форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #201  
Старый 27.12.2008, 14:59
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
Уважаемый foton...
уважаемый Venglor, скажите пожалуйста, Бог и душа состоят из материи и переобразуются по мере развития? почему если мы разотрем кирпич в пыль - это будет кучка пыли - информация зависимая от материального объекта, а если человек умер - это не будет труп, а будет сознание независимое от трупа? то есть, почему кирпич становится пылью, а человек не становится трупом, хотя и в том и в другом случае просто изменяется связка материя-информация-мера?

вообще, я не против мира во всем Мире и особенно в России... но по этому поводу в отношение КОБы есть сомнения... то, что Вы, или кто-то другой, критикует меня и других людей не найдя более разумного и честного решения - это не изменит моих вопросов и вопросов других людей к КОБе... может перейдем с личностей на концепцию? тем более политическую партию в какой-то мере положено критиковать...
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 28.12.2008, 01:52
Рамир Рамир вне форума
гость
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 30
Рамир на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
С такой "кашей" в голове как у Вас ... сложно что-то предложить дополняющее или превосходящее идеи самой КОБы, а тем более делать выводы о её проблемах....
У Вас весьма ясное Мышление уважаемый Venglor, за вашим ходом рассуждений следить легко и приятно, но тут разрешите не согласиться. Даже не в качестве критики - а в качестве добротной обратной связи человека незаинтересованного ничем, кроме Совести и Беспристрастности, могу констатировать, что в КОБе вообще нет целостной Концепции по 1-му Приоритету и превосходить по этому пункту практически нечего, "за отсутствием потерпевшего" как говорится

Заранее уточню, я бесконечно благодарен творческому коллективу КОБы за огромную работу, анализ и формулировку Концептуальности в вопросах Политики, Истории, Экономики, эволюции Общества, ДОТУ итд итп., но к сожалению вынужден констатировать полную беспомощность в вопросах Мировоззрения и целостного Концепта, касающегося внутреннего пре-Ображения Человека. Такое чувство, что ребята выложившись по полной в первой половине дня, решили схалтурить после обеда

Вообще, кажется логичной мысль, высказанная Петровым о том, что сапожник конечно может управлять государством, но после соответственного обучения, вот есть же Академия ДОТУ, готовящая кадры. Тонкость в том, что для выхода на 1-й приоритет тоже нужна очень серьезная и длительная внутренняя подготовка, причем воздержание от алкоголя и чтение книг - в ней достаточно третьестепенны.

Касательно новоявленного "Триединства":
Совершенно непонятно почему за основу аналитики в Мировоззренческих вопросах и выводов взяты такие источники как Тора, Библия, Коран, Каббала, Египтяне.... и прочая, как сама же КОБа утверждает, максимально политизированная и цензурированная в ущерб всякому сохранению Истины литература. Дополнительно к этим догматическим динозаврам изредка проскальзывают упоминания о современных скороспелах, вроде Лазарева, Симорона и каких-то Эгрегорах (возможно от Подводного). Все это заслуживает внимания, конечно, но уж никак не в плане фундаментальных и надежных источников, скорее ввиде дополнительного поиска и фольклора в вопросах Мировоззренческих исканий Человечества.

В то же время полностью замалчиваются или вскользь подвергаются непристойным оценкам Традиции, в гораздо большей степени сохранившие Совесть и внутренний живой Дух - Даосизм, Ведизм, Дзен, Йога, Нагуализм, Гурджиев, Мастера занимавшиеся Интеграцией - Шри Ауробиндо, Ошо Раджниш и даже популярный Ричард Бах.
Если это политиканство и поиск электората, непонятно зачем так жестко критиковать Иудо-Христианство, к примеру, Библия - форева и все пучком
Если же во главе угла поиск Истины - почему не ознакомиться с уровнем Понимания действительно прогрессивных Мыслителей, давным давно перешагнувших через весь маразматический и политический религиозный бред (или никогда не допускавшим его в свои Традиции).

Больше всего смущает, что Петров весьма толково объяснил как сталкиваются лбами разные недобросовестные Идеологии за счет внутренних мин, как столкнули Материю и Сознание, задав неправильные условия задачи, Рынок и Плановость итд После такого тщательного анализа подсовывание людям точно такого же продукта видимо связано с "не потому, что наши понятия слабы, а потому что глядеть нас
приучили не в ту сторону"
, точнее трюк тут несколько другой - не сталкивание, а скрытие обратной стороны монеты и предложение рассматривать лишь одну её часть, искуссно поделенную на 2 куска, что по сути - та же самая долгоиграющая информационная мина!

Я говорю о Материи и Информации - по сути это не качественно разные Аспекты Бытия, а лишь один Аспект, надуманно поделенный на две части - Аспект Упорядоченности Материи. При этом куда-то наглухо и безвозвратно пропал Хаос и Энергия, как будто бы их никогда вовсе и не было Ваше утверждение о том, что Энергия - это временное нестабильное состояние Материи, уже даже не смешно! Это взгляд коммуниста прочитавшего пару брошюрок про эгрегоры.
Описание Бога как самоОсознающей Вселенной предполагает совершенно обратный расклад: Сознание (Бога) концентрируется в Поля и Потоки Энергии, которые в некоторых местах концентрируются в Материю. Энергия (=Сознание) повсюду, даже в вакууме и она первична, а Материя - её оборотная часть, проявляющаяся точечно в отдельных местах. О подмене Духа, Мерой скажу пока только то, что каждый воробей - птица, но вот не каждая птица есть воробей. Дух - включает в себя Меру, а вот Мера - вообще не Аспект Триединства, это вырванный кусок из гораздо более интегральной Функции.

Т.е. в обсуждаемом триглаве (Материя-Информация-Мера) - Закон Трех усвоили, но зачем-то подменили Понятия. Противопоставлять Материю и Информацию - абсолютно из той же серии, что и противопоставлять Разум и Материю, не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы заметить подозрительное совпадение (уточню, разделять на разные Аспекты - то же самое что противопоставлять, т.е. отчуждать друг от друга единые вещи, игнорируя качественно другие Аспекты).
Если бы ВП СССР больше внимания уделили живым традициям Знания с развитым концептуальным базисом (религии этого вообще не имеют) - они бы заметили странную вещь - все они говорят об одном касательно Триединства. Даосизм - Инь, Ян, Дао; Славяне - Явь, Навь, Правь; Ха (солнце)-Тха (луна) Йога - Путь гармонии; Толтеки - Тональ (Рациональное), Нагуаль (Иррациональное), Намерение (Непознаваемое); Индуизм - Брахма (Творение), Вишну (Стабильность), Шива (Разрушение); Гурджиев - Углерод (активность), Азот (нейтральность), Кислород (пассивность)..... даже физика имеет протон, нейтрон, электрон - триединство везде, за разными словами тут кроются единые Принципы (потом об этом можно поговорить более подробно).
Кстати, некто Даниил Андреев в своей "Розе Мира" утверждал, что Попы подменили понятия Христа в угоду патриархату - Бог-отец конечно же мужик Святой и в то же время безусловно Дух, а 3-м компонентом всегда была Мировая Женственность

Далее, раз уж имеем подобное поразительное сходство Идей у людей не имевших возможности "договориться" и на подкуп которых не хватило бы даже всех копеек Глобалистов (потому как люди эти не продаются), можно бы было поинтересоваться о чем это они там глаголят и что собственно вкладывают в эти Понятия, а не изобретать велосипед и тем более не высасывать из пальца какую-то "свою" парадигму.
Вообще очевидно, что высасывать из пальца "своё" - это Эгоизм, при слабом понимании предмета переходящий в некомпетентность. Не лучше ли выбрать лучшее из уже пройденного и двинуться дальше на проверенном тысячелетним опытом предков Базисе?
Подсовывание Обществу суррогата могло проканать в прежние времена, это и Глобалисты бы поддержали, в наше же переходное время - Сила в Правде, брат и только в ней родимой; снобизм, эгоизм, какие-то левые интересы недопустимы как и некомпетентность.

Так вот, о чем я - никогда наши продвинутые в вопросах Духовности предки НЕ делили Триглав на Материю и Информацию, потому как нету никакой "абстрактной Материи" безотносительно к информации о ней. Аспекты выделялись другие - Хаос и Порядок, Упорядоченное (Материя) и Неупорядоченное (Энергия), Известное и Неизвестное. Смысл Яви - это Рациональное, известный нам Мир, смысл Нави - все прочие Миры, Неизвестное, скрытые возможности, Сны и Воображение. Ампутировать же Меру с Совестью от Прави и Духа - значит подменять воробьем - Орла, Голубя, Сокола и весь остальной мир пернатых...

ПС Не критики ради, а поиска Истины для....
__________________
Воля это то что позволяет нам Побеждать, даже когда Ум твердит что мы потерпели поражение

Последний раз редактировалось Рамир; 28.12.2008 в 02:58.
Ответить с цитированием
  #203  
Старый 28.12.2008, 03:43
Рамир Рамир вне форума
гость
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 30
Рамир на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Тем не менее можно найти применение и МИМ, достаточно вспомнить принцип формирования триграмм и гексаграмм в И-цзин или того же Гурджиева. Если вкратце, смысл там в том, что Три первичные Силы (или Аспекта Бытия) проникая в виртуальность сотворенных Миров делятся снова, тем самым увеличивая степень искажений и ограничений - становится больше Законов, мерность Пространства-Времени снижается, степень Свободы существ уменьшается.

Материя-Мера-Информация в описании КОБы ничто иное как следующий уровень деления одного из трех базовых Аспектов, а конкретно Яви или Ян (Известного, Рационального) на три составляющие по аналогии с тремя изначальными Аспектами Силы, т.е. условно слева получаем Иньский Ян - Материя, в середине Дао Ян - Чувство (Мера), а справа Янский Ян - Разум (Информация).

И действительно, в Мире Рационального, Материя - относительно женственна и пассивна, Чувство - оно и есть чувство Меры или золотой середины Дао, а Разум - наиболее рационален и агрессивен, соответствуя мужскому началу. Однако важно понимать, что подобное разделение является вторичным по отношению к Базовому, которое и освещается в большинстве "здоровых на голову" Традиций Знания
__________________
Воля это то что позволяет нам Побеждать, даже когда Ум твердит что мы потерпели поражение
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 28.12.2008, 14:48
Venglor Venglor вне форума
был не раз
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 14
Venglor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
уважаемый Venglor, скажите пожалуйста, Бог и душа состоят из материи и переобразуются по мере развития? почему если мы разотрем кирпич в пыль - это будет кучка пыли - информация зависимая от материального объекта, а если человек умер - это не будет труп, а будет сознание независимое от трупа? то есть, почему кирпич становится пылью, а человек не становится трупом, хотя и в том и в другом случае просто изменяется связка материя-информация-мера?
Давайте не будем в одну кучу "пихать" и Бога и Душу, вопрос о Боге - это отдельный вопрос.

foton, извините, но разве можно сравнивать человека с кирпичом? Ведь это две сущности не сопоставимые по сложности своей организации, и насколько я предполагаю у кирпича нету Души. Поэтому, чтобы получить качественный ответ, постарайтесь задать качественный вопрос.

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
... то, что Вы, или кто-то другой, критикует меня и других людей не найдя более разумного и честного решения...
Я указал на часто встречающуюся ошибку в методологии изучения той же КОБ, в чём же моя критика неразумная и нечестная? Ещё раз повторю: ЛЮДИ, не спешите сразу задавать кучу вопросов, постарайтесь на них ответить сами, если же какие-то реальные противоречия Вы не можете разрешить сами, то необходимо как можно более точно сформулировать вопрос об этом противоречии и только по существу. Иначе конструктивного диалога не получится, и все останутся при своём мнении.

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
... тем более политическую партию в какой-то мере положено критиковать...
С этим никто не спорит, но разговор сейчас не о партии.

С уважением, Venglor.
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 28.12.2008, 17:41
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
Давайте не будем в одну кучу "пихать" и Бога и Душу, вопрос о Боге - это отдельный вопрос.
Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
foton, извините, но разве можно сравнивать человека с кирпичом? Ведь это две сущности не сопоставимые по сложности своей организации, и насколько я предполагаю у кирпича нету Души. Поэтому, чтобы получить качественный ответ, постарайтесь задать качественный вопрос..
уважаемый Venglor, Вы прокомментировали два вопроса, наделив их другой мерой для того, чтобы изменить сами вопросы и уйти от ответа на них... но, это уже монолог, а не диалог...

Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
С этим никто не спорит, но разговор сейчас не о партии.
но именно с разговора о партии Вы и начали, выступив в защиту ВП СССР... хотя разговор о партии - это была часть диалога с другим человеком, в то время, как суть нашего диалога с ним не утратилась - мы говорим о Боге, Душе и Мере, и об остальном тоже из этого контекста...

но, дело в том, что, действительно, никто не нападает - людям важно установить правду, а уже как следствие этого - поддержать на пути к власти или не поддержать КПЕ и ВП СССР...

будьте честными и вас народ ни в чем не упрекнет... а коли видите в вопросах упреки - так поди сами и знаете, что рыльце в пушку...
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 28.12.2008, 20:35
sergej512 sergej512 вне форума
был не раз
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 9
sergej512 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Рамир.Хорошие сообщения по поводу триединства МИМ.Вообще мне эта словестная формулировка:материя-информация-мера напоминает "Прокрустово ложе",где царь предпочитал обрезать ноги гостям ,нежели переделать само ложе,если они не совсем соответствовали размерам кровати.Ведь кровать для него была намного дороже самих гостей."Слово есть код"-говорит Петров.Как это надо перекодировать свое сознание,чтобы и духовные понятия вписались в понятие МИМ?Но,если наши понятия о мироздании не вписываются при всем желании в понятие МИМ,то возникает вопрос:либо понятие МИМ не входит в круг наших понятий,либо понятие МИМ не есть всеобъемлющее понятие. Извините за каламбур.К вашему посту могу еще добавить из индиййских Вед понятие Риши(видящий) - Девата(действующий) -Чхандас(скрывающий и закрепляющий) или из Живой Этики принципы Соответствия,Соизмеримости и Господом Богом соедиенные.Наверное,этот ряд можно продолжить и из других традиций.А можно просто сказать: Разум - Энергия - Соизмеримость.По-моему, такое выражение триединства будет понятно любому смертному и при этом вбирает в себя не только физическое проявление реальности,но и также и человека с его духовными процессами.Тогда понятие Информация - Материя - Мера будет всего лишь частным понятием другого,более объемлющего,но не противоречащего понятию Разум-Энергия-соизмеримость.

Последний раз редактировалось sergej512; 28.12.2008 в 20:39. Причина: Адресовано Рамиру.
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 28.12.2008, 22:30
Свидетель Свидетель вне форума
участник
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 47
Свидетель на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Рамир Посмотреть сообщение
что в КОБе вообще нет целостной Концепции по 1-му Приоритету и превосходить по этому пункту практически нечего, "за отсутствием потерпевшего" как говорится ...

... но к сожалению вынужден констатировать полную беспомощность в вопросах Мировоззрения и целостного Концепта, касающегося внутреннего пре-Ображения Человека. Такое чувство, что ребята выложившись по полной в первой половине дня, решили схалтурить после обеда ...

Если бы ВП СССР больше внимания уделили живым традициям Знания с развитым концептуальным базисом ...

ПС Не критики ради, а поиска Истины для....
Добрый всем вечер!

Рамир! Согласен с Вами. Только ребята не "халтурили". По очень многим признакам (на часть из которых и Вы обратили внимание) - ВП СССР с ихней КОБ - очередной ГБ-шный проект (из ряда Виссарион, Мэгрэ, Радастея...) "добросовестная" цель которого все таже - узда на шее неразумных баранов. Прочтите по ссылке в подписи мою "дискуссию" - многое прояснится...

С уважением.
__________________
Начало здесь: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=41138&postcount=1
Огненную Мысль забанить невозможно!
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 28.12.2008, 22:53
Свидетель Свидетель вне форума
участник
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 47
Свидетель на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
....
МАТЕРИЯ - это всё сущее.
.....
ОБЩИЙ ВЫВОД: суть ТРИЕДИНСТВА в единстве (как ни странно) и невозможности существования друг без друга материи, информации и меры. Они как три стороны треугольника - убери одну, и треугольник (мироздание) исчезнет.
Уважаемый Venglor!

Согласно первой строчке понятие МАТЕРИЯ соответствует древнему Абсолют (см. мои посты по ссылке в подписи) и в этом случае логически некорректно использоватьего в контексте ТРИЕДИНСТВА.
Или же вместо "МАТЕРИЯ - это все сущее" нужно использовать
"АБСОЛЮТ (если хотите - Бог) - это все сущее".
Тогда понятие Бог (= Абсолют) должно быть наивысшим в иерархии базовых понятий - а Вы этот вопрос добросовестно (пардон!) обходите?

С уважением.
__________________
Начало здесь: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=41138&postcount=1
Огненную Мысль забанить невозможно!
Ответить с цитированием
  #209  
Старый 29.12.2008, 00:33
Трионикс Трионикс вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Химки
Сообщений: 300
Трионикс на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Все проще друзья. Есть только энергия и информация. Всевозможная материя, т.е тонкоматериальные и плотноматериальные объекты это по сути информационно-уникальные разномерные, разноразмерные, разноразмеренные Творцом сгустки энергии
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 29.12.2008, 23:42
Venglor Venglor вне форума
был не раз
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 14
Venglor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Рамир, большое спасибо за добротную обратную связь.

Цитата:
Сообщение от Рамир Посмотреть сообщение
... могу констатировать, что в КОБе вообще нет целостной Концепции по 1-му Приоритету и превосходить по этому пункту практически нечего...
У меня такой вопрос по этой фразе, Вы читали работу Прогнозно-аналитического центра Академии управления «Секрет наукообразной кабалистики»? В данной работе последовательно и серьёзно рассматриваются вопросы по 1-му приоритету, в ней представлена концепция МИМ в контексте современных научных достижений и древних учений.

Вы можете честно ответить на вопрос, есть ли у Вас своя собственная концепция, которая целостно и не противоречиво помогает Вам с большИм пониманием глядеть на окружающий мир? Готовы ли Вы представить её?

Но больше всего меня интересует, в чём же самый главный «камень преткновения» в концепции триединства МИМ с Вашей точки зрения? Можете ли Вы в максимально точной и аккуратной (не используя лишних и необдуманных слов и словосочетаний) лексической форме выразить это и объяснить?

Цитата:
Сообщение от Рамир Посмотреть сообщение
... для выхода на 1-й приоритет тоже нужна очень серьезная и длительная внутренняя подготовка, причем воздержание от алкоголя и чтение книг - в ней достаточно третьестепенны.
У Вас есть практический опыт по воздержанию от употребления алкоголя (и других наркотиков) хотя бы в течение 3-х лет, чтобы утверждать это?

Цитата:
Сообщение от Рамир Посмотреть сообщение
Я говорю о Материи и Информации - по сути это не качественно разные Аспекты Бытия, а лишь один Аспект, надуманно поделенный на две части - Аспект Упорядоченности Материи.
Вот и противоречие. Вы говорите: материя и информация есть одно – упорядоченность материи. Где здесь логика?
Как упорядоченность материи может существовать без самой материи?
Отрицая материю, Вы уходите в сторону идеализма.

Цитата:
Сообщение от Рамир Посмотреть сообщение
Ваше утверждение о том, что Энергия - это временное нестабильное состояние Материи, уже даже не смешно!
Материя – это ВСЁ сущее воплощённое, упорядоченное. То есть это предельно обобщающее понятие, включающее в себя и все виды агрегатных состояний вещества, и все виды энергий, и все виды полей (известных и неизвестных).

Можно рассмотреть вариант, когда энергия это базовая категория, а тогда материя – это просто уплотнённая (концентрированная) энергия. Разница только в том, что под одно и то же явление подводят разные описания (слова). Но «материя» лучше отражает смысл явления, материя-мать – то из чего всё рождается (состоит), это МАТЕРиал всего сущего в Мироздании.

То есть Вы предлагаете объединить понятия Материя и Информация, но разъединить понятия Материя и Энергия.

Цитата:
Сообщение от Рамир Посмотреть сообщение
Описание Бога как самоОсознающей Вселенной предполагает совершенно обратный расклад: Сознание (Бога) концентрируется в Поля и Потоки Энергии, которые в некоторых местах концентрируются в Материю. Энергия (=Сознание) повсюду, даже в вакууме и она первична, а Материя - её оборотная часть, проявляющаяся точечно в отдельных местах.
Цитата:
Сообщение от Рамир Посмотреть сообщение
... как возникает одна из самых грубых ошибок в представлении Бога - ошибка Антропоморфизма, или если русским языком - о-Человечивание Бога...
В этой фразе «Сознание (Бога) концентрируется в Поля и Потоки Энергии» Вы описываете Бога с точки зрения человеческого разума, заведомо ограничивая понятие Бога, что равносильно его очеловечиванию.
КОБ же предлагает в триединстве МИМ рассматривать мироздание с точки зрения человека, говоря, что Бог – суть мироздание, не пытаясь как-то его ограничить, уточняя, что материя, информация и мера «суть в боге лишь ОДНО, тогда как в человеке они суть ТРИ».

Цитата:
Сообщение от Рамир Посмотреть сообщение
О подмене Духа, Мерой скажу пока только то, что каждый воробей - птица, но вот не каждая птица есть воробей. Дух - включает в себя Меру, а вот Мера - вообще не Аспект Триединства...
Уважаемый Рамир, обоснуйте пожалуйста своё утверждение, с интересом прочитаю.

Цитата:
Сообщение от Рамир Посмотреть сообщение
Противопоставлять Материю и Информацию - абсолютно из той же серии, что и противопоставлять Разум и Материю, не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы заметить подозрительное совпадение (уточню, разделять на разные Аспекты - то же самое что противопоставлять, т.е. отчуждать друг от друга единые вещи, игнорируя качественно другие Аспекты).
В корне не соглашусь с Вами. В КОБ сказано, что суть триединства в единстве и невозможности существовать друг без друга материи, информации и меры. Эти понятия взаимозависимы и взаимодополняющие. Не производится противопоставление этих понятий, но они рассматриваются в целостной совокупности и взаимосвязи.

Цитата:
Сообщение от Рамир Посмотреть сообщение
... не изобретать велосипед и тем более не высасывать из пальца какую-то "свою" парадигму.
Особенно хочу подчеркнуть. Главная заслуга КОБ не в том, что она открыла некие новые знания, а в МЕТОДОЛОГИИ – в способе связывания разрозненной информации в целостную картину. И Триединство – это новый методологический подход к пониманию Мироздания, представленный в открытой общедоступной форме, в отличие от ведических, кабалистических и других учений.

Цитата:
Сообщение от Рамир Посмотреть сообщение
... потому как нету никакой "абстрактной Материи" безотносительно к информации о ней.
Верно, то же самое говорится в триединстве МИМ.

Цитата:
Сообщение от Рамир Посмотреть сообщение
... никогда наши продвинутые в вопросах Духовности предки НЕ делили Триглав на Материю и Информацию... ... Аспекты выделялись другие - Хаос и Порядок, Упорядоченное (Материя) и Неупорядоченное (Энергия), Известное и Неизвестное.
Смотря фильм «Игры Богов» (уже точно не помню какой акт), я обратил внимание на очень интересную информацию о том, что у наших Предков не было противоположных понятий – это не согласуется с выше приведённой цитатой, интересно где же Истина?

Ещё несколько слов про Хаос.
Чем хаос отличается от упорядоченности? Да ничем. Хаос абстрактно существовать не может, назовите его носитель хоть энергией, хоть материей, хоть «нечто» – в любом случае хаос представляет из себя ту или иную структуру, насколько бы хаотичной она не была. А структура – суть упорядоченность. Таким образом, Хаос – это одна из форм Упорядоченности, да, возможно её изначальная форма, но всё же не отдельная базовая категория Мироздания.

С уважением, Venglor.
Ответить с цитированием
  #211  
Старый 30.12.2008, 05:58
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
Материя – это ВСЁ сущее...
Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
Бог – суть мироздание...
хм... занимательная КОБа...

Шри Ишопанишад

ОБРАЩЕНИЕ

ом пурнам адах пурнам идам
пурнат пурнам удачйате
пурнасйа пурнам адайа
пурнам эвавашишйате


ом - Полное Целое; пурнам - полностью завершенное; адах - которое; пурнам - полное; идам - этот проявленный мир; пурнат - из совершенного; пурнам - законченная часть; удачйате - произведен; пурнасйа - из Полного Целого; пурнам - полностью; адайа - было выделено; пурнам - совершенное равновесие; эва - хотя; авашишйате - остается.

Верховный Господь, Личность Бога, всесовершенен, и, так как Он абсолютен и совершенен, все, что исходит из Него, в частности этот проявленный мир, наделено всем необходимым, поскольку само является полным целым. Все, что исходит из Полного Целого, также обладает полнотой. И, как Полное Целое, Он пребывает в совершенном равновесии, несмотря на то что из Него исходит такое множество законченных частей.

МАНТРА ПЕРВАЯ

ишавасйам идам сарвам
йат кинча джагатйам джагат
тена тйактена бхунджитха
ма грдхах касйа свид дханам


иша - Господом; авасйам - управляемое; идам - это; сарвам - все; йат кинча - что бы то ни было; джагатйам - во вселенной; джагат - все живое и неживое; тена - Им; тйактена - выделенную долю; бхунджитхах - ты должен при нять; ма - не; грдхах - старайся получить; касйа свит - принадлежащее другому; дханам - богатство.

Все живое и неживое во вселенной находится во власти Господа и принадлежит Ему. Поэтому каждый должен пользоваться только тем, что ему необходимо и выделено ему как его доля, и не посягать ни на что другое, хорошо понимая, кому все принадлежит.

МАНТРА ВТОРАЯ

курванн эвеха кармани
джидживишеч чхата самах
эвам твайи нанйатхето 'сти
на карма липйате наре


курван - продолжая; эва - так; иха - в течение этой жизни; кармани - деятельность; джидживишет - человек должен желать прожить; шатам - сто; самах - лет; эвам - так живущему; твайи - тебе; на - нет; анйатха - альтернативы; итах - этого пути; асти - существует; на - не; карма - деятельность; липйате - может быть связан; наре - человек.

Придерживаясь такого образа действий, человек может надеяться прожить сотни лет, ибо такая деятельность не связывает его законами кармы. Иного пути для человека нет.

МАНТРА ТРЕТЬЯ

асурйа нама те лока
андхена тамасавртах
тас те претйабхигаччханти
йе ке чатма-хано джанах


асурйах - предназначенные для асуров; нама - известные под именем; те - те; локах - планеты; андхена - невежеством; тамаса - темнотой; авртах - покрытые; тан - те планеты; те - они; претйа - после смерти; абхигаччханти - попадают на; йе - любой; ке - каждый; ча - и; атма - ханах - убийцы души; джанах - личности.

Убийце души, кем бы он ни был, уготованы планеты, известные как миры безверия, погруженные в темноту и невежество.

МАНТРА ЧЕТВЕРТАЯ

анеджад экам манасо джавийо
наинад дева апнуван пурвам аршат
тад дхавато 'нйан атйети тиштхат
тасминн апо матаришва дадхати


анеджат - недвижимый; экам - один; манасах - чем ум; джавийах - быстрее; на - не; энат - этот Верховный Господь; девах - полубоги, такие, как Индра и другие; апнуван - могут приблизиться; пурвам - впереди; аршат - стремительно двигающийся; тат - Он; дхаватах - бегущих; анйан - остальных; атйети - превосходит; тиштхат - остающийся на одном месте; тасмин - в Нем; апах - дождь; матаришва - боги, которые управляют ветром и дождем; дадхати - снабжают.

Оставаясь в Своей обители, Верховный Господь, Личность Бога, передвигается быстрее мысли и может обогнать всех бегущих. Даже могущественные полубоги не способны приблизиться к Нему. Оставаясь на одном месте, Он в то же время повелевает теми, кто посылает ветра и дожди. В Своем совершенстве Он не знает Себе равных.

МАНТРА ПЯТАЯ

тад эджати тан наиджати
тад дуре тад в антике
тад антар асйа сарвасйа
тад у сарвасйасйа бахйатах


тат - этот Верховный Господь; эджати - ходит; тат - Он; на - не; эджати - ходит; тат - Он; дуре - далеко отсюда; тат - Он; у - также; антике - очень близко; тат - Он; антах - внутри; асйа - этого; сарвасйа - всего; тат - Он; у - также; сарвасйа - всего; асйа - этого; бахйатах - вовне.

Верховный Господь и ходит, и не ходит. Он далеко и в то же время очень близко. Он пребывает внутри всего, и все же Он вне всего.

МАНТРА ШЕСТАЯ

йас ту сарвани бхутанй
атманй эванупашйати
сарва-бхутешу чатманам
тато на виджугупсате


йах - тот, кто; ту - но; сарвани - все; бхутани - живые существа; атмани - в связи с Верховным Господом; эва - только; анупашйати - наблюдает под определенным углом зрения; сарва-бхутешу - в каждом живом существе; ча - и; атманам - Сверхдушу; татах - тогда; на - не; виджугупсате - ненавидит кого-либо.

Тот, кто видит все связанным с Верховным Господом, кто смотрит на все существа как на Его неотъемлемые частицы и ощущает присутствие Верховного Господа во всем сущем, никогда не питает ненависти к кому-либо или чему-либо.

МАНТРА СЕДЬМАЯ

йасмин сарвани бхутанй
атмаивабхуд виджанатах
татра ко мохах ках шока
экатвам анупашйатах


йасмин - в этом положении; сарвани - все; бхутани - живые существа; атма - чит-кана, духовная искра; эва - только; абхут - существует как; виджанатах - того, кто знает; татра - там; ках - что; мохах - иллюзия; ках - что; шоках - тревога; экатвам - качественно единые; анупашйатах - того, кто смотрит на вещи глазами авторитетов, или тот, кто постоянно видит все таким образом.

Тот, кто всегда смотрит на живые существа как на духовные искры, качественно равные Господу, понимает истинную природу вещей. Что может ввести в заблуждение или потревожить такого человека?

МАНТРА ВОСЬМАЯ

са парйагач чхукрам акайам авранам
аснавира шуддхам апапа-виддхам
кавир маниши парибхух свайамбхур
йатхататхйато 'ртхан вйададхач
чхашватибхйах самабхйах


сах - такой человек; парйагат - должен действительно знать; шукрам - всемогущего; акайам - невоплощенного; авранам - безукоризненного; аснавирам - не имеющего вен; шуддхам - антисептического; апапа-виддхам - предохраняющего; кавих - всеведущего; маниши - философа; парибхух - величайшего; свайамбхух - самодостаточного; йатха татхйатах - во исполнение; артхан - желаний; вйададхат - награждает; шашвати-бхйах - с незапамятных; самабхйах - времен.

Такой человек должен постичь истинную природу величайшего из всех, Верховного Господа, бестелесного, всеведущего, безупречного, не имеющего вен, чистого и неоскверненного, самодостаточного философа, того, кто с незапамятных времен исполняет желания каждого.

МАНТРА ДЕВЯТАЯ

андхам тамах правишанти
йе 'видйам упасате
тато бхуйа ива те тамо
йа у видйайа ратах


андхам - грубое невежество; тамах - темнота; правишанти - входят; йе - те, кто; авидйам - невежеству; упасате - поклоняются; татах - чем это; бхуйах - более; ива - подобно; те - они; тамах - темнота; йе - те, кто; у - также; видйайам - совершенствованием знаний; ратах - заняты.

Тем, кто совершенствуется в невежественной деятельности, уготованы темнейшие районы невежества. Однако еще хуже те, кто совершенствует так называемое знание.

МАНТРА ДЕСЯТАЯ

анйад эвахур видйайа
анйад ахур авидйайа
ити шушрума дхиранам
йе нас тад вичачакшире


анйат - разное; эва - несомненно; ахух - говорится; видйайа - благодаря углублению знаний; анйат - разное; ахух - говорится; авидйайа - благодаря погружению в невежество; ити - так; шушрума - я слышал; дхиранам - от умиротворенных; йе - кто; нах - нам; тат - это; вичачакшире - объяснили.

Мудрецы объяснили нам, что процесс совершенствования знаний приводит к иному результату, чем культивирование невежества.

МАНТРА ОДИННАДЦАТАЯ

видйам чавидйам ча йас
тад ведобхайа саха
авидйайа мртйум тиртва
видйайамртам ашнуте


видйам - истинное знание; ча - и; авидйам - неведение; ча - и; йах - личность, которая; тат - то; веда - знает; убхайам - и то, и другое; саха - одновременно; авидйайа - культивируя невежество; мртйум - повторяющуюся смерть; тиртва - превосходит; видйайа - культивируя знание; амртам - бессмертием; ашнуте - наслаждается.

Вырваться из круговорота рождений и смертей и в полной мере насладиться даром бессмертия может только тот, кто способен одновременно понять процесс погружения в невежество и процесс совершенствования трансцендентного знания.

МАНТРА ДВЕНАДЦАТАЯ

андхам тамах правишанти
йе 'самбхутим упасате
тато бхуйа ива те тамо
йа у самбхутйа ратах


андхам - в невежество; тамах - тьму; правишанти - попадают; йе - те, кто; асамбхутим - полубогам; упасате - поклоняется; татах - чем это; бхуйах - более; ива - подобным образом; те - те; тамах - тьма; йе - кто; у - также; самбхутйам - в Абсолюте; ратах - заняты.

Те, кто поклоняется полубогам, попадут в темнейшие области невежества, но еще в большей степени это относится к тем, кто поклоняется безличному Абсолюту.

МАНТРА ТРИНАДЦАТАЯ

анйад эвахух самбхавад
анйад ахур асамбхават
ити шушрума дхиранам
йе нас тад вичачакшире


анйат - иное; эва - несомненно; ахух - говорится; самбхават - поклонением Верховному Господу, причине всех причин; анйат - иное; ахух - говорится; асамбхават - поклонением чему-то другому; ити - таким образом; шушрума - я слышал; дхиранам - от невозмутимых авторитетов; йе - кто; нах - нам; тат - этот предмет; вичачакшире - подробно разъяснили.

Говорится, что поклонение высшей причине всех причин приносит иные плоды, чем поклонение тому, что не является высшим. Все это услышано от невозмутимых авторитетов, которые доступно объяснили это.

МАНТРА ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ

самбхутим ча винашам ча
йас тад ведобхайа саха
винашена мртйум тиртва
самбхутйамртам ашнуте


самбхутим - вечная Личность Бога, Его трансцендентное имя, форма, игры, качества и атрибуты, разнообразие в Его обители и т.д.; ча - и; винашам - временные материальные проявления полубогов, людей, животных и пр. с их ложными именами, славой и т.д.; ча - и; йах - кто; тат - то; веда - знает; убхайам - оба; саха - вместе; винашена - со всем, что подвергается уничтожению; мртйум - смерть; тиртва - превзойдя; самбхутйа - в вечном царстве Бога; амртам - бессмертием; ашнуте - наслаждается.

Человек должен в совершенстве постичь Личность Бога и Его трансцендентное имя, форму, качества и игры, так же как и временное материальное творение с его смертными полубогами, людьми и животными. Тот, кто постиг это, попирает смерть и поднимается над эфемерным космическим проявлением, чтобы в вечном царстве Бога наслаждаться вечной жизнью, исполненной блаженства и знания.
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 30.12.2008, 05:59
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

МАНТРА ПЯТНАДЦАТАЯ

хиранмайена патрена
сатйасйапихитам мукхам
тат твам пушанн апаврну
сатйа-дхармайа дрштайе


хиранмайена - золотистым сиянием; патрена - ослепительным покровом; сатйасйа - Высшей Истины; апихитам - скрыт; мукхам - лик; тат - этот покров; твам - Себя; пушан - о хранитель; апаврну - пожалуйста, удали; сатйа - чистому; дхармайа - преданному; дрштайе - чтобы явить.

О мой Господь, поддерживающий все живое! Твой истинный лик скрыт Твоим ослепительным сиянием. Удали же этот покров и яви Себя Твоему чистому преданному.

МАНТРА ШЕСТНАДЦАТАЯ

пушанн экарше йама сурйа праджапатйа
вйуха рашмин самуха теджо
йат те рупам калйана-тамам тат те пашйами
йо 'сав асау пурушах со 'хам асми


пушан - о хранитель; эка-рше - изначальный философ; йама - регулирующий принцип; сурйа - конечная цель сури (великих преданных); праджапатйа – доброжелатель праджапати (прародителей человечества); вйуха - милостиво удали; рашмин - лучи; самуха - пожалуйста, удали; теджах - сияние; йат - так, чтобы; те - Твоя; рупам - форма; калйана-тамам - самая благодатная; тат - которую; те - Твою; пашйами - я мог бы видеть; йах - тот, кто; асау - подобен солнцу; асау - тот; пурушах - Личность Бога; сах - сам; ахам - я; асми - есть.

О мой Господь, о изначальный философ, хранитель вселенной, о регулирующий принцип, конечная цель чистых преданных, благодетель прародителей человечества! Пожалуйста, удали сияние Своих ослепительных трансцендентных лучей, чтобы я смог увидеть Твою исполненную блаженства форму. Ты - вечная Верховная Личность Бога, подобная солнцу, как и я.

МАНТРА СЕМНАДЦАТАЯ

вайур анилам амртам
атхедам бхасмантам шарирам
ом крато смара кртам смара
крато смара кртам смара


вайух-жизненный воздух; анилам-стихия воздуха; амртам-неразрушимый; атха-теперь; идам-это; бхасман там-после того как сгорит дотла; шарирам-тело; ом - о Господь; крато-о наслаждающийся всеми жертвами; смара-пожалуйста, вспомни; кртам-все, что я сделал; смара-вспомни; крато-о высший наслаждающийся всеми жертво приношениями; смара-вспомни же; кртам-все, что я сде лал для Тебя; смара-пожалуйста, вспомни.

Пусть это бренное тело сгорит дотла, пусть дыхание жизни сольется с воздушной стихией. Теперь, мой Господь, пожалуйста, вспомни все мои жертвы и, поскольку все в конечном счете предназначено для Твоего наслаждения, вспомни, пожалуйста, все, что я сделал для Тебя.

МАНТРА ВОСЕМНАДЦАТАЯ

агне найа супатха райе асман
вишвани дева вайунани видван
йуйодхй асмадж джухуранам эно
бхуйиштхам те нама-уктим видхема


агне-о мой Господь, всесильный, как огонь; найа-веди; супатха-праведным путем; райе-чтобы достичь Тебя; ас ман-нас; вишвани-все; дева-о мой Господь; вайунани-действия; видван-знающий; йуйодхи-милостиво устрани; асмат-с нашего; джухуранам-все препятствия с пути; энах-все пороки; бхуйиштхам-бесчисленные; те-Тебе; намах-уктим-слова, выражающие почтение; видхема-я приношу.

О мой Господь, всесильный, как огонь, о всемогущий, я снова и снова склоняюсь перед Тобой, припадая к Твоим лотосным стопам. О мой Господь, веди меня верным путем, чтобы я смог достичь Тебя, и, поскольку Ты знаешь все, что я совершил в прошлом, избавь меня от всех последствий моих грехов, чтобы ничто не мешало моему продвижению вперед.
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 30.12.2008, 12:39
Свидетель Свидетель вне форума
участник
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 47
Свидетель на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Добрый день, Venglor!

Я думаю, что Рамир не будет возражать, если и я отвечу (от себя )
на вопросы, обращенные к нему.

Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
Вы можете честно ответить на вопрос, есть ли у Вас своя собственная концепция, которая целостно и не противоречиво помогает Вам с большИм пониманием глядеть на окружающий мир? Готовы ли Вы представить её?.
Концепция конечно же есть, она существует тысячелетия и давно обнародована (конец 19 - начало 20 -го века), главное ее достинство в том, что она дает ясное понимание о месте в Природе человечества вообще и человека в частности, об истинном достоинстве человека.
Готов ли я представить ее? - частично это уже сделано здесь на форуме. Но, судя по реакции, эдесь этому явно не рады.

Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
Но больше всего меня интересует, в чём же самый главный «камень преткновения» в концепции триединства МИМ с Вашей точки зрения? Можете ли Вы в максимально точной и аккуратной (не используя лишних и необдуманных слов и словосочетаний) лексической форме выразить это и объяснить?
А вас действительно это интересует? Тогда " Можете ли Вы в максимально точной и аккуратной (не используя лишних и необдуманных слов и словосочетаний) лексической форме" и, добавлю, на основании всех известных Вам законов Природы выразить Ваше ( и ВП СССР - если уполномочены) понимание:

- для чего существует человечество и человек в природе, каково их функциональное назначение? Поясню: это ключевой вопрос, который в свое время подменялся так "называемым основным вопросом философии";
- на основе ответа на первый вопрос разъясните пож. каково место человека в процессе М-И-М.



Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
Материя – это ВСЁ сущее воплощённое, упорядоченное. То есть это предельно обобщающее понятие, включающее в себя и все виды агрегатных состояний вещества, и все виды энергий, и все виды полей (известных и неизвестных).
- Огласите пож. весь список предельно обобщающих понятий. Мне, например известно одно, один из синонимов которого - Абсолют. Есть другие синонимы - напр. Бог. Это если подходить с точки зрения научной методологии - может быть у Вас (ВП СССР ?) другой подход?

Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
Особенно хочу подчеркнуть. Главная заслуга КОБ не в том, что она открыла некие новые знания, а в МЕТОДОЛОГИИ – в способе связывания разрозненной информации в целостную картину. И Триединство – это новый методологический подход к пониманию Мироздания, представленный в открытой общедоступной форме, в отличие от ведических, кабалистических и других учений.
- а вот здесь особенно хочу подчеркнуть. Это есть или Ваша полная неосведомленность или сознательная ложь:

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
....
- Известно ли Вам, что освещение вопроса о смысле «прарелигии человечества» на достаточном для современного состояния сознания западного человечества научном уровне было осуществлено в конце XIX-го века через нашу великую соотечественницу Е.П.Блаватскую представителями Космической Иерархии, давшей в свое время человечеству все известные религии, искаженные в дальнейшем паразитическими кланами в своих корыстных целях. То же самое произошло и с Блаватской Е.П. –она оклеветана, а ее труды либо перевираются, либо замалчиваются.

- Известно ли Вам, что в первой половине XX–го века наши величайшие соотечественники - семья Рерихов - продолжили труд Е.П.Блаватской и в сотрудничестве со все той же Космической Иерархией принесли миру (а в первую очередь – России) Новое Учение (как синтез предыдущих) – Живая Этика (Агни Йога). Каковы последствия? Спектр широк: признание искренними и честными искателями; клевета, извращение и умолчание – со стороны врагов всех мастей. В настоящее время против Учения Живая Этика идет жесточайшая информационная война....
Добавлю: понятие о Мере, о Триединстве есть составная часть древнейших знаний, переданных через Е.П.Блаватскую.

Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
Ещё несколько слов про Хаос.
Чем хаос отличается от упорядоченности? Да ничем. Хаос абстрактно существовать не может, назовите его носитель хоть энергией, хоть материей, хоть «нечто» – в любом случае хаос представляет из себя ту или иную структуру, насколько бы хаотичной она не была. А структура – суть упорядоченность. Таким образом, Хаос – это одна из форм Упорядоченности, да, возможно её изначальная форма, но всё же не отдельная базовая категория Мироздания.
В Природе мы наблюдаем только два процесса:

- ЭНТРОПИЙНЫЙ, т.е. разрушительный;
- НЕГЭНТРОПИЙНЫЙ, т.е.созидательный.

В целом в Природе оба процесса должны находиться как минимум в состоянии динамического равновесия, реально же негэнтропийный - опережающий.
Есть такая древняя формула:

КОСМОС = ХАОС + ТЕОС

ХАОС - это прежде всего минимально возможная упорядоченность, ее простейшая или "её изначальная форма" - а значит и наибольшая степень спонтанности, самопроизвольности и неуправляемости. Во всеобщем масштабе это РЕАЛЬНАЯ угроза всему живому.
ТЕОС - это Космический Разум, т.е. Иерархия Разумных Индивидуальностей разной степени Духовного развития, добровольно и сознательно отдавших Себя служению Незыблемому Закону Вечного Движения. Т.е. Это Единственная Самовоспроизводящаяся в Природе Иерархическая Структура, противостоящая всеобщему "торжеству" Хаоса. Каждый Элемент Этой Структуры - Реальная Разумная Сознательная Индивидуальность - в свое время и в своем месте прошедшая все ступени эволюции (ниже человеческой, человеческую и выше).

Заметте, Venglor! Это не иерархия эгрегоров. Поэтому объявлять Архангела Гавриила (через которого передан Коран Мухаммаду) эгрегором (что столь легкомысленно проделали ВП СССР)
- это фатальная ошибка сродни с кощунством и с соответствующими кармическими последствиями.

С уважением.
__________________
Начало здесь: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=41138&postcount=1
Огненную Мысль забанить невозможно!
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 30.12.2008, 22:18
Venglor Venglor вне форума
был не раз
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 14
Venglor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Свидетель, доброго времени суток!

Отвечу пока на это сообщение.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
....
МАТЕРИЯ - это всё сущее.
.....
ОБЩИЙ ВЫВОД: суть ТРИЕДИНСТВА в единстве (как ни странно) и невозможности существования друг без друга материи, информации и меры. Они как три стороны треугольника - убери одну, и треугольник (мироздание) исчезнет.
Согласно первой строчке понятие МАТЕРИЯ соответствует древнему Абсолют ... и в этом случае логически некорректно использоватьего в контексте ТРИЕДИНСТВА.
Или же вместо "МАТЕРИЯ - это все сущее" нужно использовать
"АБСОЛЮТ (если хотите - Бог) - это все сущее".
Тогда понятие Бог (= Абсолют) должно быть наивысшим в иерархии базовых понятий - а Вы этот вопрос добросовестно (пардон!) обходите?
Согласен, необходимо уточнение в данном определении.

Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
Материя – это ВСЁ сущее воплощённое, упорядоченное.
Понятие Бога должно быть эквивалентно всем базовым понятиям, в том смысле, когда эти базовые понятия утрачивают различие в понимании человека, то есть при неотличимости материи, информации и меры друг от друга.
Это явление можно назвать парадоксом организации Мироздания на самых "глубинных" уровнях.

С уважением, Venglor.
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 31.12.2008, 01:02
Свидетель Свидетель вне форума
участник
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 47
Свидетель на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
Свидетель, доброго времени суток!

Понятие Бога должно быть эквивалентно всем базовым понятиям, в том смысле, когда эти базовые понятия утрачивают различие в понимании человека, то есть при неотличимости материи, информации и меры друг от друга.
Это явление можно назвать парадоксом организации Мироздания на самых "глубинных" уровнях.

С уважением, Venglor.
Доброе время суток, Venglor!

Спасибо за ответ, отдельно - за доброжелательность. К сожалению здесь это редкое явление...

Ваш ответ вызывает ряд воросов, но подождем ответа на остальное, чтобы прояснился более широкий контекст...

Да! Кстати: МИМ - это объективная реальность или...? Когда Вы говорите: то или это объективно не существует - что Вы имеете в виду (напримемер - частная мера ... объективно не существует)?


С уважением, Свидетель.
__________________
Начало здесь: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=41138&postcount=1
Огненную Мысль забанить невозможно!
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 31.12.2008, 12:15
zareka zareka вне форума
участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 92
zareka на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Уважаемый Рамир! Эта Ваша заметка заслуживает более глубокого обсуждения, т.к. в ней справедливо затрагиваются по существу возможности и методология обсуждения мировоззренческих вопросов именно на данном форуме. Аналогичная проблема возникла у меня, когда я опубликовал статью "Божественная Мера Солнца" на этом форуме. Но затем я понял, что именно перед этим сайтом КПЕ стоят определенные задачи. Очень трудно подобрать адекватный стиль и форму изложения для массового с разной степенью подготовки, читателя при обсуждении достаточно сложных философских и научных вопросов. Может быть у Вас возникнут какие либо идеи, как это сделать. Или может быть предложить что либо админу сайта? Вопросы, связанные с энтропией и информацией, затронутые вами в данной заметке, было бы очень интересно пообсуждать через "призму" КОБы.
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 07.01.2009, 23:03
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: в зависимосто от тог..

Зададим вопрос: Что такое ИСТИНА?
Истина – это Ислам... (мда..., круто)
Истина- это Христианство (ну может быть)
Истина – это ЛЮБОВЬ ( ух ты!!! Всеобъемлюще...)
Истина – это единство понятия и объекта (ого!!!)
Истина – это жизнеспособность системы в данной среде (просто нет слов)
Истина – это ОМ (без коментариев)

...Ну и какая трактовка понятия ИСТИНЫ правильная?

Истина - это идеальная мЕра Объективной реальности, которая даёт возможность материи проявляться многоОбразием её элементов, то есть делает несуществующее существующим.
Всё существующее взаимодействует, всё взаимодействующее существует. Идеальной мЕре взаимодействия соответствует идеальный Образ - единение(любовь). Любовь - это духовный аспект идеального Образа взаимодействия с Духом Святым, в котором выражается идеальная мЕра(истина), являющаяся первопричиной всего сущего... .
В Объективной реальности есть субстанция, являющаяся идеальным носителем идеальной мЕры ( истины), взаимодействие с которой воспринимается особым Образом -Образом любви(единения).
Эта субстанция - Дух Святой, - воздействуя на каждый фрагмент Мироздания определённым образом - Образом любви (единения), изменяет мЕру вещей, уподобляя её собственной мЕре-истине, и, тем самым, удерживает их в состоянии существования (т. н. проявленном состоянии). Вот почему говорят: Дух Святой - наставник на всякую истину.Любовь же предстаёт в Богоцентричном мировоззрении как Образ Духа Святого. Кстати, "Единение" в терминологии триединства материи-информации-мЕры указывает на тот же Образ - Образ Духа Святого.
И, чем больше человек устремлён к единству с Мирозданием, то есть чем больше ему свойственно чувство единения как Образа взаимодействия с Объективной реальностью, тем больше его мЕра (прежде всего её духовный аспект) соответствует идеальной мЕре(истине),то есть уподобляется Духу Святому. Вот в этом и состоит смысл слов: "Бог создал человека по Образу и подобию своему.И тогда человек обретает защищённость и неуязвимость(по мЕре его) и прочие благодатные обстоятельснва, ибо всякое движение к единению соответствует высшей целесообразности(Божьему промыслу) - сохраняет Мироздание, а всякая индивидуализация, отчуждение от всеобщности, разрушает его единый, целостный организм.
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 11.01.2009, 21:35
vidvan vidvan вне форума
был не раз
 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 14
vidvan на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Доброе время суток, Venglor!

Спасибо за ответ, отдельно - за доброжелательность. К сожалению здесь это редкое явление...

Ваш ответ вызывает ряд воросов, но подождем ответа на остальное, чтобы прояснился более широкий контекст...

Да! Кстати: МИМ - это объективная реальность или...? Когда Вы говорите: то или это объективно не существует - что Вы имеете в виду (напримемер - частная мера ... объективно не существует)?


С уважением, Свидетель.
Спасибо Свидетель за интересные вопросы. Прочитал бОльшую часть ветки (на все не хватило сил и времени).
Возникло много вопросов аналогичного характера. А также впечатление, что авторы большинства постов не имеют ни малейшего понятия о том, что такое наука, имеют смутное представление о философии и о ее методологии и уж совсем не могут связать свои "знания" с психологией. (Т. е. "триединства" этих понятий нет)

Предвкушая массу предложений высказать свои собственные взгляды на обсуждаемые вопросы "триединства", могу лишь пригласить для этого в приватные формы общения или на форум своего сайта. Меня всегда интересовали подобные вопросы и будучи методистом-психологом по роду деятельности, я довольно тщательно занимаюсь вопросами философии, психологии, физики, математики, истории, филологии, этимологии, и пр.

Мои замечания по поводу прочитанного в этой ветке.

1. У вас нет единого "фундамента" для мировозренческой концепции, основанного на научности (по той же причине, что практически никто не представляет себе чем является наука).

2. Для начала достаточно было бы дать определения понятиям "энергия" и "информация" (без традиционных "философских" ошибок в понимании объектов и качеств).

3. Материя не может быть первоосновой, т.к. (пропуская цепь логических рассуждений) эта мысль приводит к выводу о независимости существования материи и сознания, что не подтверждается ни одним из авторитетных "священных писаний" (в особенности Ведами). "Материализм" даже в таком виде, присутсвующий в философии свидетельствует о непоследовательности мышления (здесь имеют место НЛП-факторы (психология управления сознанием), столь щедро присутствующие практически во всех современных "научных" концепциях).

4. Абсолютные понятия довольно просто и изящно объясняются в Ведах. Там же объясняются и Относительные понятия, на основе которых строится "триединство МИМ". Относительность понятия "мера", относительность и "нефизическое" определение "материи", философская неопределенность понятия "информация" - это шаткая основа для научности. (Особенно меня удивило высказывание Виталия А: Информация управляет материей без затраты энергии - просто блестящее знание физики в объеме средней школы.)

5. Не забывайте о триединстве философии, психологии, физики. Определения "энергии", "информации", "науки" должны быть едиными для всех возможных мировоззрений и научных концепций. Поэтому направление мышления должно быть простым - в сторону нахождения общности в вышеуказанных направлениях знания.
6. Для начала хватит и первых пяти.

Замечу лишь, что конструктивные вопросы-придирки всегда помогали мне совершенствовать собственное мировоззрение и достигать успехов во всех начинаниях. Поэтому я всегда благодарен искренним вопросам. Всегда надеюсь на такие же реакции со строны собеседников и поэтому не считаю свои вопросы провокациями или тупыми придирками.

Совершенствование мировозренческой основы КОБ до научной - это наша общая цель, это тот необходимый фундамент, на котором возможно действительное единение всех мировозрений, концепций, религий. Но именно научность хромает.
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 14.01.2009, 10:47
Трионикс Трионикс вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Химки
Сообщений: 300
Трионикс на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от vidvan Посмотреть сообщение
Для начала достаточно было бы дать определения понятиям "энергия" и "информация" (без традиционных "философских" ошибок в понимании объектов и качеств)...

Материя не может быть первоосновой, т.к. (пропуская цепь логических рассуждений) эта мысль приводит к выводу о независимости существования материи и сознания, что не подтверждается ни одним из авторитетных "священных писаний" (в особенности Ведами)...

Относительность понятия "мера", относительность и "нефизическое" определение "материи", философская неопределенность понятия "информация" - это шаткая основа для научности...

Определения "энергии", "информации", "науки" должны быть едиными для всех возможных мировоззрений и научных концепций. Поэтому направление мышления должно быть простым - в сторону нахождения общности в вышеуказанных направлениях знания...

Совершенствование мировозренческой основы КОБ до научной - это наша общая цель, это тот необходимый фундамент, на котором возможно действительное единение всех мировозрений, концепций, религий. Но именно научность хромает.


Возводя триединство "материя-информация-мера" в основу КОБ, мы попадаем в ловушку материализма, неясности, путаницы и бесконечных прений по данной теме.
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 14.01.2009, 23:10
time time вне форума
участник
 
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 98
time на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Возводя триединство "материя-информация-мера" в основу КОБ, мы попадаем в ловушку материализма, неясности, путаницы и бесконечных прений по данной теме.
В ловушку мы попадаем по причине наличия у каждой из сторон спора собственных умолчаний и отсутствия согласованных определений, а что касается vidvan, то ему следовало бы начать с определения того, что есть наука и научность в его понимании обсуждаемого вопроса триединства.
Ответить с цитированием
  #221  
Старый 15.01.2009, 23:40
vidvan vidvan вне форума
был не раз
 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 14
vidvan на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Определение из "Основ научного знания":

"Наука - непротиворечивая система теорем, доказанных на основе системы аксиом".

Количество аксиом обычно 3, 5 или 7.
И все. Просто и ясно.

В основе - аксиомы, высказывания, истинность которых принимается без доказательства.
Все дальнейшие высказывания-теоремы, а также теории и концепции должны базироваться на этих аксиомах и представлять из себя непротиворечивую систему. Т.е. описывать все события в области исследования данной науки на основе аксиом.
В соответсвие с этим, история, биология, психология и ряд других "наук", науками не являются по определению. БОльшая часть "научности" является лишь отраслями технологии в различных областях применения.
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 23.01.2009, 23:56
time time вне форума
участник
 
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 98
time на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Выходит всё зависит от обективности самих аксиом. Поскольку Мы ведём разговор о философских аксиомах, то когда-то аксиомой было, что Солнце вращается вокруг Земли и ниспровергатели платили за это жизнями. Потом аксиомами стали материя, энергия, пространство и время и ниспровергатели платили за это жизнями. Сейчас стыдливо умалчивают, что три из четырёх аксиом — производные от первой, материи (т.е.это информационные характеристики материи), и что с таким же успехом за оставшиеся три можно взять любые другие информационные характеристики материи цвет, запах, агрегатное состояние.....
Поэтому Наука, как система теорем, основанная на узкоспецифических аксиомах даёт искажённое описание этой специфической грани бытия, т.е не может претендовать на общность и построения мозаичной взаимосвязанной картины всего бытия.
Триединство Материя, информация, мера выделяет в качестве аксиом такие свойства бытия, которые позволяют связать все специфические грани бытия в одно целое.
Я приведу Вам другое определение науки, учитывающее эту брешь в представленном Вами определении:
Цитата:
Наука – изучение процессов с целью выявления закономерностей их функционирования. Научная методология – имеет два основных постулата и1)повторяемость результата эксперимента при одинаковых внешних условиях. 2) получение результатов не ради самого эксперимента, а для формирования модели управления изучаемым процессом. Поскольку эта модель должна быть понятна всем, то нужен единый понятийно – терминологический аппарат, который и предлагает ДОТУ
Ответить с цитированием
  #223  
Старый 25.01.2009, 14:16
vidvan vidvan вне форума
был не раз
 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 14
vidvan на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Уважаемый time!

"Объективность аксиом" - весьма странное словосочетание для человека, умеющего мыслить, т.е. знающего что такое философия и увлекающегося процессом мышления, а не процессом самоодурачивания в невежестве.

Вращение Солнца вокруг Земли - это совсем не философская аксиома, если вообще аксиома.
Энергия, пространство и время - это философские категории, но совсем не аксиомы.

Такое впечатление, что вы преднамеренно передергиваете суть понятий.

Я педагог по образованию, физик и математик, и мне не впервой разговаривать с теми, кто мнит себя математиком, не зная таблицы умножения.

Поймите правильно, у нас с Вами разные возможности и, главное, мотивы этой беседы. Надеюсь, что Вы самостоятельно осилите курс философии для средней школы, чтобы наш разговор был более интересным (хотя бы для меня).

"Узкоспецифические аксиомы" - это уже шедевры. Возьму на заметку, если Вы не против.

Если бы авторы ДОТУ хотя бы постарались дать несложное определение "энергии" и "информации", возможно, стало бы понятно, что такое "материя".
Хотя мне до сих пор не удалось найти определение такой категории как "мера". Буду весьма признателен, если кто-нибудь поможет понять, что подразумевается под этим емким словом.*

"Общность и построения мозаичной взаимосвязанной картины всего бытия" - это несложная задача, но она не решается в пределах линейной логики.
Точнее, решается в нелинейной (объемной) логике. На которой, кстати, постоено все ведическое знание. По крайней мере Веданта, как философское произведение.

Поэтому все попытки выразить мудрость Веданты в пределах линейной логики выглядят столь же ограниченно, как ограниченно и не объективно выглядит ваша тень на заборе солнечным днем.

ЗЫ: Чтобы не ошибаться в определениях "энергии" и "информации" как философских категорий, нужно знать разницу в категориях "объект" и "качество" (или "состояние"). Поскольку эти ошибки допускают даже академики в своих "грандиозных" работах, публикуемых в интернете.


-------------------------------------------------------------------------
* Посмотрите первые страницы этой ветки
Админ
Ответить с цитированием
  #224  
Старый 26.01.2009, 11:40
vidvan vidvan вне форума
был не раз
 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 14
vidvan на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

В дополнение.

Наука - это процесс изучения процессов...? Или результат этого изучения? Или инструмент этого изучения?

Какую повторяемость результатов вы можете предложить в защиту концепции "большого взрыва", происхождения человека от обезьяны, да и вообще хоть одного положения теории эволюции?
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 26.01.2009, 23:20
Кузнецов Кузнецов вне форума
был не раз
 
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 5
Кузнецов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
А как понимаете триединство Вы?
Природа Триедина: ДУХ, ДУША, ТЕЛО.
Природа двойственна.

Бог триедин.
Человек создан по образу и подобию божьему триединым, двуполым.

В зависимости от того, как в человеке развиты душа, дух, тело, такой и человек.

В зависимости от того, как в обществе развиты: душа, дух, тело - такое и общество.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:16.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot