Форум КПЕ (форум по КОБ)

Форум КПЕ (форум по КОБ)

Теоретическая платформа и практическая работа КПЕ
 

Вернуться   Форум КПЕ (форум по КОБ) > Опыт работы по распространению КОБ, по направлениям > Помогите ответить на вопрос

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 02.12.2013, 15:44
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Если качество белого листа не будет меняться, то и качество текста не изменится. Дальше сами.
очень как будет ибо содержание текста может быть каким угодно.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 02.12.2013, 16:14
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

У разных людей содержание текста в голове может быть каким угодно при постоянстве качества белого листа. И что? Я-то говорю, что если качество белого листа не будет меняться, то и качество текста (который на листе) не изменится.

Последний раз редактировалось Генн; 02.12.2013 в 18:03.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 03.12.2013, 00:34
Пермяк Пермяк вне форума
новичок
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 2
Пермяк на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Если качество белого листа не будет меняться, то и качество текста не изменится. Дальше сами.
Позвольте не согласиться.... Ведь, и чернила бывают разные....
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 03.12.2013, 00:57
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
У разных людей содержание текста в голове может быть каким угодно при постоянстве качества белого листа. И что? Я-то говорю, что если качество белого листа не будет меняться, то и качество текста (который на листе) не изменится.
при чем здесь содержание текста в голове? речь идет о содержание текста на бумаге, которой может содержать мертвую воду или порно роман. качество текста при этом будет разным, а носитель текста один и тот же.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 03.12.2013, 02:01
Сергей Ефимов Сергей Ефимов вне форума
участник
 
Регистрация: 27.05.2013
Адрес: Чебоксары, СЗР
Сообщений: 53
Сергей Ефимов на пути к лучшему
Радость Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Если качество белого листа не будет меняться, то и качество текста не изменится. Дальше сами.
Так текстом на листе исчерпывается вся доступная инфа?

А формат, толщина, плотность, влажность (и их градации по площади листа), материал, изготовитель, "водяные знаки" и т.д. и т.п. вплоть до изотопного состава (дальше - сами) - это инфа или как? (про криптографию вообще молчу). Или, например, камень на дороге - он что, лишён инфы? Да в нём инфы может быть побольше, чем любой текст, написанный самым мельчайшим шрифтом на листе бумаге - одна только его история в миллиарды лет - целые тома описания нашими печатными средствами. Но даже в электронном, компактном виде, всё равно описание всех атомов и частиц не поместится нигде так, как в самом камне. Другое дело, что для нас подавляющая часть этой инфы ваще не существенна, но это дела не меняет и не говорит об её отсутствии. Хотя он мог быть и надгробием чьих-то не сбывшихся надежд, к стати, неимоверное количество текстов на листах бумаги часто ещё менее существенная инфа, чем в камне на дороге.)))
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 03.12.2013, 04:15
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Цитата:
Сообщение от Сергей Ефимов Посмотреть сообщение
Так текстом на листе исчерпывается вся доступная инфа?
Текстом вообще ничего не исчерпывается. Исчерпать может только тот, кто прочтёт текст.
Цитата:
Если качество белого листа не будет меняться, то и качество текста не изменится.
Лучше напишите, с чем вы не согласны в цитате.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 03.12.2013, 11:44
Сергей Ефимов Сергей Ефимов вне форума
участник
 
Регистрация: 27.05.2013
Адрес: Чебоксары, СЗР
Сообщений: 53
Сергей Ефимов на пути к лучшему
Радость Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Текстом вообще ничего не исчерпывается. Исчерпать может только тот, кто прочтёт текст. Лучше напишите, с чем вы не согласны в цитате.
Прочтение текста (восприятие его субъектом) никак не влияет как на содержание текста и его "исчерпываемость" в частности, так и на полную инфу листа вообще. Ведь под Информацией в КОБ понимается не только то, что на какой либо носитель загрузил для нас иной субъект, но и вообще ВСЁ, все сведенья, какие мы сможем из этого носителя так или иначе извлечь и сохранить на других носителях уже в доступной для нас форме, а заодно ещё и то, что пока извлечь не можем, но точно уверены, что ЭТО в нём есть - "Электрон так же неисчерпаем, как и атом!" - как говорил "Лукич". А там ещё мезоны/бозоны и прочие кварки "цветные" и "очарованные". Разумеется, в прагматическом плане для обмена инфой между субъектами всё это не имеет решительно никакого значения, но и понятия Материи и Меры в этом процессе не требуются. Достаточно знаний "тувароведа". А Ваша цитата, хоть вроде и непротиворечивая, но просто не о том, а потому и вообще не к месту. "Я утверждаю, что дважды два - четыре, с чем Вы не согласны?")))
А я по-прежнему полагаю, что Мера - это нравственное качество, определяющее Цель действий субъекта. И без субъекта, по-моему, не существует.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 03.12.2013, 14:23
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Цитата:
Сообщение от Сергей Ефимов Посмотреть сообщение
А Ваша цитата, хоть вроде и непротиворечивая, но просто не о том, а потому и вообще не к месту.
Проведу логическую цепочку. Вы сказали, что вас устраивает определение материи и информации в КОБ. Я привёл определение информации из ВИКИ-КОБ и вышеупомянутой цитатой (точнее размышлениями, на которые эта цитата меня выводит) опровергаю это определение. У вас есть другое определение информации?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 03.12.2013, 15:50
Сергей Ефимов Сергей Ефимов вне форума
участник
 
Регистрация: 27.05.2013
Адрес: Чебоксары, СЗР
Сообщений: 53
Сергей Ефимов на пути к лучшему
Радость Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Проведу логическую цепочку. Вы сказали, что вас устраивает определение материи и информации в КОБ. Я привёл определение информации из ВИКИ-КОБ и вышеупомянутой цитатой (точнее размышлениями, на которые эта цитата меня выводит) опровергаю это определение. У вас есть другое определение информации?
Из просто ВИКИ:
Цитата:
Информация (от лат. informatio — «разъяснение, изложение, осведомлённость») — сведения о чём-либо, независимо от формы их представления.
В настоящее время не существует единого определения информации как научного термина...
Поэтому я считаю, что Инфа - это то, что мы называем сведеньями. Любая материя содержет полные сведения о самой себе. Плюс к тому мы на некоторых объектах (носителях) фиксируем с помощью спец. воздействия те или иные следы, чтоб на основе либо общепринятых, либо секретных кодов передать от субъекта к субъекту некоторые сведенья, понятные им на данном уровне развития культуры. Но называть инфой исключительно эти "спец. следы", созданные субъектами для своих сугубо прагматических целей, я не согласен. Здесь речь лишь о трактовке термина Информация - узкое (лингвистическое и культурологическое) или широкое (философски-фундаментальное).
Разумеется, качество передачи сведений "следами" напрямую зависит от носителя и состояния его поверхности, а теперь и внутренней тонкой структуры, и даже могут при передаче быть утрачены, но "Рукописи не горят" - в том смысле, что "идеи носятся в воздухе".
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 03.12.2013, 16:37
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Цитата:
Сообщение от Сергей Ефимов Посмотреть сообщение
Поэтому я считаю, что Инфа - это то, что мы называем сведеньями.
Если это ваше определение, то как его применить при рассмотрении процесса триединства? Процесс триединства объективен, сведения субъективны. Что если Инфу рассматривать не как сведения, а как отражение материи (то есть, одна материя отразилась от другой материи)? Тогда картина Мироздания будет объективной (материя же объективна).
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 03.12.2013, 19:09
Жиган Жиган вне форума
был не раз
 
Регистрация: 03.02.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 21
Жиган на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Наличие берегов - эгрегоры,которые уже под вашим контролем.
Туман - выбор матрицы на какую воздействовать,информационно внести хаос или гармонизировать ее.
Между нами связь - а я даю пояснения. Стараемся создать матрицу взаимодействия и понимания. Потом в эту матрицу можете кинуть "камень" необходимую информацию послать меня подальше )), или поставить ее под свой контроль.
Матрица Хаоса - измененное духовного состояния материи в отрицательную область. Матрица гармонии,естественно в положительную сторону.
Что вас все "камушек" сбивает с толку? ) - это может быть лично Вашей Мыслью!
А если Мысль наделить Информационной Энергией, - ужо увесистый кирпич...
который просто так на голову не падает! (по Булгакову)
Гладь озера - обычное информационное,повседневное поле взаимодействия
все и вся в одном.(Деревня,область,город...и т.д.- человеку плохо,звонок,скорая помощь...назад домой или на кладбище.))
Сильнейшее возмущение - когда "бараны!" штурмуют Белый дом или "Пуси Роут" в церкви. Тут надо отличать информационное! воздействие, от воздействия на матрицы!.
В понимании Супер Системы - имеем духовное начало и материальное.
Что хотите, то и вводите для своего осмысления...Меру,Нравственность,Любовь...
Я пока тут писал, столько кругов напускал,а может это и не круги вовсе.))
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 04.12.2013, 08:44
003 003 вне форума
новичок
 
Регистрация: 04.12.2013
Сообщений: 2
003 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Информация (Образ) - актуальное состояние Материи.
Мера - потенциальные состояния Материи.

Когда какое-то потенциальное актуализируется, то имеем Материю определенного образа.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 04.12.2013, 12:56
Сергей Ефимов Сергей Ефимов вне форума
участник
 
Регистрация: 27.05.2013
Адрес: Чебоксары, СЗР
Сообщений: 53
Сергей Ефимов на пути к лучшему
Радость Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Если это ваше определение, то как его применить при рассмотрении процесса триединства?
Что это за "процесс триединства"? Процессы происходят с материей, а не с совокупностью сразу всех наиболее общих философских категорий.
Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Процесс триединства объективен, сведения субъективны.
Субъективны не сведения, а наше их восприятие, понимание и освоение. Даже если ВЫ подразумеваете под сведениями те данные об объектах, которыми мы располагаем на сегодняшний день. Просто они у нас по определению не могут быть полными и исчерпывающими. Чтоб "описать" Вселенную потребуется как минимум ещё одна Вселенная. Но и первая Вселенная содержит в себе все сведенья о самой себе...
Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Что если Инфу рассматривать не как сведения, а как отражение материи (то есть, одна материя отразилась от другой материи)?
Не много ли у Вас материй? Похоже, подразумевались объекты?))) А что если Инфу не рассматривать как Инфу, а как "тирьямпампацию"...
"Сведения" - это всего лишь перевод слова "Информация" на русский язык (и не надо городить огород с "если")
Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Тогда картина Мироздания будет объективной (материя же объективна).
Объективно Мироздание, а не его картина. ЯТАКДУМАЮ.
Ну, и "ВЗАКЛЮЧЕНИИ")))
Вы не забыли, о чём тема? Меня интересует: что такое Мера? По Материи и Информации у меня вопросов нет (вне зависимости от того, есть ли о них вопросы у Вас) А если Вас так интересует тема Инфы, создайте отдельную тему, и обсуждайте её там.
По Мере сказать что-либо имеете? Внимательно Вас слушаю.

)))))))))))
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 04.12.2013, 15:04
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Мера связана с информацией и материей. Поэтому, если вы не до конца разобрались с информацией и материей, то и с мерой не разберётесь. Ну, а раз вам понятно, что такое информация и материя, то с мерой не должно быть проблем.
Цитата:
Сообщение от Сергей Ефимов Посмотреть сообщение
То, как объясняется в КОБ понятие "Мера" - "многомерная матрица возможных состояний ... и т.д." - на мой взгляд, всё-таки тоже информация.
Тогда выкиньте меру и получится двуединство. В чём проблема?
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 04.12.2013, 15:42
Сергей Ефимов Сергей Ефимов вне форума
участник
 
Регистрация: 27.05.2013
Адрес: Чебоксары, СЗР
Сообщений: 53
Сергей Ефимов на пути к лучшему
Радость Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Мера связана с информацией и материей(...)
выкиньте меру и получится двуединство. В чём проблема?
Я примерно это и утверждаю, что до появления субъекта, Мироздание прекрасно обходится Материей с содержащейся в ней Информацией, в которой содержатся и "все возможные состояния Материи", (которая эволюционирует от простого к сложному). Но вот появляется Субъект, наделённый Свободой Воли (Выбора), который сам для себя ставит Цель... А Цель это - Материя, Инфа или всё-таки Мера?
Ведь Цель - это явно не Материя, а раз так, то и не Инфа (где её мат.носитель? Субъект? А ЧТО его привело в выбору той или иной Цели?)
И ЧЕМ одни Цели отличаются от других Целей как не Мерой, на основе которой они приняты Субъектом?

PS
К стати, в теме "Живая вода." Путь продолжается идёт разговор примерно на эту же тему. Там хорошо "раскатали" нынешний термин "информация")))
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 05.12.2013, 03:15
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Цитата:
Сообщение от Сергей Ефимов Посмотреть сообщение
Я примерно это и утверждаю, что до появления субъекта, Мироздание прекрасно обходится Материей с содержащейся в ней Информацией, в которой содержатся и "все возможные состояния Материи", (которая эволюционирует от простого к сложному). Но вот появляется Субъект, наделённый Свободой Воли (Выбора), который сам для себя ставит Цель... А Цель это - Материя, Инфа или всё-таки Мера?
Ведь Цель - это явно не Материя, а раз так, то и не Инфа (где её мат.носитель? Субъект? А ЧТО его привело в выбору той или иной Цели?)
И ЧЕМ одни Цели отличаются от других Целей как не Мерой, на основе которой они приняты Субъектом?

PS
К стати, в теме "Живая вода." Путь продолжается идёт разговор примерно на эту же тему. Там хорошо "раскатали" нынешний термин "информация")))
а субъект у нас что не материален?
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 05.12.2013, 11:46
Сергей Ефимов Сергей Ефимов вне форума
участник
 
Регистрация: 27.05.2013
Адрес: Чебоксары, СЗР
Сообщений: 53
Сергей Ефимов на пути к лучшему
Радость Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
а субъект у нас что не материален?
Ну, почему же это не материален? Субъект вполне материален. Но вот вот о материальности его нового свойства - Свободы Воли/Выбора, и, соответственно, о критериях избрания им Цели - Мере - судить не берусь...)))
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 05.12.2013, 23:25
Жиган Жиган вне форума
был не раз
 
Регистрация: 03.02.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 21
Жиган на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

МЕРА сама по себе нечто эталона законов мироздания.

В человеческом РАЗ умении...
Представте на натянутом тросу канатоходца.
Чтоб ему "крышу" не снесло, не свалиться в духовный мир или в материальный мир,- грохуться с высоты влево или вправо,вперед,назад.
Он должен держать на тросу равновесие -МЕРУ!
При этом он считывает информацию с материальной среды.
В образе может представить себя в полете вниз и лежащим разбитым.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 05.08.2015, 22:26
Сергей_34 Сергей_34 вне форума
новичок
 
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 2
Сергей_34 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: МЕРА (материя-информация-мера)

Цитата:
А Цель это - Материя, Инфа или всё-таки Мера?
Допустим у существа есть тонкие тела(которые как раз и являются носителями информации) и цель - это некоторое представление, визуализация будущего. Что вполне может быть разновидностью информации записанной и проигрываемой из тонкого тела.


Однако вспоминается слово наМерение.. Вроде бы другой вопрос, но это слово гораздо ближе, в по-умолчанию возникающем ассоциативном ряду, к чему-то связанному с проявлением свободной воли. Возможно это ключ к более понятной трактовке. Но по сути ведь тоже можно отнести к разновидности "тонких материй", "запряжённых" информацией.
Дак где же здесь тогда чётко выраженный компонент триединства, под названием "Мера" всё-таки?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:00.


Концепция Общественной Безопасности Официальный сайт КПЕ Академия Управления Знай правду ВсЕМинфо

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot