределение доходов в рыночной экономике" и открыть пару первых ссылок. Вот я даже потрудился и скопировал вам: http://economics.wideworld.ru/macroe...t_incomings/6/

[/quote]

я ничего не имею против перераспределения про то где вы там нашли вывод - богатые стали богаче а бедные беднее?

[dnom]

процент порождает инфляцию? все ясно.

Неправильно выразился, но это одна из возможных причин.

я ничего не имею против перераспределения про то где вы там нашли вывод - богатые стали богаче а бедные беднее?

Я ему про Фому, он мне про Ерёму. Где у вас логическая цепочка в суждениях, где аналитическое мышление я не знаю, да и знать не хочу. Спор с вами считаю бесмысленным, по причине ограниченности оппонента. Извините.

[kucherywy]

Здрасьте!

Иванко
депозиты в банках - частный капитал населения за что получают определенный процент тем самым увеличивая доход НИЧЕГО заметьте не делая - ростовщики, паразиты по кобовски в чистом виде.
Да. даже хуже банкиров, т.к. банкир хоть занят какой-то деятельностью, бухгалтерию ведёт и пр... а ребята с депазитами - чистой воды паразиты.

[Evlanov]

Сообщение от Иванко

процент порождает инфляцию? все ясно.
я ничего не имею против перераспределения про то где вы там нашли вывод - богатые стали богаче а бедные беднее?

Вывод есть в книге Маргрит Кеннеди "Деньги без процентов и инфляции"
http://malchish.org/lib/economics/ke..._procentov.htm

[плотник]

Сообщение от kucherywy

Здрасьте!

Иванко
депозиты в банках - частный капитал населения за что получают определенный процент тем самым увеличивая доход НИЧЕГО заметьте не делая - ростовщики, паразиты по кобовски в чистом виде.
Да. даже хуже банкиров, т.к. банкир хоть занят какой-то деятельностью, бухгалтерию ведёт и пр... а ребята с депазитами - чистой воды паразиты.

Бедному населению нечего ложить в банк на депозит. Вы сами много смогли положить в банк под процены? На депозит кладут только бандиты, мошенники и сами банкиры.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Вот пример простого воспроизводства, когда ссудный процент превышает норму прибыли.
Допустим, что норма прибыли: 10 %.
Ссудный процент 15 %.
Кредит составляет 50% от оборотного капитала.
Тогда имеем:
_ 1 ___ 2 _____ 3 _____ 4 _____ 5 _____ 6 _____ 7 _____8
n+1 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00 _ 57,50 _ 52,50
n+2 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00 _ 57,50 _ 52,50
n+3 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00 _ 57,50 _ 52,50
n+4 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00 _ 57,50 _ 52,50
Где:
1 – рассматриваемый период;
2 – капитал принадлежащий промышленному капиталисту;
3 – заемный капитал (кредит);
4 – весь оборотный капитал;
5 – прибыль с оборота;
6 - объем товарной массы в денежном выражении;
7 – отчислено кредитору;
8 – остаток промышленного капиталиста.

Т.е. ростовщик на собственные нужды тратит: 57,50 – 50,00 = 7,50 единиц, а производственный капиталист: 52,50 – 50 = 2,50 единиц.
Но и тот и другой получили себе на жизнь определенные блага. Т.к. цикл постоянно воспроизводимый, то денежных единиц достаточно. Каждый раз вкладываем 100 единиц в производство. В итоге получаем товара на 110 единиц. 100 единиц – себестоимость продукции и 10 единиц прибыль для прокорма капиталистов – это прибавочная стоимость.

Кто считает, что все деньги перейдут к ростовщику при ненулевом ссудном проценте? Пусть объяснит, почему не переходят в данном примере достаточно близком к реальности.

dnom

«Население является заложником КФС, чтобы не потерять свои деньги мы вынуждены держать деньги на депозитах, так как ростовщический процент порождает инфляцию и иже с ней уменьшение покупательной способности денег.
…
это одна из возможных причин.»
Покажите на цифровом примере, как процент может порождать инфляцию?

Процент не увеличивает количества денег, а значит ни как не может «породить» инфляцию.

Ефремов.

[Иванко]

Сообщение от Ефремов

Процент не увеличивает количества денег, а значит ни как не может «породить» инфляцию.

Ефремов.

абсолютно согласен. более того низкий процент увеличивает оборачиваемость денег на рынке - увеличиваются ЗП, растет спрос, деловая активность, растут цены - то есть провоцирует инфляцию спроса. что мы и наблюдали до кризиса.

[kucherywy]

Добрый день!

Ефремов
Т.е. ростовщик на собственные нужды тратит: 57,50 – 50,00 = 7,50 единиц, а производственный капиталист: 52,50 – 50 = 2,50 единиц.
А почему вы считаете, что ростовщик тратит все 7,5 единиц? он может тратить стоко же, скоко производственный капиталист, т.е. 2,5 единиц, а 5 не тратить.

Пусть объяснит, почему не переходят в данном примере достаточно близком к реальности.
Да эт не сложно, при желании...
Допустим ростовщик тратит стоко же скоко и капиталист, т.е. 2,5 единиц, а 5 единиц у него остаётся с каждого цикла...
Тогда, через 10 циклов у ростовщика будет капиталла на 100 единиц...

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Допустим ростовщик тратит стоко же скоко и капиталист, т.е. 2,5 единиц, а 5 единиц у него остаётся с каждого цикла...
Тогда, через 10 циклов у ростовщика будет капиталла на 100 единиц...»
У него и сейчас, может быть денег на 1000 единиц – мы же к нему в карман не заглядывали...
Кого тревожит «капитал» лежащий в мешке. Он дает 50 ед. кредита – больше у него не берут, - в нашем примере.
Но это если система не замкнута. Если систему замкнуть, тогда на 5 единиц товара будет не продано и придется сократить производство, соответственно, меньше взять кредит. В конце концов, ростовщику придется весь свой процент тратить на покупку товара – отрицательная обратная связь. Правда, дополнительно появится безработица – производство сократится... Но это уже динамика...

Кстати, промышленный капиталист тоже может пускать в оборот, допустим, по 1 единице дополнительно, соответственно, сокращая размер кредита или расширяя производство. Если размер кредита сокращается, то финансовый капиталист будет вынужден снижать процент.

Ефремов.