форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #126  
Старый 19.03.2008, 01:27
алена алена вне форума
участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 2,317
алена на пути к лучшему
По умолчанию Саша Лютый пишет: К..

Саша Лютый пишет:
Цитата:
Крупный рогатый скот (в млн. голов):
1928 г. - 70,5
1938 г. - 63,2
Свиньи (в млн. голов):
1928 - 26,0
1938 г. - 30,6
Так что восстановление поголовья скота после троцкиских резок шло ударными темпами
А есть ли сегодняшние данные? Сравнить бы..
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 19.03.2008, 10:54
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию алена пишет: А есть..

алена пишет:
Цитата:
А есть ли сегодняшние данные? Сравнить бы..
это по всему СССР. Сравнивать только с РФ-2008 будет статистически не совсем некорректно (как , впрочем и с РИ-1913)
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 19.03.2008, 14:35
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию о "пользе" Н..

о "пользе" НЭП-а и числовых величинах, опыт аналитики

мнение об "успехах" с/х до коллективизации
Темпы подъема сельского хозяйства в 1922—1925 годах действительно были впечатляющими, однако это были темпы восстановительного процесса, отсчитываемого от самой низшей точки. Весна 1922 года — самое страшное время голода, когда достигли предела истощение и смертность людей, падеж скота. В 1925 году сельское хозяйство в основном приближалось к достижению довоенных показателей. Но, например, по сахарной свекле, несмотря на «бешеные» темпы роста (а как иначе назовешь увеличение продукции в пять раз за каких-то три года!) достигнутое составляло лишь 70 процентов от уровня 1913 года. Поэтому оперировать данными 1922—1925 годов для доказательства якобы больших возможностей мелкого хозяйства — это по меньшей мере несерьезно, подобные выкладки только вводят в, заблуждение людей, не осведомленных об истинной ситуации. В печати можно даже встретить утверждение, будто среднегодовой темп прироста сельскохозяйственной продукции за 20-е годы составил 10 процентов! При таких темпах роста нелепа сама мысль о каком бы то ни было преобразовании сельской экономики. Чтобы писать о подобных чудесах, нужно лишь одно — «не взирать» на факты.
Представление о действительном росте мелкокрестьянского сельского хозяйства наглядно дают статистические данные о динамике валовых сборов зерна. В 1925 году они составили 724,6 миллиона центнеров, в 1926-м — поднялись до 768,3 миллиона центнеров, в 1927-м — снизились до 723 миллионов центнеров, в 1928-м — опять чуть повысились: до 733,2 миллиона центнеров, а в 1929 году— вновь снизились до 717,4 миллиона центнеров. Как видим, с завершением периода восстановления народного хозяйства производство зерна колебалось на уровне чуть выше довоенного, и это не могло не стать проблемой для общества, вступившего на путь индустриализации. Рост производства технических культур продолжался и во второй половине 20-х годов, но темпы его были умеренными и неустойчивыми. С большими трудностями восстанавливали, например, льноводство, да и свекловодство: и то, и другое достигли довоенных показателей к самому концу 20-х годов. Заметно лучше было положение в животноводстве: поголовье скота увеличивалось в 1925—1928 годах примерно на 5 процентов в год. Мелкое крестьянское хозяйство, несомненно, не исчерпало возможностей для развития, но они были ограниченными с точки зрения потребностей индустриализации страны.
То же самое можно сказать и об утверждениях, что к середине 20-х годов трехполка как система земледелия ушла в прошлое. Это — элементарная фантазия, В действительности, по данным за 1927 год, многопольные севообороты занимали около 20 миллионов гектаров при общей площади пашни свыше 180 миллионов гектаров. Таким образом, почти 9/10 пашни, как видно из этих цифр, приходилось на долю трехполки. Стоит ли удивляться низким урожаям крестьянских полей...

А как вам вот такой факт:
В 1927 году на территории РСФСР 28,3 процента крестьянских хозяйств не имели рабочего скота, 31,5 процента — пахотного инвентаря, 18,8 процента — коров. На Украине число хозяйств без рабочего скота составляло 38,3 процента.
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 19.03.2008, 14:39
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию в середине 20-х гг. ..

в середине 20-х гг. государству требовалось как минимум 500 млн. пудов зерна ежегодно (примерно 8 млн. т., что составляло около 10% от урожая). В счет налогов (менее 10% от урожая) и скупки (по госцене) хлеба у бедняков и части середняков удавалось заготовить около 300-350 млн. пудов зерна, остальные 200-150 млн. пудов зерна кулакам предлагалось продать (по твердой государственной цене). Так кулаки отказывались это сделать (требуя увеличить цену до "рыночной", что, кстати было невыгодно беднякам и части середяков, которые перед севом сами были вынуждены покупать зерно). Дело доходило до того, что кулаки открыто издевались над совработниками проводящими хлебозаготовки.

Т.е. "справные хозяева" даже 10% государству отдавать(в т.ч. за деньги) не хотели( а сколько % налогами сейчас с вас выжимают?)
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 19.03.2008, 14:46
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию и ещё раз о налогах:..

и ещё раз о налогах:
налог на лошадь был введен «ввиду того, что, по свидетельству колхозников, лошади в единоличных крестьянских хозяйствах обычно используются не для сельхозработ в своем хозяйстве, а в целях спекулятивной наживы» (проще говоря, владельцы лошадей сдавали их в аренду). Кроме того, ставки налога на лошадь колебались. Налог имел две ставки обложения: первая ‑ 400 руб. за одну лошадь старше 3-х лет и 700 руб. ‑ за каждую последующую, вторая – 500 и 800 руб. соответственно. Более высокая ставка вводилась в пригородных районах и районах с большим количеством лошадей в единоличных хозяйствах...
Это возможно и объясняет, почему лица продавшие лошадь после опубликования закона не освобождались от налога. Закон был принят в августе 1938 г., а налог надо было внести до 1 октября 1938 г...
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 19.03.2008, 14:47
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию алена пишет: 70% вв..

алена пишет:
Цитата:
70% ввозимой продукции - это нормально? Вы уверены, что продовольствие, ввозимое "оттуда" безопасно?
Так же безопасно как китайские мобильники и пр. товары, они ж сертификацию какую-то проходят. Но дело не в этом, чтобы страна была самодостаточна - она должна производить 100% продовольствия для своего народа, а так есть инструмент надавливания на Россию, ну вы это не делаете - а мы вас не будем кормить, и чё нефть же есть не будешь.... правда такой же инструмент есть и у России - а мы вам не будем продавать нефть - зимой замёрзните. Вобщем на случай войны - будет катастрофа - чем кормить солдат и народ?
алена пишет:
Цитата:
Народ может согласиться на многие жертвы , если ему все честно объяснить.
А может и подсказать правительству как воще обойтись без жертв.
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 19.03.2008, 14:50
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию Кое-что о цифрах уро..

Кое-что о цифрах урожаев:
"В августе мы послали своих членов Политбюро по деревням. Когда они вернулись, то раскрыли перед нами картину массовой утайки урожая, раскрадывания хлеба в колхозах, раскрыли такую картину, которая нас буквально, что называется, оглушила, потому что это было нечто совершенно невиданное и неожиданное."
Косиор, 1932.
"...суховей исключительной силы дул 35 дней подряд. Такого суховея не было даже в 1921 г., столь жестокого и разрушительного. Мы не собрали урожая даже по засухоустойчивым культурам. Просо в 23 районах погибло совершенно. То же и по подсолнуху, не лучше чем по пшенице, а ведь это засухоустойчивая культура..."
Хатаевич.
А это к вопросу о кражах:
"...в еще одной справке о ходе заготовок приводились примеры хозяйств и целых колхозов, в которых был обнаружен спрятанный хлеб (до 3 тонн на колхоз)".
С.Уиткрофт, О зерновых балансах и оценках урожайности в СССР в 1931—1933 гг. Цитирует сводку ОГПУ.
Ну и о подсчетах - данные об урожае являются оценочными, так как не все производителей зерна: колхозы, совхозы, единоличники - были покрыты точным учетом. Точные данные можно было теоретически получить по колхозам и совхозам, дававшим в то время примерно три четверти урожая, однако колхозные сводки ставились под сомнение властью. Причиной были достаточно высокие нормы хлебозаготовок, побуждавшие многие колхозы занижать цифры урожая, дабы уменьшить долговое бремя перед государством.
Т.е., то о чем я и говорил - неурожай по природным причинам плюс остающийся вопрос: как считали.

и народные воспоминания:
"Было одинаково тяжело, т.к. земля была кусками, один далеко от другого, а лошадь одна, инвентаря - не на что купить. Это при том, что бедными они не были. Т.е. в 1930 приходилось работать на коллективное хоз-во, а в 1910 на себя, но при минимуме инвентаря и большом количестве земли (нечем было обработать). Сравнительно много земли у них было оттого, что в семье было 4 сыновей и одна дочь (землю давали на мальчиков).
...Держали пасеку, но бОльшую часть меда продавали. Яблоки мочили, сушили, молочные продукты были всегда, мясо не слишком часто, но сало - почти всегда, яйца, на зиму солили бочками капусту, огурцы.
...Все равно ту землю, что была у семьи в 10-х гг., было не обработать. Они вступали в колхоз легко".

Ну и, разумеется, повторно предложу сравнить урожаи в динамике. А то ведь «Из зерновых культур наибольшей абсолютной неустойчивостью урожаев отличаются пшеница и ячмень» (Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Ст. 44).
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 19.03.2008, 14:53
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию kucherywy пишет: чт..

kucherywy пишет:
Цитата:
чтобы страна была самодостаточна - она должна производить 100% продовольствия для своего народа
а вот это правильно...+1
kucherywy пишет:
Цитата:
подсказать правительству как воще обойтись без жертв.
чем мы и должны заниматься, в т.ч. и здесь (а также напоминать, что свою историю мы не забыли, и солженицкий "и Ко" бред пусть сдают на макулатуру)
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 19.03.2008, 15:02
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию А вот насчет колхоз..

А вот насчет колхозов, которые немцы якобы сохраняли, якобы для облегчения выкачки ресурсов из населения.

3 апреля 1942 г. сельскохозяйственный штаб Орловского уезда издал приказ о ликвидации колхозов и введении "нового порядка" в землепользовании. В нем говорилось: "Имперский министр господин Альфред (Альфред Розенберг) объявил новый порядок землепользования, направленный к ликвидации колхозного строя и построению свободного и рационального сельского хозяйства, на основании чего приказываю: 1. Все колхозы немедленно преобразовать в общинные хозяйства, которые являются переходной формой к единоличному, индивидуальному хозяйству. Общинные хозяйства организуются в границах земельного общества присвоением им звания населенных пунктов... 6. Члены общинного хозяйства, злостно не выполняющие свои обязательства по отношению к германским властям и по отношению к общине, нарушающие распоряжение германских властей, а также политически неблагонадежные или не способные к ведению единоличного хозяйства, к наделу землей не допускаются".

Преимущественное право в получении лучшей земли и в большем количестве предоставлялось бывшим кулакам, полицейским и другим предателям. Кое-где начальники полиции, волостные старшины прибирали себе целые хутора.

В 1942 г. на Смоленщину прибыли первые немецкие колонисты, которым передавались во владение бывшие колхозы и совхозы. В д. Новая Селиба Тёмкинского района прибыл помещик-колонист Гофман Кардель. В деревнях Токарево и Рогулино Ельнинского района земли получили колонисты Зауэр и Какомайер. В Коробинском сельсовете Смоленского района 100 га земли и общественные постройки были переданы Минне Шемелинской, вдове немецкого офицера, убитого под Москвой. Немецкое командование заставляло крестьян окрестных деревень обрабатывать земли немецкой колонистки. Бывшие кулаки-мироеды Караваевы "приобрели" себе по 40-60 га земли в Теренинском и Осиповском сельсоветах Руднянского района. Предатели получали дома, скот и инвентарь.
Среди документов убитого партизанами командира карательного отряда, которым командовал "князь Мещерский" (кроме того что сволочь и предатель, так ещё и лжец: князь Мещерский в это время командовал минным заградителем "Марти" на Балтике, впоследствие-Герой Советского Союза, контр-адмирал), были найдены документы на право владения бывшими имениями в Ново-Дугинском и Сычевском районах Смоленской области. В местечке Серебрянка, неподалеку от Смоленска, обосновался немецкий помещик. Согнанным по его приказу рабочим этого бывшего подсобного хозяйства он заявил о присвоении себе всех жилых и нежилых построек, скота, личного имущества рабочих. Взрослым и детям было приказано работать на помещика. За отказ грозили "суровым наказанием". Подобные порядки установила в бывшем совхозе "Рожаново" прибывшая из Германии немецкая помещица. Руководство своим хозяйством она осуществляла с помощью нагайки. Она собственноручно расстреливала крестьян, которые ей чем-либо не угодили.
Немецкий барон захватил в Кардымове Смоленской области бывший детский дом, которому принадлежало более 50 га земли с хорошим парком. Барон заявил о создании на этом участке своего поместья и никому не разрешал там появляться. Управление поместьем началось с того, что был отдан приказ публично выпороть рабочих за отказ от работы.

источник: Партийный архив Смоленской области, ф. 8, оп. 2, д. 170, л. 3-4.
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 19.03.2008, 15:13
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию алена пишет: Сравни..

алена пишет:
Цитата:
Сравнить бы..
Информация к размышлению.
В 1933 году продукция земледелия составляла 121% к уровню 1913 года.
В 1937 году достигала уже 150% к этому уровню.
Продукция животноводства в 1937 году составила 109% к уровню 1913 года.
Источник - И. Б. Берхин

напомню, Прибалтика, Молдавия, З.Украина и З.Белоруссия ещё не в составе СССР
Финляндия (входила в состав Рос. Империи)-тем более...
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 21.03.2008, 05:41
алена алена вне форума
участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 2,317
алена на пути к лучшему
По умолчанию kucherywy пишет: Та..

kucherywy пишет:
Цитата:
Так же безопасно как китайские мобильники и пр. товары, они ж сертификацию какую-то проходят.
Да уж! Кенгурятина тоже проходила сертификацию. Кажется в "5-м приоритете" выложен материал "Этническая бомба" - прочтите для общего развития.
kucherywy пишет:
Цитата:
есть и у России - а мы вам не будем продавать нефть - зимой замёрзните.
Кто замерзнет? Страны Европы и США находятся в благоприятном климате. При необходимости сменят торговых партнеров, или запустят в ход альтернативные источники... всякие там биотопливо и прочее, попробуте-та найти альтернативу нормальной еде?
kucherywy пишет:
Цитата:
А может и подсказать правительству как воще обойтись без жертв.
Саша Лютый показал: не всегда это возможно. Среди людей еще не изжит (а кажется, что сейчас набирает силу) принцип отношений: если не ты меня, то я тебя, как тот "Горец". Если у Вас есть универсальное средство - как избежать жертв - поделитесь. Мне вспомнился рассказ одного Змеелова. Он в степи змей ловил. Как-то по недогляду был укушен ядовитой змеей в палец руки. Хорошо, что дело случилось рядом с лагерем. Мужик недолго думая, подбежал к чурке, схватил топор, и отрубил палец. Зато жив остался. Вот Вам и жертва.
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 21.03.2008, 09:29
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию алена пишет: не все..

алена пишет:
Цитата:
не всегда это возможно.
при необходимости минимизации потерь главная проблема... как ни странно- в людях...
да , действительно мы (я и те кто помогали в подборе и наборе инфы) постарались показать, что не будь столь суровых противоречий которые уже к началу коллективизации накопились в деревне (причём без ГП, "красных комесарчегов жидовскаго происхождения"(с), новых управленцев с минимальным опытом управления и т.д.) большинство из тех жертв которые понесла Страна для индустриализации просто бы не было...
выводы предлагаю сделать самостоятельно: неумение их делать, как ранее показано стало одним из "источников" этих жертв...
с уважением к тем, кто читает и думает
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 21.03.2008, 11:02
алена алена вне форума
участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 2,317
алена на пути к лучшему
По умолчанию Саша Лютый пишет: п..

Саша Лютый пишет:
Цитата:
при необходимости минимизации потерь главная проблема... как ни странно- в людях...
Почему как ни странно? - типичный человеческий фактор, который ни обойти ни объехать.
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 21.03.2008, 14:03
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию алена пишет: При не..

алена пишет:
Цитата:
При необходимости сменят торговых партнеров, или запустят в ход альтернативные источники... всякие там биотопливо и прочее, попробуте-та найти альтернативу нормальной еде?
Так кто мешает выращивать? Вас кто то заставляет покупать импортные продукты? Покупайте российское, и себе хорошо и крестьян выручите, что родное дороже стоит? - а не дороже ли жрать всякую ерунду?
Саша Лютый пишет:
Цитата:
при необходимости минимизации потерь главная проблема... как ни странно- в людях...
правильно и самая главная проблема или непроблема в руководстве, они ж тоже люди. А чтоб не было противоречий - нужно нормально доходчиво объяснять по рабоче-крестьянски, чтоб понятно было.
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 21.03.2008, 16:04
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию kucherywy пишет: ну..

kucherywy пишет:
Цитата:
нужно нормально доходчиво объяснять по рабоче-крестьянски, чтоб понятно было.
вот я и попробовал..., как получилось... со стороны виднее...
и цыфирь есть , чтоб самому подумать,и выводы (субъективные, вне сомнения) но хоть на что-то опирающиеся (кроме эмоций и впечатлений )...
Ответить с цитированием
  #141  
Старый 21.03.2008, 19:02
Just A Word Just A Word вне форума
гость
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 739
Just A Word на пути к лучшему
По умолчанию Я думаю надо поблаго..

Я думаю надо поблагодарить А.Лютого за проделанную огромную работу, а главное - за демонстрацию должного стиля ведения дискуссии. Документы, цитаты, ссылки, логика - единственно достойные аргументы в любой дискуссии. А доводы типа "по ящику когда-то видал", "в инернете где-то слыхал", "одна бабка рассказывала, что ей двоюродная золовка рассказывала" и "Вася Пупкин (сертифицированный лжец и психопат) в своей книге пишет" - фтопку!

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 21.03.2008, 21:19
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Just A. Word пишет: ..

Just A. Word пишет:
Цитата:
Я думаю надо поблагодарить А.Лютого за проделанную огромную работу
Правильно думаете. Благодарим . Все эти цифры и сегодня можно увидеть в построенных при Сталине заводах, домах, плотинах, станциях и пр. даже если от них остались "полуруины", добавим эмоций - народ не плачет просто так.
Вопрос Саше Лютому и всем соратникам: - не делает ошибок тот, кто ничё не делает, так вот - какие ошибки допустил т. Сталин?
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 22.03.2008, 01:47
алена алена вне форума
участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 2,317
алена на пути к лучшему
По умолчанию kucherywy пишет: Та..

kucherywy пишет:
Цитата:
Так кто мешает выращивать? Вас кто то заставляет покупать импортные продукты? Покупайте российское, и себе хорошо и крестьян выручите, что родное дороже стоит? - а не дороже ли жрать всякую ерунду?
Или я Вас не поняла, или Вы противоречите самому себе. Что касается меня лично - я так и поступаю. Но Вы возражали против закупок оборудования за рубежом и требовали заменить их закупками продовольствия...
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 22.03.2008, 01:50
алена алена вне форума
участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 2,317
алена на пути к лучшему
По умолчанию kucherywy пишет: Пр..

kucherywy пишет:
Цитата:
Правильно думаете. Благодарим
присоединяюсь.
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 22.03.2008, 07:56
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию kucherywy пишет: ка..

kucherywy пишет:
Цитата:
какие ошибки допустил т. Сталин?
ответ на этот вопрос дал и Сталин,... и Вы сами
kucherywy пишет:
Цитата:
правильно и самая главная проблема или непроблема в руководстве, они ж тоже люди.
Сталин пишет:
Цитата:
Кадры решают всё!
, т.е. кадровая необеспеченность, к тому же отягощённая метастазами отрицательного кадрового отбора предыдущего периода.
но, отсутствие кадров для решения задач это не "ошибка Сталина", а трагедия страны (и не только того времени).
но... наверное, это тема для отдельного разговора
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 22.03.2008, 13:12
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию алена пишет: Но Вы..

алена пишет:
Цитата:
Но Вы возражали против закупок оборудования за рубежом и требовали заменить их закупками продовольствия...
Я не возражал против закупок. Просто почему оборудование покупали, а продовольствие нет? Чем продовольствие хуже оборудования? А воще страна должна производить и средства производства и продовольствие.
алена пишет:
Цитата:
Что касается меня лично - я так и поступаю.
Саша Лютый пишет:
Цитата:
это не "ошибка Сталина", а трагедия страны
Да, идиотов хватает. Так что, Сталин не ошибался? Цель оправдываЮт средства, так вот Цели были Классные, Отличные, Но всегда ли их опрадывали применяемые средства?
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 22.03.2008, 13:28
Just A Word Just A Word вне форума
гость
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 739
Just A Word на пути к лучшему
По умолчанию kucherywy пишет: Та..

kucherywy пишет:
Цитата:
Так что, Сталин не ошибался?
Ошибался. Навскидку:
1) Направление главного удара немцев весной 1942 года было определено неверно. В результате к августу 1942 года ситуация стала почти непоправимой.
2) Наступление на Финляндию в конце 1939 года было изначально спланировано безобразно. В результате РККА понесла несоразмерные потери.

Достаточно? Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 22.03.2008, 13:55
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию kucherywy пишет: Та..

kucherywy пишет:
Цитата:
Так что, Сталин не ошибался?
ещё раз:
Цитата:
отсутствие кадров для решения задач это не "ошибка Сталина", а трагедия страны (и не только того времени).
какова была должность Сталина на время начала индустриализации и коллективизации помните?
Занимается ли человек (в РФ или на Украине), находящийся на подобной должности тем чем заниматься пришлось Сталину?
именно огромная кадровая НЕОБЕСПЕЧЕННОСТЬ индустриально-колхозного рывка в условиях цейтнота, т.е. острого недостатка времени, вынуждало действовать методом "проб и ошибок", совершать (и исправлять совершённые) ошибки и учиться, учиться, учиться управлять страной...
Далее можно расписывать хоть до конкретного случая...
ошибки, естественно, были ... и у Сталина тоже,... но ещё больше их было у тех (в том числе Сталиным назначенных), кто "забывал" думать своей головой и ожидал указаний, директив, "единственно правильных ответов" и т.д. "с верху" , и забывающих, что "недопустимо держаться Устава яко сплошной стены..."(с)
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 30.03.2008, 23:28
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию Хочешь знать правду ..

Хочешь знать правду об истории - читай первоисточники
Послевоенная Москва – не по фильму Говорухина
(Рецензия на: Москва послевоенная. 1945–1947. Архивные документы и материалы. М.: Издательство объединения «Мосгорархив», 2000. – 768 с., илл.)

Этот томище форматом 60х90 в 1/8 листа и общим объемом в 96 печатных листов, подготовленный Московским городским объединением архивов, выпущен к 55-летию победы в Великой Отечественной войне и является продолжением тома «Москва военная», вышедшего в 1995 г. . Но военная тема (как и всякая, связанная с экстремальными ситуациями), для авторов и издателей – тема выигрышная. А что, казалось бы, интересного может быть в промежутке с мая 1945-го по конец 1947-го? Война уже кончилась. Борьба с космополитизмом еще не началась. «Восстановление народного хозяйства»? Звучит очень скучно.

Но книга «Москва послевоенная» – не скучная книга. Да, в ней много официальных документов, написанных канцелярским языком, но из 482 документов 240 рассекречены специально для данного издания и, естественно, публикуются впервые. В том числе и такие, публикацией которых составители могут смело гордиться: например, фотокопия подлинника Акта исполнения приговора генералу А.А. Власову и его подельникам.

В советский период первые годы после войны зачастую описывались как этакий сплошной порыв народного энтузиазма: заводы восстанавливаются, семьи воссоединяются, дома строятся, карточки отменяются, цены снижаются и т.д., и т.п. В постсоветский период, напротив, модным стало описывать всё в черных красках: как едва ли не всю поголовно Советскую Армию, демобилизовав, отправляют в сталинские лагеря, где уже сидят – опять-таки чуть ли не поголовно – солдатские жены и дети.

«Москва послевоенная» не впадает ни в ту, ни в другую крайность. Составители не навязывают читателям никаких оценок. Документы говорят сами за себя. Очень хорошо видно, например, какой шок испытало население в 1946, неурожайном, году: все надеялись на отмену карточек, а вместо этого урезали пайки и повысили цены. Оргинструкторский отдел МГК ВКП(б), который буквально ежедневно посылал «наверх» подробные отчеты о «настроениях трудящихся», обильно цитирует высказывания рабочих.

Например, такое:

«Советскую власть называют народной, – сказала работница завода № 220 т. Балакирева, – а что она дала народу? Даже детей посадила на голодный паек» (с. 194).

Интересно, что никаких репрессивных мер по отношению к несознательной работнице «т. Балакиревой» (как и в огромном большинстве других случаев) применять не предлагается. Вообще, одним из самых больших открытий книги для рядового читателя явится, видимо, то, что внутренняя политика сталинского режима в первые послевоенные годы была куда более гибкой, чем принято считать.

Вот удивительная история о широко распространившейся в начале 1946 г. «антисоветской пародии на популярную белорусскую песню «Будьте здоровы» (такая аттестация дана пародии в спецсообщении начальника Управления НКГБ г. Москвы и МО А.С. Блинова). Песня начиналась словами:

«Будьте здоровы, живите богато,

Насколько позволит вам ваша зарплата,

А если зарплата так жить не позволит,

Ну что ж, не живите, никто не неволит».

Поскольку листовка с текстом песни была напечатана типографским способом, НКГБ развил бурную деятельность и вскоре выявил виновного: листовку напечатала «наборщица Мытищинской районной типографии Бутрина А.П., 1926 г.р., б/п., из семьи железнодорожного рабочего». Как вы думаете, что сделали с означенной Бутриной? Расстреляли (смертная казнь отменена ведь только в следующем, 1947 г.)? Впаяли «четвертак» и отправили на Колыму, в лагпункт Ягодное? Представьте себе, нет!

«Принимая во внимание недоразвитость Бутриной и политическую неграмотность, ей сделано внушение и предупреждение об ответственности» (с. 131).

Другая, не менее удивительная история: осенью 1945 г. на ЗИС (ныне ЗИЛ) забастовала женская бригада из моторного цеха – и в результате остановился весь завод. Работницы протестовали против того, что и после войны завод живет в военном режиме: со сверхурочными, с продленными сменами, без выходных. Как ни странно, забастовщиц никто не увез тут же на Лубянку и не пришил им обвинение в саботаже. Напротив, с работницами вступил в переговоры директор ЗИСа легендарный И.А. Лихачев, который вынужден был признать, что забастовщицы кругом правы: война кончилась и трудовое законодательство необходимо соблюдать (с. 338–339).

Можно выяснить из сборника и другие неожиданные вещи. Например, что знаменитая Фултонская речь Черчилля была почти дословно изложена в «Правде»! Если сравнить «правдинский» текст с опубликованным уже в годы «перестройки» текстом речи Черчилля, обнаруживается, что сталинская цензура из текста, напечатанного в «Правде», не изъяла ни одной ведущей мысли и разночтения носят, в основном, характер чисто лингвистический: например, знаменитый «железный занавес» в «Правде» был переведен как «железная завеса» (с. 150). Уже из одного этого можно делать вывод, что весной 1946 г. советский режим чувствовал себя более чем уверенно.

А вот совершенно замечательная история о «воре-аферисте Вайсмане Вениамине Боруховиче, он же Трахтенберг, он же Рабинович, он же Ослон, он же Зильберштейн, по национальности еврей, 33 лет, уроженец г. Житомира», арестованном в июне 1947 г. «в здании Министерства тяжелого машиностроения при попытке получить денежное пособие». «Будучи допрошенным, Вайсман показал, что он с 9 лет и до дня ареста занимался мелкими, а затем крупными кражами. На протяжении 24 лет, занимаясь кражами, Вайсман 9 раз водворялся в детские колонии, но оттуда убегал, 5 раз был судим на разные сроки содержания в лагерях. В 1944 г. Вайсман при побеге из лагеря Вологодской области обморозился, в результате чего обе ноги и одна рука были ампутированы».

После этого Вайсман ввиду невозможности заниматься воровством, перешел на путь мошенничества. В этих целях … сфабриковал себе … наградную книжку дважды Героя Советского Союза, нацепил на пиджак планки с семью орденами и тремя медалями и в таком виде посещал различные министерства Союза ССР, где, добиваясь на прием к министрам и зам. министров, получал от них крупные денежные пособия и промтовары». Вайсман начал с министра речного флота СССР Шашкова (родного папы известного тележурналиста с канала НТВ), у которого аферист умудрился выманить 4300 рублей, два бостоновых отреза, 7 м сатина, мужской костюм, туфли и белье. За Шашковым последовал министр лесной промышленности Салтыков, которого Вайсман «обул» на 2500 рублей, отрез бостона, два пальто под каракуль, два дамских (!) жакета «и другие промтовары». Затем последовали министр пищевой промышленности Зотов и его зам. Быстров, министр химической промышленности Первухин (отличившийся тем, что выдал безногому Вайсману, помимо прочего, «4 пары валенок»), министр мясной и молочной промышленности Кузьминых, министр угольной промышленности западных районов СССР Оник, министр финансов (!) Зверев, министр сельхозмашиностроения Горемыкин, министр промышленности стройматериалов Гвоздарев, секретарь МК ВКП(б) Попов, секретарь ЦК ВКП(б) (!!) Патоличев и многие другие. Одних только денег у министров, зам. министров и секретарей ЦК Вайсман, он же Трахтенберг, набрал на 35 тысяч рублей и только в Госбанке он получил промтоваров на 20 тысяч! (с. 478–480). Вот какие доверчивые министры были у товарища Сталина и какие артистические таланты рождались в простых еврейских семьях в городе Житомире!

И все это – подлинные, официальные документы, хранящиеся в «скучных» архивах. Это вам не фильм про не существовавшую в природе банду «Черная кошка» и бравого Жеглова с его сердобольной фразой «Ну и рожа у тебя, Шарапов!».
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 03.04.2008, 00:27
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию ПОСТАНОВЛЕНИЕ №1143..

ПОСТАНОВЛЕНИЕ №1143-280с
СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР
22 октября 1938 г.
Москва, Кремль

О выдаче паспортов детям спецпереселенцев и ссыльных

Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

Детям спецпереселенцев и ссыльных при достижении ими 16-ти летнего возраста, если они ничем не опорочены - паспорта выдавать на общих основаниях и не чинить им препятствия к выезду на учебу или на работу.

В целях ограничения въезда их в режимные местности, в графе 10 в выдаваемых паспортах делать ссылку на пункт 11 постановления СНК СССР №861 от 28 апреля 1933 г., предусмотренную постановлением СНК СССР от 8 августа 1936 г. за №1441.

Председатель СНК Союза ССР В.МОЛОТОВ
Управляющий Делами СНК Союза ССР Н.ПЕТРУНИЧЕВ

ГАРФ, ф.9479, оп.1, д.43, л.6.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:40.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot