Форум КПЕ (форум по КОБ)

Форум КПЕ (форум по КОБ)

Теоретическая платформа и практическая работа КПЕ
 

Вернуться   Форум КПЕ (форум по КОБ) > Опыт работы по распространению КОБ, по направлениям > Помогите ответить на вопрос

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 02.06.2011, 22:37
виктор 1 виктор 1 вне форума
гость
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 520
виктор 1 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Помогите понять пример с рулеткой из КОБы

Здрасьте.
Вот это язык!
Понятно что возникают вопросы...
И их огромное число!
Мне очень сложно понимать логико-математический язык...
Поробуем по простому:
Вам предлжен механизм,сотоящий из трёх основных компонентов,судья, среда,система.Н
о эти части механизма являются всего лишь контролирующим органом,которые наблюдают за выпаданием четвёртого элемента игры-шарика с номером.
При этом наблюдательные органы производят манипуляции,связанные с номером шарика,и создав какой то немыслемый математический расчёт,опускают этот шарик обратно,для возможности дальнейшего движения расчёта.
Возникает вопрос чей это механизм,кем придуман и для чего?
ВЫ знаете......
Сансару можно было бы описать и таким методом,но в связи с отсутсвием
в желудке хлеба,приходиться голову ломать над хлебом,а не над сансарой или
математической моделью вращения луны вокруг солнца и земли.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 03.06.2011, 23:30
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Помогите понять пример с рулеткой из КОБы

Самый простой пример....
Повторите в обратном порядке цвета?
Думается 100% никто не сможет!
Стоит вспомнить вам КОД ....сразу инфа выплывет из под сознания.
"1К аждый 2О хотник 3Ж елает 4З нать 5Г де 6С идит 7Ф азан 8С ерый ....

Можно все образование упорядочить в любимое стихотворение!
Всю жизнь при вас коды и неограниченный массив знаний.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 05.06.2011, 10:19
yarilo yarilo вне форума
был не раз
 
Регистрация: 21.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19
yarilo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Помогите понять пример с рулеткой из КОБы

Если я не ршибаюсь то объяснение данного примера можно найти поизучав принцип работы искуственных нейронных сетей.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 05.06.2011, 20:00
pyro pyro вне форума
гость
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 567
pyro на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Помогите понять пример с рулеткой из КОБы

Считаю что пример с рулеткой и барабаном, подан некачественно.


У меня, например такие вопросы;

Почему для выигрыша необходимо предоставить равное или большее число Системой?

Что предпочтительней, число равное или число большее? Так как потом, если берется разность чисел, то получается чтобы получить правильный ответ с минимальной погрешностью, числа должны быть равны или их разность должна стремится к нулю.

Вася [крутит рулетку] числа 3 и 4
У Пети есть 3 попытки (по значению первого числа Васи)
1 попытка рулетка 5 ложим в барабан (5)
2 попытка рулетка 2 ложим в барабан (5,2)
3 попытка рулетка 6 так как мы знаем что у нас есть 5 крутим барабан (достаем 2 используем число рулетки 6) (достаем 5 используем число барабана 5) потом число из барабана кладем обратно в барабан и добавляем еще туда число рулетки 6. Получаем числа в барабане (5,2,6).

К примеру, берем наибольшее близкое число 5 (ко второму Васиному числу) разность между ними 4-5= -1 то есть ответ Пети на вопрос Васи будет иметь погрешность -1.

Примерно как то так, что я понял из этого примера.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 29.07.2012, 09:32
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Помогите понять пример с рулеткой из КОБы

Цитата:
Сообщение от Добрыня Посмотреть сообщение
Возможен ли интеллект на без-интеллектуальных элементах (в т.ч. "искусственный интеллект") ? Вероятно, да.
В конечном счёте, любой интеллект организован на изначально без-интеллектульной элементной базе. И это - достоверный факт жизни Мироздания, не трубующий доказательств.

Вопрос в другом, возможно ли показать процесс само-возникновение интеллекта в без-интеллектуальной элементной базе на достаточно простых моделях (примерах)? Или же описание простой модели само-возникновения интеллекта принципиально невозможно, ввиду сложности самого алгоритма явления интеллекта?
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 29.07.2012, 10:59
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Помогите понять пример с рулеткой из КОБы

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
В конечном счёте, любой интеллект организован на изначально без-интеллектульной элементной базе.
Без интеллектульные элементы - это информация и мера. А кто знает хотя бы один интеллектульный элемент?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 29.07.2012, 11:06
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Помогите понять пример с рулеткой из КОБы

Мне кажется мера, всё-таки, интеллектульный элемент.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 29.07.2012, 19:05
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Помогите понять пример с рулеткой из КОБы

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Без интеллектульные элементы - это информация и мера. А кто знает хотя бы один интеллектульный элемент?
Элементная база организации интеллекта (в том смысле, в каком он определён в ДОТУ) - это изначально без-интеллектуальная, ограниченная совокупность простых (б/и) элементов (реальных триединых объектов, способных взаимодействовать друг с другом, т.е. соразмерно преобразовываться), мера которой может в результате конечного процесса внутри-системных преобразований выразиться интеллектуальным образом.

Возникает вопрос, какова должна быть мера (количественная и порядковая определённость изначальной структуры) б/и совокупности простых элементов, достаточная для неизбежного преобразования (в ходе конечного процесса внутренних взаимодействий) в явно интеллектуальную систему?

Интеллект - это некая структурная мера, выражающаяся во взаимодействиях с другими реальными объектами-структурами определённым, "интеллектуальным" ОБРАЗОМ.

Всякая ли мера сложной системы способна в ходе ограниченной совокупности конечных процессов взаимообразных изменений интеллектуально самовыразиться (в смысле определения интеллекта, данного в ДОТУ)?

Может ли интеллектуально самовыразиться в ходе процесса некой протяжённости такая совокупность элементов, как система молекул воды, ограниченная объёмом 1мл?, 1000л? сколько? Или, 1 000 000 000 000 000 куб.м раствора химических элементов таблицы Менделеева?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 29.07.2012, 21:44
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Помогите понять пример с рулеткой из КОБы

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Элементная база организации интеллекта - это изначально без-интеллектуальная, ограниченная совокупность простых (б/и) элементов (реальных триединых объектов, способных взаимодействовать друг с другом, т.е. соразмерно преобразовываться), мера которой может в результате конечного процесса внутри-системных преобразований выразиться интеллектуальным образом.
То есть, если мера совокупности без интеллектуальных элементов выражается интеллектуальным образом, то её можно считать интеллектуальным элементом. Ну, тогда интеллектуальным элементом может быть только мера (в результате действия которой появляются новые информационные модули).
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 30.07.2012, 00:56
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Помогите понять пример с рулеткой из КОБы

"Система" просто жульничает, имея в 50% случаев выбор
из заведомо больших чисел которые у неё в барабане.
При чём здесь вообще какой-то интеллект? Я всё до того места дочитать не могу...
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 30.07.2012, 18:18
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Помогите понять пример с рулеткой из КОБы

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Возникает вопрос, какова должна быть мера (количественная и порядковая определённость изначальной структуры) б/и совокупности простых элементов, достаточная для неизбежного преобразования (в ходе конечного процесса внутренних взаимодействий) в явно интеллектуальную систему?
Мера должна быть таковой, чтобы все её части (частные меры) действовали согласованно между собой.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 01.08.2012, 23:57
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Помогите понять пример с рулеткой из КОБы

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
То есть, если мера совокупности без интеллектуальных элементов выражается интеллектуальным образом, то её можно считать интеллектуальным элементом.
Нет, здесь имелось ввиду, что без-интеллектульный элемент - триединый объект. Мера выражается интеллектуальным образом во взаимодействиях триединого объекта (совокупности без-интеллектуальных триединых элементов). Но мера - одна из составляющих триединства, а не триединый объект.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 02.08.2012, 00:18
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Помогите понять пример с рулеткой из КОБы

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Мера должна быть таковой, чтобы все её части (частные меры) выражались согласованными друг с другом образами.
Да, такова мера интеллектуальной системы. Но какова должна быть исходная мера совокупности без-интеллектуальных элементов для того, чтобы возникновение интеллекта (и адекватной меры, естественно) по завершении некоего процесса интеллектуализации исходной без-интеллектуальной совокупности достигалось гарантированно?

К примеру, может ли интеллект возникнуть в совокупности двух нейтронов? Нет, наверное. А тогда, какова должна быть эта исходная совокупность, гарантированно порождающая интеллект?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 02.08.2012, 17:47
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Помогите понять пример с рулеткой из КОБы

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Но какова должна быть исходная мера совокупности без-интеллектуальных элементов для того, чтобы возникновение интеллекта по завершении некоего процесса интеллектуализации исходной без-интеллектуальной совокупности достигалось гарантированно?
Гарантированное возникновение интеллекта требует от процесса интеллектуализации соответствия функциональных возможностей без-интеллектуальных элементов той программе, по которой будет действовать интеллект после процесса интеллектуализации.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 02.08.2012, 18:00
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Помогите понять пример с рулеткой из КОБы

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
К примеру, может ли интеллект возникнуть в совокупности двух нейтронов?
Только после процесса интеллектуализации.
Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
А тогда, какова должна быть эта исходная совокупность, гарантированно порождающая интеллект?
Исходная совокупность не может породить интеллект, она может только его поддержать. То есть, выполнять программу. Отсюда вывод: интеллект всегда закладывается из ИВОУ.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 24.09.2013, 20:13
МАЗАЙ МАЗАЙ вне форума
новичок
 
Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 2
МАЗАЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Помогите понять пример с рулеткой из КОБы

Речь идёт всего лишь о наработке стереотипов, которые в дальнейшем хранятся в долговременной памяти и используются по мере надобности
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 03.12.2013, 19:16
Жиган Жиган вне форума
был не раз
 
Регистрация: 03.02.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 21
Жиган на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Помогите понять пример с рулеткой из КОБы

Свойство воды - само в себе!?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 28.12.2014, 02:58
Боголюбов Боголюбов вне форума
новичок
 
Регистрация: 28.12.2014
Сообщений: 3
Боголюбов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Помогите понять пример с рулеткой из КОБы

Ребят, ну вы тут своими глупостями, конечно...
Смысл этого примера не в том, что во всех подробностях и деталях смоделировать интеллект. На это, пожалуй, не хватило бы и отдельной и двух ДОТУ. Смысл в том, чтобы посмотреть (в самых общих, но при этом принципиально важных) чертах на интеллект как на вероятностный процесс триединства МИМ. И только.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 28.12.2014, 03:15
Боголюбов Боголюбов вне форума
новичок
 
Регистрация: 28.12.2014
Сообщений: 3
Боголюбов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Помогите понять пример с рулеткой из КОБы

Цитата:
Сообщение от простой Посмотреть сообщение
На стр. 162-163 рассмотрен пример где два игрока "Среда" и "Система" крутят рулетку под наблюдением "Судьи", контролирующего общий ход игры.

У меня такие вопросы:

1. Почему игроков назвали "Среда" и "Система", а не дали им человеческие имена, типа "Вася" и "Петя".

2. С какой целью в скобках дали уточнения после Среды "окружающая" и после системы "замкнутая? Что это значит в данном примере?

3. Сколько шариков будет в лотерейном барабане при первом его вращении Системой?

4. В примере указано, что в лотерейном барабане находятся шарики с записанными на них числами, выпадавших в прошлых вращениях рулетки Системой, а далее говориться, что максимальное число из множества выпавших в рулетке и максимальное число из множества выпавших при работе лотерейного барабана записываются на чистых шариках и они опускаются в лотерейный барабан для розыгрыша в последующих ходах. Это означает, что в лотерейном барабане находятся не только шарики с записанными на них числами, выпадавших в прошлых вращениях рулетки Системой, но и шарики с максимальном числом из множества выпавших при работе лотерейного барабана. Это не является противоречием?

5. На карточке с вопросом данным Среде Судьёй может быть любой вопрос или вопрос должен быть про числа? Каким образом связано число предъявленное Судье Средой и карточка с вопросом, которую Судья дал Среде?

6. Далее сказано: "По разности чисел, выпавших у Среды и Системы, Судья даёт Системе карточку, на которой записан ответ на вопрос. Правильность либо ошибочность, а также и обширность ответа определяется разностью чисел Среды и Системы: знаком и абсолютной величиной разности." - Это я вообще не понял, в чём тут суть?

7. Дальше тоже не могу понять, т.к. не понял, то, что написал в шестом вопросе. Объясните о чём речь идёт далее.
Так. По порядку твоих вопросов.

1) "Среда" и "Система" потому что этот алгоритм моделирует взаимодействие некой системы со "всем окружающим миром" -- т.е. средой в самом общем смысле этого слова. Кроме того: Вася и Петя -- это два интеллекта, а описанный алгоритм априори состоит из заведомо безынтеллектуальных элементов. Поэтому не нужно слово "игрок" понимать слишком буквально.

2) "Окружающая" как раз чтобы указать, что речь идет про "весь остальной мир". А "замкнутая система" -- это строгий термин ДОТУ. Я не буду здесь пояснять смысл этого термина, но если сам не разберешься, то напиши в ЛС -- отвечу.

3) Зависит от создателя игры. Если ты дашь "Системе" некий стартовый капитал -- то будет столько, сколько дашь. А если не дашь, то не будет ни одного и это значит, что в первом ходу память системы (а именно это и символизирует "лот.барабан") пуста: т.е. можно считать, что "система" новорожденная -- только что появилась на свет и еще не имеет ровно никакого опыта взаимодействия с ней.

4) Нет, не является. Таким образом вероятностно-предопределенно создаются условия для победы системы. Т.е. одни и те же числа в процессе игры у нее буду накапливаться: сначала 0 чисел, потом одно, потому два, потом n чисел. А по мере накопления этих чисел растет и вероятность извлечь именно это число в ответ на ход "среды". Так что никакого противоречия тут нет. Повторюсь, "лот.барабан" -- это память системы, в которой зафиксирован весь ее опыт взаимодействия со средой (т.е. все прошлые ходы).

5) Теоретически, вопрос может быть любой. Например, "Сколько Солнце в Солнечной системе?". Алгоритм выборки вопроса и ответа четко описан в тексте. Вот там уже есть логическое противоречие -- на уровне формулировки соответствия вопросов ответу. Я сейчас вдаваться в это упущение не буду, потому как принципиально оно не меняет ровно ничего. Есть код вопроса - ему соответствует код ответа (либо множество кодов в случае, когда допускается несколько правильных ответов, различающихся по полноте и глубине: это более сложная версия этой же "игры").

6) Суть в том, что у "Среды", например, выпало число 20. А у "Системы" 25. 20-25=5. 5 - мера обширности ответа. Но, повторюсь, в самом алгоритме соответствия вопросу ответов есть неточность (противоречие). С точки зрения правил именно этой игры она делает ее невозможной, но если принять, что эту ошибку легко заменить другим правилом без потерь по сути-смыслу, тогда все ок.

7) А далее речь идет о том, что по мере того, как "Система" ошабается, она накапливает опыт в "лот.барабане", который вероятностно-предопределенно ведет ее к все более точным правильным ответам. Наконец, наступает момент, когда "Система" выходит на такой уровень безошибочности, что для стороннего наблюдателя, т.е. зрителя, заведомо не-интеллектуальная система кажется полноценным интеллектом. Это, если кратко.

Помог прояснить? Если нет, то задавай вопросы.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:59.


Концепция Общественной Безопасности Официальный сайт КПЕ Академия Управления Знай правду ВсЕМинфо

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot