% кредит

[Алексей 2008]

Прежде всего, все мы люди. Человек поэтому всегда компетентен в человеческих делах. Любой человек может быть некомпетентен в какой-либо области, но последствия действий "компетентных" специалистов из этой области он ощущает на себе, поэтому говорить,что он совсем уж некомпетентен в чем-либо неверно. Во-вторых, любой узкопрофильный специалист выполняет работу, о которой он не имеет никакого представления. Это относится и к специалистам банка. Хорошо выполнять свои профессиональные задания и иметь хорошее образование в избранной области не значит понимать, что ты выполняешь на самом деле.

Все мы так или иначе выполняем служебные обязанности. Но вместе с тем, в целом делаем и работу, которая не оплачивается и о которой ничего не знаем. Узнать о такой незаметной работе можно только лишь поднявшись на ступеньку выше в собственном мировоззрении (уровень вашей профессиональной деятельности и занимаемый пост здесь не имеют никакого значения - иногда мелкий клерк в самой неприметной фирме может сделать действие, для него незначительное, результаты которого через некоторое время перевернут весь мир).

Таким образом, банковские служащие, особенно хорошие банковские служащие, выполняя свои профессиональные обязанности не задумываются (и даже задумавшись, не поняли бы) о конечной цели своих действий. Обычные цели обычного человека - хорошая зарплата, материальное благополучие своих близких, спокойствие в окружающей жизни, предвидение ближайшего будущего, отсутствие видимых опасностей. Поэтому то, что выходит за рамки его жизненных целей отвергается на уровне подсознания. Но мир гораздо шире представлений человека о нём. Знание об этом дает возможность, используя жизненные цели человека незаметно заставить его делать работу по достижению целей, поставленных другими людьми, возможно имеющими намерения несовместимые с жизнедеятельностью данного человека (или группы людей или общества в целом). Обычно к таким целям относятся стремление получить возможность ещё большего манипулирования людьми, обществами, странами и общественными процессами.

Я поднялся на такой уровень только лишь для того, чтобы можно было себе представить влияние банковского % на окружающую жизнь. Этот процент позволяет контролировать общественные процессы в любой стране. Таким образом, выдавая кредиты под %, банки предоставляют материальные возможности людям и предприятиям в обмен на их лояльность финансовой системе. Это форма управления обществом гораздо более страшная и властная, чем традиционное управление через выборные и представительные органы, выступающие в данном случае ширмой для успокоения обманываемых людей. Поэтому, называя банковский процентный кредит ростовщическим, мы на самом деле преуменьшаем его значение. Его правильнее было бы назвать сатанинским, поскольку перспективные цели таких действий - уничтожение традиционных обществ и построение на земле единого общества рабовладельческого типа, где рабами будут все - и властвующие и подвластные, и богатые, и бедные.

[arietc2009]

Выеснять отношения не целесообразно, поэтому Ваня извини за грубость.
Хочу вернуть разговор в русло темы: как работает банковская система, и как это можно проверить и доказать всем доходчиво? На сегоднешний день эта задача решается очень плохо. Во-первых потому-что серьёзную легитимную информацию от людей до сих пор скрывают. Во-вторых это действительно сложный вопрос, который на пальцах не разберёшь. Но давайте попробуем отойти от стереотипов и авторитетов( тоесть от того чем нас кормят все СМИ, и а-ля специалисты всех мастей), а попробуем вывести истину из логики и размышлений.
Деньги вводят в оборот конкретные люди, на каких- то конкретных легитимных основаниях. То есть они(деньги) должны быть чем-то обеспечены, тогда деньги - как и любой товар можно обменять по оприделённому курсу, например: 33.3 г.золота на 1100 долларов США. Чем обеспечены сегодня доллары? Что мне даст правительство США(или ФРС) в обмен на свои зелёные бумажки и по какому курсу? Ничего, нету сегодня никаких межгосударственных договорённостей об обеспечении долларов. Золотого стандарта нету, фиксинга Ротшильда тоже. А что есть? Есть очень мощный военно-промышленный комплекс и самая сильная и богатая спецслужба в мире. Так к чему я это пишу, вначале надо понять кто, на каких основаниях, под какие гарантии и в какой структуре имеет право выпускать, печатать, придумывать или вводить в оборот ДОЛЛАР - мировую валюту?
ФРС - это ни фабрика, это структура - в неё входят 12 крупных региональных банков, и 5.5 тыс. мелких на территори США. Крупные частные банки имеют представительства и филиалы по всему миру, как они связаны с ЦБ разных государств? Очень просто ДОЛЛАРОМ, все кто принимает его как платёжное средство, согласны с правилами работы ФРС, практика показывает что на сегоднешний день ни одна крупная страна и их ЦБ не предявляют к ФРС ни каких претензий!? Почему?
Про ФРС, правила работы в этой структуре написанно много книг, этому учат в экономических университетах, но........ Чем обеспечен доллар, и кто и на каких основаниях имеет право его выпускать и в каком объёме вам не скажет никто! За первый квартал 2009 года ФРС по просьбе президента и при потдержке парламента выделило правительству США 9 трлн. долларов, вдумайтесь в эту цифру( это открытая информация, загуглите её, убедитесь сами), этих денег не было - это вновь образованный ДОЛГ, правительство США в обмен на эту ликвидность отдало ФРС долговые бумаги - БАНДЫ, а дальше- больше этот ДОЛГ или Банды ФРС выставило на продажу на фондовые биржи, и что самое удивительное их купили за приличную сумму, кто бы вы думали? Китай, Япония, Индия, Бразилия - разлителесь как жаренные пирожки. Зачем покупать долги? Что мы имеем? На пустом месте вначале появились ничем не обеспеченные 9 трлн. долларов, а потом крупные страны отдали примерно такуюже сумму для приобретения ДОЛГА США!!!!! Где логика ВАСЯ????????????????????? Что покажет бухгалтерия ФРС:

[Иванко]

arietc2009, позвольте узнать ваше мнение, чем по вашему обеспечен российский рубль? чем обеспечен европейский евро, а то вы все пр
о доллар да про доллар? чем обеспечена иена, китайский юань?

[Иванко]

Сообщение от Алексей 2008

Я поднялся на такой уровень только лишь для того, чтобы можно было себе представить влияние банковского % на окружающую жизнь.

спросите у любого предпринимателя что он больше боится
чиновнического произвола, налоговой, поборы, рейдеров или банковского процента и что больше всего ему мешает развиваться.


спросите у любого гражданина что его больше беспокоит: остаться без работы, отсутствие стабильности или переплата за бытовую технику в кредит или авто.

[Алексей 2008]

Сообщение от Иванко

спросите у любого предпринимателя что он больше боится
чиновнического произвола, налоговой, поборы, рейдеров или банковского процента и что больше всего ему мешает развиваться.


спросите у любого гражданина что его больше беспокоит: остаться без работы, отсутствие стабильности или переплата за бытовую технику в кредит или авто.

Вот и я о том же - все они хотят иметь свой % от реального труда конкретного человека (предприятия), потому и управляемы. А "рулит" такой ситуацией несправедливая античеловечная банковская система.

А переплата за товар начинает терзать когда, когда исчезает возможность отдавать за кредит, т.е. когда работы заемщик лишается или из-за нестабильности возникают проблемы с зарплатой.

[Иванко]

[quote]

Сообщение от Алексей 2008

Вот и я о том же - все они хотят иметь свой % от реального труда конкретного человека (предприятия), потому и управляемы. А "рулит" такой ситуацией несправедливая античеловечная банковская система.

вы написали что у вас высшее образование по социологии, это почтенные знания в наше время, но не сводите все беды к банковскому проценту или античеловечной банковской системе, мне просто дико напоминает доктора который отвечал на причины всех болезней только наличием плохой экологии: чихнал - экология, подцепил сифон - эконология, плохо растет - экология, плохие зубы - экология. то есть все можно подогнать под причины эконологии, так же и вы под банки. это однобокость.

А переплата за товар начинает терзать когда, когда исчезает возможность отдавать за кредит, т.е. когда работы заемщик лишается или из-за нестабильности возникают проблемы с зарплатой.

это расплата за то что живешь не по средствам, как мне тут сказали заемщик тоже преступник раз берет деньги в долг. короче маразм полный.

[assistant]

В просторечье маразмом называют приобретённое слабоумие, то есть расстройство ума, когда человек утрачивает способность понимать СВЯЗЬ между явлениями, утрачивает способность отделять главное от второстепенного и т.д. В терминах КОБ такое состояние называется КАЛЕЙДОСКОПИЧЕСКИЙ ИДИОТИЗМ. Калейдоскопический идиотизм - это, если можно так выразиться, профессиональное заболевание узко квалифицированных специалистов. Чем дольше человек изучал "науки" по своей специальности, тем больше у него вероятность возникновения калейдоскопического идиотизма. Это связано с патологическим недоразвитием у такого человека чувства меры.

Это проявляется, в частности, в неумении соизмерять происходящее. Например, калейдоскопические экономисты-идиоты могут всерьёз утверждать что "доллар подешевел на 10 копеек". То же самое относится к идиотам-финансистам. Они могут всерьёз верить, что, всего лишь выдавая кредиты под 15% годовых, они тем самым за 5 лет удваивают мощь экономики, и эта удвоенная часть должна по-праву принадлежать исключительно им.

[Алексей 2008]

Так ведь и когда кредит берёшь, то хочешь жить не по средствам... То есть кредит, получается, - это навязываемая услуга, уже почти статья УК, достаточно убрать подразумеваемое слово "законно" (навязываемая услуга). Вы в общественном транспорте ездите, рекламу там видите? Обратите внимание, сколько много жуликов помимо банков живут выдачей кредитов. "Срубить денег по-лёгкому" - так это, по-вашему называется?

Вообще-то, Вы правы, не в банках дело, а в несправедливой системе построения общества.

Я не имею высшего образования по социологии, у меня другая специальность, это Вы меня с assistant' ом путаете.

[Алексей 2008]

Так ведь и когда кредит берёшь, то хочешь жить не по средствам... То есть кредит, получается, - это навязываемая услуга, уже почти статья УК, достаточно убрать подразумеваемое слово "законно" (навязываемая услуга). Вы в общественном транспорте ездите, рекламу там видите? Обратите внимание, сколько много жуликов помимо банков живут выдачей кредитов. "Срубить денег по-лёгкому" - так это, по-вашему называется?

Я не имею высшего образования по социологии, у меня другая специальность, это Вы меня с assistant' ом путаете.

[Иванко]

[quote]

Сообщение от Алексей 2008

Так ведь и когда кредит берёшь, то хочешь жить не по средствам... То есть кредит, получается, - это навязываемая услуга, уже почти статья УК, достаточно убрать подразумеваемое слово "законно" (навязываемая услуга). Вы в общественном транспорте ездите, рекламу там видите? Обратите внимание, сколько много жуликов помимо банков живут выдачей кредитов. "Срубить денег по-лёгкому" - так это, по-вашему называется?

кредит не навязываемая услуга, а предлагаемая, зайдите в любой магазин бытовой техники там сидят пару девочек предлагающие кредит. Чем плохо? Кто кому навязывает? давай честно. Такого нет.

[Verr]

Только при всём при этом кредит обладает некоторыми свойствами наркотика...

[Алексей 2008]

Реклама вокруг каждого из нас - в магазинах, транспорте, просто на улицах на столбах развешана - разве это не навязывание? Сама идея кредита - получи то, что желаешь, а расплатись потом - разве это не искушение? При сильном воздействии на уровне подсознания (а сегодня реклама так и действует) нужно быть очень сильным психологически человеком, чтобы не поддаться сладости обладания желаемой вещью, даже не обладая доходом, достаточным для погашения кредита.

Но мы отклонились от темы... Ещё раз напоминаю, что кредит есть услуга безнравственная и не приносящая в конечном итоге пользы ни кредитору, ни заемщику, ни экономике в целом.

[Иванко]

[quote]

Сообщение от Алексей 2008

Реклама вокруг каждого из нас - в магазинах, транспорте, просто на улицах на столбах развешана - разве это не навязывание? Сама идея кредита - получи то, что желаешь, а расплатись потом - разве это не искушение? При сильном воздействии на уровне подсознания (а сегодня реклама так и действует) нужно быть очень сильным психологически человеком, чтобы не поддаться сладости обладания желаемой вещью, даже не обладая доходом, достаточным для погашения кредита.

ерунду говорите.
Сама идея кредита - получи то, что желаешь, а расплатись потом - разве это не искушение?
случаи разные бывают, например я хочу сделать дорогой подарок своей жене, денег не хватает, но будут через месяц, я беру кредит, плачу 50 % стоимости, остальное доплачу. в итоге порадую жену новой шубой, а через месяц кредит закрою, или через 3.
искушение, с таким мышлением можно сказать что продажа в хозяйственном магазине хозяйственного мыла и веревки есть искушение к повешению.

Но мы отклонились от темы... Ещё раз напоминаю, что кредит есть услуга безнравственная и не приносящая в конечном итоге пользы ни кредитору, ни заемщику, ни экономике в целом.

вот здесь вы ошибаетесь, кредитование хозяйственного процесса приносит пользу ВСЕМ участникам:
1. предпринимателю - расширенное производство, работу новым работникам, увеличенные налоги в бюджет, увеличенный % доли рынка
2. кредитор - плату за пользование кредитом - себе прибыль, в бюджет прибыль, вкладчикам доход
3.экономике - новый продукт на рынке, новая добавочная стоимость.

если бы пользы не было не было самого кредитования.

[assistant]

Сообщение от Иванко

1. предпринимателю - расширенное производство, работу новым работникам, увеличенные налоги в бюджет, увеличенный % доли рынка
2. кредитор - плату за пользование кредитом - себе прибыль, в бюджет прибыль, вкладчикам доход
3.экономике - новый продукт на рынке, новая добавочная стоимость.

если бы пользы не было не было самого кредитования.

К чему такие сложности?
Напечатать БАНКНОТ в два раза больше - номинальный ВВП мгновенно вырастет в два раза.

Кого вы здесь собрались дурить? Ваша логика просто смешна.

[Иванко]

Сообщение от assistant

К чему такие сложности?
Напечатать БАНКНОТ в два раза больше - номинальный ВВП мгновенно вырастет в два раза.Кого вы здесь собрались дурить? Ваша логика просто смешна.

1. я ни кого не дурю, а говорю то что есть.
2. моя логика не смешна, в отличии от вашей.
3. речь шла о пользе (не пользе) кредитования, к чему вы вперлись со своим печатанием денег, понимаете, по всей видимости, только вы, спасибо еще банкиров с огромными проенцтами сюда не вплели.

[Алексей 2008]

Всё же хочется задать вопрос: если финансовая система, основанная на ссудном проценте есть благо, то почему экономика России находится на уровне царской России времен первой мировой войны. В СССР помнится, рост экономики сравнивали с уровнем России 1913 года и рост был впечатляющим. С чем сегодня можно сравнивать? Если с 1990 годом, то цифры просто не сопоставимы в пользу СССР времен полного упадка экономики! Если с 1913 годом, то как бы в минус не уйти!

За двадцать лет "рыночной" экономики, основанной на ссудном проценте мы не можем её сравнивать даже с экономиками отдельных слаборазвитых стран, увы... Таков итог хозяйствования по импортным (заимствованным) правилам. И что бы там ни говорили о законах "рыночной" экономики, правда такова, что нет такой экономики, а есть экономически жесткая диктаторская экономика, выстроенная по иерархическому принципу, руководит которой небольшая группа людей на основе ссудного процента.

[assistant]

Польза от хозяйственной деятельности выражается в следующем - насколько удовлетворены потребности человека в:
1. питании;
2. одежде;
3. жилье;
4. безопасности;
5. общении;
6. уважении;
7. творчестве.

Не все они полностью удовлетворяются через хозяйствование, но хозяйственные отношения для их удовлетворения очень важны.

Когда говорят: экономика полезна, потому что зарплата выросла на 12% по сравнению с прошлым годом - это ЛОЖЬ. И это будет ложь до тех пор, пока не прекратится манипулирование с мерой стоимости.

Когда говорят: экономика полезна, потому что расширилось производство, созданы новые рабские места, увеличились налоги - это ЛОЖЬ. Это ложь, потому что производство вредных вещей - вредно (улавливаете логику?); человек живет не для того чтоб работать, а работает чтоб жить (чувствуете разницу?); купленное за налоги государство - это плохое государство (имманентность коррупции к добру не приведёт - вот здесь напрягите свои умственные способности).

% на кредит не удовлетворяет потребности людей в питании, одежде, жилье, безопасности, общении, уважении. Практика кредитования под процент - это способ управления людьми путём наложения на них денежных долговых обязательств.

[Алексей 2008]

Сообщение от assistant

% на кредит не удовлетворяет потребности людей в питании, одежде, жилье, безопасности, общении, уважении. Практика кредитования под процент - это способ управления людьми путём наложения на них денежных долговых обязательств.

Кроме процентного кредитования существуют другие способы удовлетворения материальных потребностей. Одним из основных способов является рассрочка оплаты покупки, широко применявшаяся в СССР. То есть сначала платится часть стоимости, затем выплачивается постепенно остальная часть порциями с учетом возможных изменений в ценообразовании. Почему-то такой способ полностью игнорируется, хотя как рыночная услуга обязан быть представлен в качестве альтернативы банковскому кредиту. Наверно, существуют и другие способы...

[ereal]

Сообщение от Алексей 2008

За двадцать лет "рыночной" экономики

Сырьевой. Суть высоких процентов в РФ - не дать развиваться промышленности, только дать вывести сырьё, а дальше хоть трава не расти.

Сообщение от Алексей 2008

диктаторская экономика, выстроенная по иерархическому принципу, руководит которой небольшая группа людей на основе ссудного процента.

Давайте придумаем как ликвидировать монополию на деньги. Ведь технология денег очень проста - защищённая от подделки бумага или защищённая по доступу банковская ЭВМ, которым верят люди - вот и всё, и тем ни менее технология манипулируема! Должна быть альтернатива, суть которой - каждый человек сам манипулирует в некотором небольшом пределе неким "общедоступным массивом денег", и сам эмитирует на величину своего вклада (труда с общественным эффектом) - как пример подхода, возможно не единственный.

[Алексей 2008]

Деньги есть средство обмена товарами и услугами. Если бы убрать от влияния на них человеческий фактор, то соответствующая финансовая система быстро бы навела порядок в их использовании (автоматическая система управления (АРУ) с обратной связью - такие проблемы в технических системах давно решены). То есть требуется на уровне технического решения спроектировать саморегулирующуюся систему управления, работающую без участия человека. Технически эта задача не самая сложная, думаю, прототипов и алгоритмов её решения достаточно много. Сложнее представить социально-политические последствия воплощения её в жизнь и сам метод внедрения.

[ereal]

Сообщение от Алексей 2008

убрать от влияния на них человеческий фактор

Только убрать именно закулисные манипуляции, а публичные оставить. Закулисные воздействуют без желания и ведома людей.

Сообщение от Алексей 2008

автоматическая система управления (АРУ) с обратной связью - такие проблемы в технических системах давно решены

Что там будет "деньгами"? Как их автоматически контролировать с учётом открытых отношений?
Ведь это её основное отличие. Сейчас система закрыта. Толстые и туманные отчёты банков США неинформативны - после них остаётся ощущение хаоса.
Бессмысленно ведь скрывать свои дела, если не собираешься манипулировать втёмную - не вяжется это с доверием.

Сообщение от Алексей 2008

Сложнее представить социально-политические последствия воплощения её в жизнь и сам метод внедрения.

Метод внедрения должен быть чем-то выгоден (ВСЕМ, а значит меньшинство будет против, его придётся проигнорировать).

[Алексей 2008]

Мы не можем изменить финансовую систему, сложившуюся в современном мире, поскольку не влияем на неё никаким образом. При послесталинском социализме эта проблема была решена путем изоляции собственной финансовой ситемы СССР и социалистических стран. При правильном поведении в экономической политике плановая социалистическая финансово-экономическая система постепенно заменила бы преобладающую на тот момент капиталистичесакую. К сожалению, КПСС мумифицировалась значительно быстрее, чем это могли представить даже самые срашные её враги, поэтому изменить ядро советского строя оказалось не так сложно.

Мне кажется, задача не в том как встроить изменения в существующую систему товарно-денежных отношений, а в создании зародыша новой системы, которая, с одной стороны, постепенно разрушала бы старую финансовую систему, а, с другой, быстро набирала силу в условиях мощного противодействия. Возможно, сначала в формулу "товар-деньги-товар" надо внести дополнительный элемент, регулирующий эти отношения или стоящий над ними, но пропорционально зависящий от их оборота.

Возможно необходима новая мера обмена товарами. Сегодня предпринимаются попытки перейти на формулу "товар-товар-товар" без промежуточного звена, но такая система мне кажется нестабильной, зависящей от множества факторв.

[ereal]

Сообщение от Алексей 2008

Мы не можем изменить финансовую систему, сложившуюся в современном мире, поскольку не влияем на неё никаким образом.

Т.е это означает, что ситуация безвыходная?

Сообщение от Алексей 2008

Возможно необходима новая мера обмена товарами. Сегодня предпринимаются попытки перейти на формулу "товар-товар-товар" без промежуточного звена, но такая система мне кажется нестабильной, зависящей от множества факторв.

Бартер? Мера-то в нём есть = сами товары.
Но не все товары можно произвести одной парой рук, вот проблема, и люди не обойдутся только товаром (бартером) в общей среде производства-товарообмена. Но имея существующие деньги как среду - имеем и ненадёжность, и закрытость. В эту закрытую зону всегда набьётся толпа махинаторов и ничего с этим поделать невозможно. Пока не будет предложена открытая денежная система, выгодная большинству, в которой управление рассредоточено по всем людям, учавствующим в товарообмене.

[Zyuk]

МОСКВА, 16 апреля.

Изменение российского законодательства, по которому терминалы
моментальной оплаты до 1 апреля следовало оборудовать кассовой
техникой, привело к росту комиссий, пишет сегодня газета «Коммерсант»

Подробнее: news.mail.ru

НОВОСТИ
ЗА ВСЁ ПЛАТИТЬ ВАМ...

[Zyuk]