форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 25.05.2010, 11:10
reteil51 reteil51 вне форума
участник
 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 123
reteil51 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

Vitaly
Цитатой пользуйтесь на здоровье. Я считаю, что идеи принадлежат всему миру, человек во многом является только проводником.
По ресурсу - я видимо недостаточно точно выразился, поэтому вы меня не поняли. Еда тоже очень важна для существования, но если вы хорошо наелись, а вас просят купить и съесть еще порцию мороженного за 10000 рублей, то вряд ли вы согласитесь. Совещенно другая ситуация была бы будь вы без еды 10 дней.

Насчет полной функции управления приведенной вами. Я не считаю, что всем и вся надо управлять. Не все вещи которые происходят надо понимать как некое управляющее воздействие (особенно наше управляющее воздействие). Например любовь, либо она есть, возникла, либо её нет. Можно объяснять это феромонами, функцией продолжения рода, но как бы мы не отвечали - возникает другой бесконечный ряд вопросов, не проливающих свет на само чувство - любовь. Однако это чувство доступно всем (или почти всем), и гораздо удобнее пользоваться этим понятием без определений и тем более не через призму управляющего воздействия. Точно так же неудобно изучать законы физики, например Паскаля, через управляющее воздействие. И нейронные сети, понимание их работы, позволяет решить многие задачи, расширить наше знание о мире, но так ли уж надо их связывать с полной функцией управления. Вообще, на мой взгляд, в стремлении все встроить в одну иерархию, смотреть на все явления с одной точки зрения КОБ плавно начинает занимать место религии, когда вера является обязательным условием, а все то, что не вписывается в концепцию просто отбрасывается. Будьте осторожны!
__________________
:sm112:
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 25.05.2010, 11:20
reteil51 reteil51 вне форума
участник
 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 123
reteil51 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

Иванко
Скажите мене пожалуйста, на основании чего вы решили, что 2-4% годовых, скажем а не 3-5%. Это ваша личная точка зрения. Дядя Вася может считать и по-другому. Не в этом ли корень всех экономических проблем? Нет точного знания в экономике. Сравните это с ускорением свободного падения на Земле 9.8 м/(с*с). Тут особых разночтений нет. Достаточно точно можем сказать за какое время упадет гиря с пятого этажа на землю.
__________________
:sm112:
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 25.05.2010, 15:56
ereal ereal вне форума
участник
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 160
ereal на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

Цитата:
Сообщение от reteil51 Посмотреть сообщение
ereal
Интересно. Интересно и то каких успехов прогнозирования достигли подобным моделированием. Есть реальный результат?
Конечно есть, только не у меня...
Про задачу коммивояжора слышали?
В усложнённом виде она вставала и в экономике, ввели правила дорожного движения, правила поведения разного рода участников, а потом решили на суперЭВМ белорусские учёные для города Вены кажется: построение оптимальной карты спецтранса.
В юности я реализовывал одну модель поведения описанную в книжке "кибернетика" Н.Винера про интравертов и экстравертов. Это было просто красиво, "человечки" бегали по экрану. )))
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 25.05.2010, 17:03
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

Цитата:
Сообщение от reteil51 Посмотреть сообщение
Иванко
Скажите мене пожалуйста, на основании чего вы решили, что 2-4% годовых, скажем а не 3-5%. Это ваша личная точка зрения. Дядя Вася может считать и по-другому. Не в этом ли корень всех экономических проблем? Нет точного знания в экономике. Сравните это с ускорением свободного падения на Земле 9.8 м/(с*с). Тут особых разночтений нет. Достаточно точно можем сказать за какое время упадет гиря с пятого этажа на землю.
объясню: может быть вы и правы, интересный вариант 3-5%.

Беру по минимуму старт с
2-2.5% инфляции - оптимально, при нуле не будут расти цены соот-но зарплаты, фирмам будет не за что развиваться, при нуле легко упасть в дефляцию и тогда экономике реально жоппа.
2-2.5% инфляции для потребителя абсолютно незаметны, ну прикиньте за 5 лет инфляция всего 10% - вообще чепуха, при нынешних 8-9% за год
2-2.5% инфляции дают шанс производителям повышать цену ежегодно... одна и та же цена несколько лет убьет предприятие легко.

исхожу из того что ставка должна быть уже выше уровня инфляции или начинать с его уровня 2-2.5%, скажем с трех - как вы говорите, банки пусть дают кредит в 4-4.5% годовых - маржа минимальна, не обременительна и всем хорошо
примерно исходил из этого. 2-4 и 3-5- это практически оно и тоже, колебания в экономике могут быть куда существенней, причем абсолютно не предсказуемо.

при таких ставках и вкладчик не особо наживется то есть его деньги будут уходить на инвестиционные проекты несущие более высокие проценты (%-й доход). купить ПИФ, скажем
банк особо не разжиреет, вполне заслуженная оплата его труда
заемщик занял 1 000 000 а отдаст 1 040 000 лимон и сорок тыщь через год - ЛАФА! 3 333 рубля в месяц проценты - чуть больше 100 долл при кредите в 33 000 долл... для бизнеса реальней прилет марсиан на землю чем такие ставки. вот так.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 25.05.2010, 21:02
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

Экономическая теория и социальная инженерия.

Агитаторы за % кредитную экономику не изобретают и не создают ничего нового, а только ретранслируют информацию из учебников экономики и политэкономии.
Благодаря этой экономике Россия находится ниже уровня мировой канализации, но для агитаторов это нормально.
Если речь на этой ветке идет о ТЕОРИИ, то и необходимо предлагать, рассматривать именно ТЕОРИИ и с позиции теории заниматься Инженерией.
Предлагаю рассмотреть еще одну теорию:
Краеугольным камнем любой экономики и любого хозяйства в любом государстве является собственность, состоящая из триединства прав полноправного гражданина, а не раба и изгоя: право владения, право пользования и право распоряжения. Эти права вытекают из триединства качеств полноправного гражданина в обществе: производителя, потребителя и правителя (избирателя).
Производитель должен (имеет право) владеть (быть в ладу) со средствами труда для наиболее полной реализации своих способностей, удовлетворяющих общественные потребности
Потребитель должен (имеет право) пользоваться (получать пользу) продуктами общественного производства для удовлетворения своих потребностей в меру своего трудового вклада.
Правитель (избиратель) должен (имеет право) распоряжаться (устанавливать порядок) отношений между производителями и потребителями по поводу средств труда и продуктов потребления.
Отечественный строй, уклад жизни у каждого народа в своей стране свой и проявляется, прежде всего, в отношениях собственности, а именно к ПРАВАМ её составляющих. Это значит, что какое-либо ПРАВО из трёх считается выше, главнее.
Теперь займемся социальной инженерией и конструированием общественного хозяйства.
Какое будет хозяйство, если ПРАВА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ будут выше прав потребителя и правителя, т.е. находится в центре внимания общества, а потребление и правление будут заключаться в обслуживании производства?
Какое будет хозяйство, если ПРАВА ПОТРЕБИТЕЛЯ будут выше прав производителя и правителя, т.е. находится в центре внимания общества, а производство и правление будут заключаться в обслуживании потребления?
Какое будет хозяйство, если ПРАВА ПРАВИТЕЛЯ будут выше прав производителя и потребителя, т.е. находится в центре внимания общества, а производство и потребление будут заключаться в обслуживании правления?
Мерой среди производителей и среди правителей являются и считаются соответствующие способности, а мерой среди потребителей – деньги.
Эта теория была бы голой абстракцией, если бы не находила применения на практике в разных странах мира – СЕВЕР, ЗАПАД, ВОСТОК. На севере по обычаям способности и права производителя качественно считаются выше, чем потребителя и правителя. На западе по их обычаям права потребителя ставят выше прав производителя и правителя (поэтому западное общество считают обществом потребления). На востоке по восточным обычаям права правителя качественно считаются выше прав производителя и потребителя.
Оказывается, что конструировать западное общество потребителей (США, Европа) и восточное общество правителей (Япония, Китай) нет необходимости. Остаётся исследовать и сконструировать только общество производителей, но если обратить внимание на отечественный уклад жизни ариев, славян, руссов и казаков, то здесь окажется тоже нечего изобретать велосипед. Северные НОРМЫ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ были первыми установлены на нашей планете, а юго-восточные и юго-западные экономические нормы являются лишь их модификацией в соответствии с нравственностью этих народов.
Подтверждение выше сказанного можно найти и у известного теоретика коммунизма (общества диктатуры правителей) и капитализма (общества диктатуры потребителей) Цитата:Словом, перед ней (русской общиной) капитализм - в состоянии кризиса, который окончится только уничтожением капитализма, возвращением современных обществ к "архаическому" типу общей собственности или, как говорит один американский писатель, которого никак нельзя заподозрить в революционных тенденциях и который пользуется в своих исследованиях поддержкой вашингтонского правительства - "новый строй", к которому идет современное общество, "будет возрождением (a revival) в более совершенной форме (in a superior form) общества архаического типа". Итак, не следует особенно бояться слова "архаический".
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 25.05.2010, 21:44
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

Цитата:
Агитаторы за % кредитную экономику не изобретают и не создают ничего нового, а только ретранслируют информацию из учебников экономики и политэкономии.
ну что вы говорите? какая агитация за % экономику? какая ретрансляция? там пишут как раз то что на самом деле есть...

вам нужно понять что пока есть свободный капитал, где он по своей сути будет выступать товаром, а у любого товара есть своя цена. цена пользования миллионом рублей стоит условно 10%. не нравится - не берите. это рынок.

вы выступаете против того чтобы товар имел свою цену. я лично этого не понимаю, кроме того что цена может быть реально высокой.

квартира сдаваемая в аренду есть аналогично денежный капитал сдаваемый в кредит: на условиях платности и возвратности.
все что сдаеся в аренду есть тоже самое только представлено в имущественной форме, кстати до этого было в денежной.

пока этого не поймете будете писать про процентные экономические бредни.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 26.05.2010, 08:01
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 396
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

Цитата:
Сообщение от Иванко Посмотреть сообщение
ну что вы говорите? какая агитация за % экономику? какая ретрансляция? там пишут как раз то что на самом деле есть...

вам нужно понять что пока есть свободный капитал, где он по своей сути будет выступать товаром, а у любого товара есть своя цена. цена пользования миллионом рублей стоит условно 10%. не нравится - не берите. это рынок.

вы выступаете против того чтобы товар имел свою цену. я лично этого не понимаю, кроме того что цена может быть реально высокой.

квартира сдаваемая в аренду есть аналогично денежный капитал сдаваемый в кредит: на условиях платности и возвратности.
все что сдаеся в аренду есть тоже самое только представлено в имущественной форме, кстати до этого было в денежной.

пока этого не поймете будете писать про процентные экономические бредни.
Иванко, помолчите уже. О вас здесь вообще речи нет.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 26.05.2010, 16:08
vorrem vorrem вне форума
был не раз
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: екатеринбург - нижневартовск
Сообщений: 7
vorrem на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

на мой взгляд кредиту необходима альтернатива, ведь довольных тем что "он" сейчас за рулем, и не нужно копить 5 лет.
или я который пользуется ноутбуком в отдалении от дома и имею возможность общения с любимым человеком (которое по ценности неоспоримо дороже каких то процентов).
альтернатива - повышение стоимости товара (фиксированное, а не в процентах) и ануитентность сроку выплаты! Хочу сказать спасибо материалам сайта, за то что теперь вижу конкретные "надувательства" банков кредиторов, которые законно прописывают их в кредитном договоре!
смущает тогда водоворот деньги-товар. ведь если люди будут приобретать в рассрочку товар, то равновесие потока будет смещаться, соответсвенно производитель не получит суммы за производство, или, например, магазин продавец не выплатит зарплату сотрудникам! И вообще, пррисутствует ли в новой концепции решения подобного уровня?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 26.05.2010, 16:29
vorrem vorrem вне форума
был не раз
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: екатеринбург - нижневартовск
Сообщений: 7
vorrem на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

Цитата:
Сказки можно читать по разному. Всё зависит от уровня мировпонимания.
Емеля сидел на печи и мечтал, думал, соображал, а только затем стал действовать - результаты бездумные работники воспринимают как чудо.
не могу согласиться! Вот и получается что закладывается информация о том что можно 30 лет ничего не делать, жить фантазиями и бездельничать(что в прямой форме высказывается). Я утверждаю что ничему хорошему не учат такие сказки. Точнее сказать закладывают прочное понятие наживы и влюбленности в халяву! поэтому и считаю что необходимо одно из начал заложить в воспитание, самое важное семейное!
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 26.05.2010, 18:30
reteil51 reteil51 вне форума
участник
 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 123
reteil51 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

Цитата:
Сообщение от Иванко Посмотреть сообщение
объясню: может быть вы и правы, интересный вариант 3-5%.

Беру по минимуму старт с
2-2.5% инфляции - оптимально, при нуле не будут расти цены соот-но зарплаты, фирмам будет не за что развиваться, при нуле легко упасть в дефляцию и тогда экономике реально жоппа.
2-2.5% инфляции для потребителя абсолютно незаметны, ну прикиньте за 5 лет инфляция всего 10% - вообще чепуха, при нынешних 8-9% за год
2-2.5% инфляции дают шанс производителям повышать цену ежегодно... одна и та же цена несколько лет убьет предприятие легко.

исхожу из того что ставка должна быть уже выше уровня инфляции или начинать с его уровня 2-2.5%, скажем с трех - как вы говорите, банки пусть дают кредит в 4-4.5% годовых - маржа минимальна, не обременительна и всем хорошо
примерно исходил из этого. 2-4 и 3-5- это практически оно и тоже, колебания в экономике могут быть куда существенней, причем абсолютно не предсказуемо.

при таких ставках и вкладчик не особо наживется то есть его деньги будут уходить на инвестиционные проекты несущие более высокие проценты (%-й доход). купить ПИФ, скажем
банк особо не разжиреет, вполне заслуженная оплата его труда
заемщик занял 1 000 000 а отдаст 1 040 000 лимон и сорок тыщь через год - ЛАФА! 3 333 рубля в месяц проценты - чуть больше 100 долл при кредите в 33 000 долл... для бизнеса реальней прилет марсиан на землю чем такие ставки. вот так.
А с каких таких хороших банк должен получить 40000 лишних? За то что денег напечатал? Это раз (не будем рассматривать отдельный банк, а будем рассматривать всю банковскую пирамиду).

У китайцев в 2009 10% рост ВВП, тогда им по вашей логике какую ставку кредитования сделать надо? Как предугадать? Это два.

Может денег вообше не стоило печатать лишних, а стоило снизить цены? При Сталине именно такая логика была, что отнюдь не препятствовало росту. Это три.

Что скажете?
__________________
:sm112:
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 26.05.2010, 18:39
reteil51 reteil51 вне форума
участник
 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 123
reteil51 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

Цитата:
Сообщение от ereal Посмотреть сообщение
Конечно есть, только не у меня...
Про задачу коммивояжора слышали?
В усложнённом виде она вставала и в экономике, ввели правила дорожного движения, правила поведения разного рода участников, а потом решили на суперЭВМ белорусские учёные для города Вены кажется: построение оптимальной карты спецтранса.
В юности я реализовывал одну модель поведения описанную в книжке "кибернетика" Н.Винера про интравертов и экстравертов. Это было просто красиво, "человечки" бегали по экрану. )))
Про задачу комивояджера конечно слышал. Слышал, так же про регулировку уличного движения нейронными сетями. Хочу собрать группу единомышленников для моделирования/исследования/нахождения подобного рода решений применительно к экономике. У вас есть идеи как это можно осуществить?
__________________
:sm112:
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 26.05.2010, 20:22
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

Цитата:
Сообщение от Иванко Посмотреть сообщение
ну что вы говорите? какая агитация за % экономику? какая ретрансляция? там пишут как раз то что на самом деле есть...
Ретрансляция из учебников по экономике западных обществ потребителей. За эту % экономику вы и агитируете в России. Это все равно, что Японию заставлять жить по западным НОРМАМ, например законам Германии, а Германию заставлять жить по восточным НОРМАМ, например, законам Японии. Если это сделать на практике, то у них будет наблюдаться точно такой же экономический бардак, который мы наблюдаем в России благодаря вашим усилиям с сотоварищами.
Это вы делаете сознательно или по глупости?

Цитата:
Сообщение от Иванко Посмотреть сообщение
вам нужно понять что пока есть свободный капитал, где он по своей сути будет выступать товаром, а у любого товара есть своя цена. цена пользования миллионом рублей стоит условно 10%. не нравится - не берите. это рынок.
Деньги не являются товаром в том смысле, который вы в него вкладываете. 100 долларов стоят 10-30 центов, затраченных на их производство и не более.

Цитата:
Сообщение от Иванко Посмотреть сообщение
вы выступаете против того чтобы товар имел свою цену. я лично этого не понимаю, кроме того что цена может быть реально высокой.
квартира сдаваемая в аренду есть аналогично денежный капитал сдаваемый в кредит: на условиях платности и возвратности.
все что сдаеся в аренду есть тоже самое только представлено в имущественной форме, кстати до этого было в денежной.
Когда не будет паразитических % по денежным кредитам, то тогда и аренда имущества будет складываться только из затрат на производство.

Цитата:
Сообщение от Иванко Посмотреть сообщение
пока этого не поймете будете писать про процентные экономические бредни.
Вот именно, сказки про % только вы тут и расказываете.

Цитата:
НЕЙРОННЫЕ СЕТИ
Нейронные сети, производственная эргономика, дизайн и т.п. - это слишком тонкие инструменты настраивания хозяйства и без полезны пока действуют грубые экономические паразитические проценты чужой для России экономики.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 26.05.2010, 20:29
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

Цитата:
Сообщение от reteil51 Посмотреть сообщение
А с каких таких хороших банк должен получить 40000 лишних? За то что денег напечатал? Это раз (не будем рассматривать отдельный банк, а будем рассматривать всю банковскую пирамиду).
вы хоть один кредит выдали? вот пойдите и выдайте, а потом главное чтобы вам вернули вот тогда узнаете стоит эта работа денег или нет.
С такой дохлой логикой какие здесь банки с их 4- 15%, наценка на обувь и одежду в магазинах достигает от 100 до 500%. Не хотите им задать вопрос, а почему так много? за 150% наценки можно отбить все и арнеду и ЗП а остальное вам "мало" не кажецца?
самая проста работа та которую не делал.

Цитата:
Может денег вообше не стоило печатать лишних, а стоило снизить цены? При Сталине именно такая логика была, что отнюдь не препятствовало росту. Это три.
нет смысла сравнивать экономику Сталина и теперешнюю рыночную. это две разных системы, со своими плюсами и недостатками.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 26.05.2010, 20:51
igp igp вне форума
участник
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 72
igp на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

[quote=Иванко;125545]
Цитата:
2. Цб у него такая функция, данная федеральным законом то есть властью. Деньги для него инструмент, не более.
А разве по закону ЦБ не является независимой от государства структурой? И вдобавок неподотчётной? В результате поправок, даже налоги не платит, поскольку доход ЦБ является коммерческой тайной.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 26.05.2010, 22:44
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

Цитата:
Сообщение от Иванко Посмотреть сообщение
в

С такой дохлой логикой какие здесь банки с их 4- 15%, наценка на обувь и одежду в магазинах достигает от 100 до 500%. Не хотите им задать вопрос, а почему так много? за 150% наценки можно отбить все и арнеду и ЗП а остальное вам "мало" не кажецца?
Механизм "деньги делают деньги" заключается не только в % по кредиту, но и во многих других денежных операциях, в том числе в торговой наценке. Деньги - Товар - Деньги+% наценка паразитов. Прибыль на капитал, рента, аренда, дивиденды, пирамиды и фальшивые финансовые структуры, в том числе ЦБ, курсы валют, инфляция - ВСЁ ЭТО ДЕНЕЖНАЯ ДИВЕРСИЯ против народов России, скрываемая под непонятными экономическими терминами. Устранение диверсии и диверсантов повысит уровень жизни граждан самой богатой страны мира в 10-20 раз при тех же трудовых затратах.
Именно богатства России с помощью денежной экономике ведут к материальной нищете подавляющего числа граждан, а дальше будет еще хуже. Мало кто это понимает и осознает, а большинство занимаются ерундой с хозяйственной точки зрения.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 26.05.2010, 23:09
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

[quote=igp;125698]
Цитата:
Сообщение от Иванко Посмотреть сообщение

А разве по закону ЦБ не является независимой от государства структурой? И вдобавок неподотчётной? В результате поправок, даже налоги не платит, поскольку доход ЦБ является коммерческой тайной.
у ЦБ есть принцип независимой политики в принятии своих решений. все руководство назначается властью, судебная власть тоже независима - вас это не смущает? а произвола там - без денег в суд не заходи и что?
а насчет неподотчетности - так вам следует внимательно ознакомится с правовыми положениями ЦБ, не показывали бы свою некомпетентность.
прибыль ЦБ не является комм тайной, ее кстати легко может поделить Дума, в начале этого года хотели это сделать, забрать 50%.... читайте новости
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 27.05.2010, 10:54
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 396
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

Цитата:
вы хоть один кредит выдали?
А вы пробовали играть на деньги?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 27.05.2010, 12:20
reteil51 reteil51 вне форума
участник
 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 123
reteil51 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

Цитата:
Сообщение от Иванко Посмотреть сообщение
вы хоть один кредит выдали? вот пойдите и выдайте, а потом главное чтобы вам вернули вот тогда узнаете стоит эта работа денег или нет.
С такой дохлой логикой какие здесь банки с их 4- 15%, наценка на обувь и одежду в магазинах достигает от 100 до 500%. Не хотите им задать вопрос, а почему так много? за 150% наценки можно отбить все и арнеду и ЗП а остальное вам "мало" не кажецца?
самая проста работа та которую не делал.



нет смысла сравнивать экономику Сталина и теперешнюю рыночную. это две разных системы, со своими плюсами и недостатками.
Недостатком вашего взгляда является рассмотрение системы не в целом, а по отдельным элементам. Я то как раз считаю, что накрутка в магазинах 100% и более черезмерна (тоже способ паразитировать). И между прочим сейчас вовсю идут разговоры о конечных ценах на товары широкого потребления. На лекарства уже ввели. Разными способами пытаются это сделать, но здесь не обойтись без участия государства. Приведите хоть один пример рыночной экономики, где государство не играло бы регулирующей роли в этой экономике. А раз уж мы говорим о системе в целом, то надо говорить и об её эффективности. Совершенно неэффективно для системы в целом иметь накрутки при перепродаже товара в 100 и более процентов. У продавцов функция простая - перемещать и отчасти хранить товар.
Вы говорите, что нет смысла сравнивать Сталинскую и современную рыночною экономику. А я считаю, что есть, и прежде всего по критерию эффективности. Сталинская экономика показала очень высокую эффективность и Советский Союз развалился вовсе не из за экономических проблем, а из за предательства высшего руководства.

Теперь о кредитовании. Поймите одну фундоментальную вещь, деньги - это мера социальной значимости ресурсов. Для системы в целом это только способ измерить её ресурсы в целом, деньги не есть сами ресурсы. Ресурсы вещь реальная, а способ их посчитать может быть каким угодно. Дает кредит, по большому счету, тот кто измеряет ресурсы государства, для это физически ничего не стоит. Можно напечатать денег сколько угодно, шкала измерения ресурсов измениться, а вот число самих ресурсов определяется объективными факторами. Нефти на шарике столько, сколько её есть. Применительно к вашим рискам давать кредит. Если вы денег не печатаете, а добываете их каким-то другим способом, то для вас конечно рисковано давать кому-то деньги в кредит. Но во первых, обычно эти риски хорошо просчитываются и вы в накладе не остаетесь, получаете выгоду, не деньгами, дак имуществом. А во вторых, совершаете ли вы при этом полезную работу в обществе? Какую? Деньги то создаете не вы?
__________________
:sm112:
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 27.05.2010, 17:46
ereal ereal вне форума
участник
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 160
ereal на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

reteil51
Без денег, за идею, надо сайт с короткими описаниями, чего хотим, что имеем, как можно сделать. Обсуждение на форумах вовлечёт заинтересованных, а появятся результаты, можно уже статьи писать в какие-то интернет- издания или просто профильные сайты.
PS: мне интересуют межотраслевые балансы. Хочу написать визуальную среду (или использовать имеющуюся, что кстати может быть лучше), для моделирования, с возможностью динамически задавать параметры, ограничения по ресурсам, по временам производства, и смотреть нужные параметры (коэф.монетизации, скорость обращения, и т.д).
Есть лаборатории по соц.системам в интернете, точно есть.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 27.05.2010, 23:52
ereal ereal вне форума
участник
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 160
ereal на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

Доклад: Математическое моделирование экономических систем
простое и понятное "введение"

ПО для моделирования (как пример)
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 28.05.2010, 01:55
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

Цитата:
Сообщение от ereal Посмотреть сообщение
reteil51
...................мне интересуют межотраслевые балансы. Хочу написать визуальную среду (или использовать имеющуюся, что кстати может быть лучше), для моделирования, с возможностью динамически задавать параметры, ограничения по ресурсам, по временам производства, и смотреть нужные параметры (коэф.монетизации, скорость обращения, и т.д).
Есть лаборатории по соц.системам в интернете, точно есть.
Возможно, что МОДЕЛЬ межотраслевых балансов совсем не пригодна для моделирования хозяйства. Попробуйте создать свою модель, в которой будут не мертвые отрасли, а живые люди со своими способностями и потребностями.
I ХОЗЯЙСТВО
II ПРОИЗВОДСТВО и ПОТРЕБЛЕНИЕ
III ИСТОЧНИКИ - а/ природные ресурсы, б/ накопленный труд, в/ живой труд
IV По отношению к производству и доходам, направляемых на удовлетворение потребностей, всех (100%) граждан можно разделить на группы:
А) Дети, у которых есть трудоспособные родители.
Б) Дети – сироты и инвалиды с ограниченными трудовыми способностями.
В) Трудоспособные граждане:
в1) – занятые на производстве продуктов, удовлетворяющих бытовые потребности;
в2) – занятые на производстве продуктов, удовлетворяющих социальные потребности (жилище, медицина, образование и обучение);
в3) – занятые на производстве продуктов, удовлетворяющих производственные потребности (сохранение простого воспроизводства и обеспечение расширенного воспроизводства для улучшения условий труда и наиболее полной реализации трудовых способностей);
в4) – занятые на удовлетворении общегражданских потребностей в области государственного управления на всех уровнях и ветвях власти, или, иначе, государственные чиновники, столоначальники;
в5) – занятые на удовлетворении общегражданских потребностей в области защиты и безопасности (служащие): армия, милиция, безопасность, пожарники, санитарно-эпидемиологическая служба, защита сирот и инвалидов, а также защита культурного и духовного наследия прошлого (памятники, библиотеки, музеи и т.п.);
в6) – занятые в области научно-технического развития, подготовки научных и технических кадров, а также сохранения и восстановления среды обитания;
в7) – занятые в области денежного обращения и финансового обслуживания.
Г) Пенсионеры.
Д) Асоциальные элементы (бомжи, преступники, нахлебники и тунеядцы).
Е) Граждане иностранных государств.

Такая группировка населения необходима нам для дальнейшего конструирования общественного устройства и справедливого распределения доходов. При этом отметим, что эта группировка укрупненная. Здесь нет, допустим, отдельной группы трудоспособных граждан, занятых транспортными услугами. Они включены в другие группы. Например, есть водители пассажирского транспорта, скорой медицинской помощи, перевозки промышленных грузов или чиновников. Также здесь нет отдельных групп работников торговли, сырьевых отраслей, тружеников сельского хозяйства и некоторых других. Они все включены в другие группы. Более детальная группировка потребуется нам в дальнейшем для более детального моделирования, исследования и конструирования, допустим, для планирования системы обучения трудовым навыкам и т.п.

Допустим, какая должна быть справедливая торговая наценка?
Вполне очевидно, что она определяется долей торговцев в структуре трудоспособного населения.
Или армия размером в 2% от трудоспособного населения требует отчислений на свое содержание 2% от Национального Дохода + 1,5% на содержание тружеников оборонных отраслей.
Государственный служащие составляют 1% трудоспособного населения и отчисления из доходов должны составлять не более 1% + 0,25% на обслуживающий персонал - уборщиц, водителей, секретарш.
И так далее.
Если интересно, то можно еще будет ввести другие жизненные параметры для моделирования, например, Минимальный размер оплаты труда 10% населения с одной стороны и Максимальный размер оплаты труда 10% населения с другой стороны по отношению к средним доходам.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 28.05.2010, 04:46
ereal ereal вне форума
участник
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 160
ereal на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Возможно, что МОДЕЛЬ межотраслевых балансов совсем не пригодна для моделирования хозяйства.
МОДЕЛЬ открыто опробована на развивающемся СССР, на производстве жизне-обеспечивающих товаров. Производить второстепенную продукцию можно отдать и олигархам, пусть что хотят делают, но не путём напряга народа на свои хотелки, а если найдут желающих их реализовывать наймитов. Возможно, МОБ уже используется закулисой, и нет другого способа связать систему отраслей, которые в современном мире распределены по географическим точкам уже с учётом оптимальности. Естественно, открыто не говорят, но в умолчании даётся абсолютная чушь: мол смотрите, есть магическое табло цен на рынке товаров, ценных бумаг, им никто не управляет, оно само реагирует на рынок, вот и принимайте решения по-отдельности, кто производит прокатную сталь - сколько катать, кто автомашины - сколько закупить стали, и пр. чушь, но для "мелких рыбёшек" хаос прокатывает, в головах.

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
I ХОЗЯЙСТВО
<...>
Е) Граждане иностранных государств.

Такая группировка населения необходима нам для дальнейшего конструирования общественного устройства и справедливого распределения доходов.
<...>
Более детальная группировка потребуется нам в дальнейшем для более детального моделирования, исследования и конструирования, допустим, для планирования системы обучения трудовым навыкам и т.п.
Прокормить "слоёный пирог" общества и рассчитать разные соц.затраты, включая учёт трудовой активности - и есть поставленная перед МОБ задача. Знаете другие методы?

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Допустим, какая должна быть справедливая торговая наценка?
<...>
Государственный служащие составляют 1% трудоспособного населения и отчисления из доходов должны составлять не более 1% + 0,25% на обслуживающий персонал - уборщиц, водителей, секретарш.
Вообще говоря, то что вы говорите - это отдельная отрасль HR, как пишут западные экономисты, поэтому в МОБ она вписывается со своими затратами и КПД как и все остальные отрасли.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 28.05.2010, 14:32
reteil51 reteil51 вне форума
участник
 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 123
reteil51 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

Цитата:
Сообщение от ereal Посмотреть сообщение
Спасибо. Почитаю.
__________________
:sm112:
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 28.05.2010, 18:14
reteil51 reteil51 вне форума
участник
 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 123
reteil51 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

Цитата:
Сообщение от ereal Посмотреть сообщение
reteil51
Без денег, за идею, надо сайт с короткими описаниями, чего хотим, что имеем, как можно сделать. Обсуждение на форумах вовлечёт заинтересованных, а появятся результаты, можно уже статьи писать в какие-то интернет- издания или просто профильные сайты.
PS: мне интересуют межотраслевые балансы. Хочу написать визуальную среду (или использовать имеющуюся, что кстати может быть лучше), для моделирования, с возможностью динамически задавать параметры, ограничения по ресурсам, по временам производства, и смотреть нужные параметры (коэф.монетизации, скорость обращения, и т.д).
Есть лаборатории по соц.системам в интернете, точно есть.
Пока на дачу. С концепцией сайта согласен.
__________________
:sm112:
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 29.05.2010, 12:38
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

Цитата:
Сообщение от ereal Посмотреть сообщение
МОДЕЛЬ открыто опробована на развивающемся СССР, на производстве жизне-обеспечивающих товаров.
МОДЕЛЬ открыто опробована на развалившемся СССР, на недопроизводстве жизне-обеспечивающих товаров.
Моделирование - часть социальной инженерии - устройство устойчивого саоорганизующегося, саморазвивающегося общества ариев, славян, русов и казаков. Без этого МОДЕЛЬ никому не нужна.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:38.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot