форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #176  
Старый 06.10.2008, 21:28
Руслан-земляк
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

если родители используя весь накопленый с годами свой опыт вос-питают свое чадо подобным себе и достойным гражданином сообщества...то жизнь эволюционирует...а для этого не много надо...чистая земля без битого стекла и искареженного железа, чистый воздух... чистая вода в открытых водоемах, мирное небо над головой...и все остальное приложиться само...

если родители убивают свое чадо...не справляються с ритмом новой жизни или им нечего дать своему ребенку...то жизнь системы диградирует и пространство сжимаеться... но сжимаеться не сразу ... т.к. в единой системе остаються еще те кто стремиться на своих плечах(хранители ВЕРА и совести) удержать стенки пространственой сферы жизни...но у тех кто предпочитает жить вне законов космоса..."свободно" и демократично, исчезает состояние внутреней бодрости, исчезает состояние тургора... в разреженом пространстве...возникает состояние плазмолиза ...аппатии меланхолии депрессии...и все по тому что не к чему приложить силу нет ни опоры под ногами и упереться не во што...вот и придумывают себе забавы болтаясь во вседозоленности и отчужденности...раздувая свои мыльные амбиции до невообразимых размеров...

по утверждения ученых астроном, вселенная расширяеться... и наши соседи занимают наше жизненое пространство во вселенной и на земле...
Ответить с цитированием
  #177  
Старый 16.10.2008, 16:31
Radii Radii вне форума
частый гость
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 22
Radii на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от AUM Посмотреть сообщение
Ну и как это можно представить? В виде книжки на чьём-то столе?
тот факт, что вы не можете себе этого представить, доказывает только то , что вы не можете себе этого представить, и никак не доказывает, что это невозможно.
Цитата:
Сообщение от AUM Посмотреть сообщение
Остальное комментировать даже не стоит, сплошной бестолковый трёп...
тот факт что Вы не поняли смысла, не является доказательством того, что его там нет. поэтому, прошу Вас, не надо комментировать. предоставьте делать это тем, кто понял.

Цитата:
Сообщение от AUM Посмотреть сообщение
Все законы природы причинно-следственные Законы являются неотъемлемой частью Бога. Бог и есть Божий Закон.
Это Вам сам БОГ сказал? Если так, то Вам он наврал, потому как мне он сказал ДРУГОЕ.
Ответить с цитированием
  #178  
Старый 05.11.2008, 13:19
Филин Филин вне форума
гость
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Тула
Сообщений: 190
Филин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Если "Материя - Информация - Мера" - триединство, то нет ни Информации, ни Меры без Материи?
Ответить с цитированием
  #179  
Старый 09.11.2008, 08:32
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Филин Посмотреть сообщение
Если "Материя - Информация - Мера" - триединство, то нет ни Информации, ни Меры без Материи?
Филин, посмотри внимательно всю ветку - твой вопрос уже обсуждался

Вот ещё ссылка по сабжу:
Триединство в действии: Звук человеческой речи, воздействуя на материю, может возродить или разрушить ее
Ответить с цитированием
  #180  
Старый 11.11.2008, 16:08
Эхомир Эхомир вне форума
уже был
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4
Эхомир на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

А как понимаете триединство Вы?

Лично я придерживаюсь точки зрения, что это триединство весьма относительно, тогда как ВП СССР представляет его и, следовательно, всю картину мира абсолютной. Ниже приведу статью об относительности триединства с сайта echo.bloger.am, но там ещё есть на эту тему.

Кое-что из современной русской философии.

Одним из характерных признаков развитого общества - гражданского в особенности - является уровень его не только материального, вещественного, физического, но и метафизического развития, т. е., говоря по-бытовому, - философского. Метафизически не развитое общество обречено решать свои проблемы только физическими способами, так как метафизически оно беспомощно и беззащитно. Мы считаем, что СССР был разрушен не физически, а метафизически. Значит, потребность и необходимость в философии должна быть. И если они в народе существуют, то - как их удовлетворить? Если в античное время живого философа можно было просто найти в уличной толпе, то теперь - только на кафедре университета или академии, куда не каждого-то желающего пофилософствовать пустят. Современный интернет в некотором смысле позволяет нам вернуться к античной культуре приобщения к философии. И такую возможность в числе прочих предоставляет наш сайт.

Сегодня мы поместили на сайте статью автора ещё малоизвестной идеи иерархического релятивизма в диалектике, Зуева Юрия Филипповича, сформулировавшего метод релятивно-иерархического мышления или методологический принцип иерархической относительности. В чём мы считаем его представителем нового направления в современной русской философской мысли.
_________________________

«Начнём нашу беседу на философскую тему с самого основного вопроса. Основной вопрос любой философии – это вопрос об отношении мышления к бытию. Ввиду сложности этого отношения, и сам этот вопрос не может быть односторонним или одноплановым, поэтому и в истории философии он ставился в двух планах: 1) онтологическом (объективно существующем, бытийном) (что первично? – материя или сознание) и 2) гносеологическом (познавательном) (вопрос о тождестве бытия и мышления или – познаваем ли мир). Но и этих двух было недостаточно, чтобы раскрыть всю сложность отношений мышления и бытия и всесторонне подойти к решению данных вопросов. В указанной выше, прежней его постановке совершенно не отражались имеющие место в действительности иерархичность и относительность (релятивизм) мышления и бытия,. Поэтому в новой онтологической постановке основного вопроса философии – как соотносятся бытие и мышление – предусматривается также эта самая их иерархическая относительность, а указанные выше подвопросы отнесены к отвечающему им больше гносеологическому плану, хотя первый вопрос имеет также и онтологическое значение.

Такой подход к осмыслению основного вопроса философии мы называем релятивно-иерархическим мышлением, и в то же время - диалектическим принципом иерархической относительности. Таким образом, необходимой предпосылкой нового решения вопроса об отношении мышления к бытию, на основе релятивно-иерархического мышления как метода, должен стать новый по содержанию двуплановый подход к основному вопросу философии, и который должен иметь, соответственно, два плана решения: гносеологический и онтологический. Тогда как прежние философы в силу своего мировоззренческого абсолютизма пытались дать на него абсолютный, однозначный ответ.

На основе такого метода мышления и такой диалектики автор в1997 году впервые попытался подойти к решению проблемы психофизического дуализма человека. Его тезисы изложены в докладе «Принцип иерархической относительности в решении проблемы психофизического дуализма» в материалах симпозиума, посвященного проблемам сознания в трудах индийских философов (Владивосток, 1997). Ниже мы приводим его сокращённый текст, который в какой-то мере, возможно, будет понятен для массового непрофессионального читателя.

Не менее важным для решения основного вопроса является то, как мы представляем это отношение мышления к бытию (сознания к материи). Хотя обычно принято акцент делать на двух последних моментах отношения, но здесь по умолчанию предполагается ещё субъект мышления, которые вместе образуют системную триаду (триединство этих трёх моментов отношения: бытия, субъекта, мышления), где каждый момент является таковым лишь в определённом отношении к остальным моментам, т. е.- относительным (относительность бытия, субъекта, мышления). Иначе, одно и то же, что в одном отношении является, например, бытиём (материей), в других отношениях выступает как момент мышления (сознания) или субъекта. В этом системном триединстве относительных моментов выявляется их неиерархическая относительность, как ещё один аспект сложности онтологического плана основного вопроса философии. Такова релятивистская диалектика этого системного триединства. Эти три момента абсолютны только в одном отношении триединства. В другом отношении этого единства они меняются местами. То есть в разных отношениях триединства эти моменты системные триады относительны.

В некоторых философских учениях используется понятие триединства материи, информации, меры. Но это понятие по сути - лишь синоним приведённого нами выше триединства, где категориям информации и меры соответствуют сознание и субъект. Однако показанная нами выше релятивистская диалектика этого триединства в этих учениях не раскрывается, и оно остаётся там мёртвым, метафизическим понятием. Существенно иной, абстрактный и метафизический смысл там также имеют категории материи, информации и меры, которые весьма трудно сопоставить с реальной действительностью. Например, с точки зрения понятия меры, которое в него вкладывается в Концепции общественной безопасности (КОБ), трудно представить не только - как «человек является мерой всех вещей», но и как гирька или линейка являются мерами (веса и длины)».

05 ноября 2008 г.
Ответить с цитированием
  #181  
Старый 11.11.2008, 20:24
Naf-naf Naf-naf вне форума
гость
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 92
Naf-naf на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Филин Посмотреть сообщение
Если "Материя - Информация - Мера" - триединство, то нет ни Информации, ни Меры без Материи?
Надеялся хоть что-нибудь уяснить в этом 'ТРИЕДИНСТВЕ от КОБ', просмотрел все сообщения по этой теме и убедился лишний раз - что НИЧЕРТА 'народ' в этом не смыслит однозначно! Все попытки человека объяснить ВСЁ по человечески - КОНЦЕПТУАЛЬНО, очень напоминают мне античную греческую философию ('основами' которой нас зачем-то пичкали не только в институтах, но и в обычных средних советских школах), в действительности являющейся, по моему лично разумению - ПОЛНЕЙШИМ человеческим МАРАЗМОМ ! Не следует забывать, что человеческий разум не способен выйти за пределы 'трёхмерной реальности (пространства, времени и скорости)', и всякие попытки объяснить окружающий нас Мир (включая внутренний мир самого человека) - с его безконечными измерениями (это, кстати, как-бы уже давно и разумно предположили), естественно натыкаются на пределы человеческих возможностей. Я вовсе не имею ничего против НАУКИ, а просто лишь напоминаю о выводах (цитированием на память) профессора Преображенского (словами недобро-упомянутого почему-то 'кое-кем' на этой теме - Михаила Булгакова): - '...на кой чёрт нужно искусственно фабриковать человека, когда любая баба может его родить - когда угодно..., ... и вот - что происходит, когда вместо того - чтобы идти паралельно ощупью с природой, человек фарсирует этот вопрос..., тогда - НАТИ ВАМ 'ШАРИКОВЫХ', ЕШЬТЕ ИХ С КАШЕЙ...!'. А на раздражённое восклицание другого Булгаковского персонажа - Понтия Пилата: - 'ЧТО ТАКОЕ ИСТИНА' !? - Иешуа (человек - похожий на Иисуса Христа) неотразимо отвечает истиной: - 'ИСТИНА ПРЕЖДЕ ВСЕГО В ТОМ - ЧТО У ТЕБЯ БОЛИТ ГОЛОВА...'! .
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 17.11.2008, 12:17
Enf0rcer Enf0rcer вне форума
частый гость
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 42
Enf0rcer на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Расшифровка триединства материя-информация-мера на мой взгляд выглядит так:


1. Любой объект во Вселенной существует в виде материи (в той или иной её форме).

2. Он обладает полным набором информации о самом себе.

3. Он подчиняется Законам Природы.
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 17.11.2008, 12:27
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Enf0rcer Посмотреть сообщение
Расшифровка триединства материя-информация-мера на мой взгляд выглядит так:


1. Любой объект во Вселенной существует в виде материи (в той или иной её форме).

2. Он обладает полным набором информации о самом себе.

3. Он подчиняется Законам Природы.

Этому триединству не хватет главного - двигателя, а именно ДУХА
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 18.11.2008, 14:53
Филин Филин вне форума
гость
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Тула
Сообщений: 190
Филин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

В работе "Секрет наукообразной кабалистики" разжевано про МИМ - только глотай.
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 22.11.2008, 01:39
Venglor Venglor вне форума
был не раз
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 14
Venglor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Хотелось бы тоже высказаться по поводу триединства Материя - Информация - Мера.
Но высказаться не для красного словца, а с вполне определённой целью - помочь людям сформировать у себя наиболее точное и правильное понимание, потому как важно не знать, а именно понимать - и понимать правильно, иначе всё теряет смысл.

Сразу предупрежу, что просмотрел не все посты данной темы, поэтому, если повторюсь, просьба воспринимать это спокойно.
И так, приступим.

МАТЕРИЯ - это всё сущее.

Можно было бы добавить, что-нибудь про НАШИ ощущения и окружающее НАС, но таким образом получается что мы (люди) при таком определении как бы выпадаем из этой самой материи.
А можно ещё короче. Материя - это всё.
Некоторые уважаемые форумчане писали, что материя это вещество, но давать такие определения не совсем корректно, потому как материя и вещество синонимы (вещество это русский вариант понятия, а материя - латинский). При таком определении мы получим замкнутый круг.

Сделаю ещё одно уточнение по терминологии:
- образ это русский вариант понятия, информация - латинский;
- аналогично мера и матрица.

Далее, откуда берётся информация (образ)?

Если есть нечто (материя), состоящее из базовых "кирпичиков", то эти "кирпичики" обязательно каким-либо ОБРАЗОМ упорядоченны, представить неупорядоченную (абстрактную) материю просто невозможно. Тот же вакуум - это тоже одна из форм существования материи - её упорядоченности. Отсюда определение информации.

ИНФОРМАЦИЯ - это упорядоченность материи.

Хочу заметить, что изначально русское понятие ОБРАЗ, даёт более глубокое понимание информации.

ОБРАЗ - упорядоченность материи в совокупной целостности. То есть понятие образа подчёркивает целостность в упорядоченности материи.

Поясню последнее утверждение.
Упорядоченность существует на многих иерархических уровнях (условных) и формирует соответствующие этим уровням образы. Например: образ атома водорода, образ молекулы воды, образ капли воды, образ моря, образ гидросферы. Каждый из этих образов является цельным, но одновременно является и частью другого образа.

Ещё одна очень важная характеристика информации - это способность существования образа не только на оригинальном носителе, но и на других, правда с потерей "качества" образа. Примеры по этому утверждению приводились неоднократно: природный пейзаж наблюдаемый человеком, картина этого пейзажа, его фотография, видео, образ запоминаемый человеком и т.д.
Вот это качество информации, существовать на разных носителях, и есть проявление того самого "неуловимиго" ДУХА.

Откуда появляется мера?

Рассмотрим две абсолютно одинаковых металлических пластины (одинаковых с точки зрения нормальных человеческих чувств восприятия). Это два одинаковых образа. НЕМНОГО нагреем одну пластину (допустим на 2 градуса). Остались два одинаковых образа? Рассмотрим оба варианта.
1. Нет. Допустим, теперь это образы "Нагретая металлическая пластина" и "Металлическая пластина при комнатной температуре". Можем ли мы перенести образ "Нагретая металлическая пластина" на другой материальный носитель. Очевидно, что нет. Замечу, это утверждение правдиво только до определённой степени (образ раскалённого металла с лёгкостью переносится на другой материальный носитель, но и отличие этих пластин уже качественное, а не количественное).
2. Да. Тогда возникает вопрос: чем отличаются эти две металлические пластины? А ей самой - мерой.

МЕРА - это различия в упорядоченности материи и все возможные варианты её упорядоченности.

То есть в приведённом выше примере, общая упорядоченность (образ) неизменна, а частная упорядоченность (мера) различна.
Отсюда вывод: информация есть КАЧЕСТВЕННАЯ сторона упорядоченности материи, а мера - КОЛИЧЕСТВЕННАЯ. Следовательно, МЕРА - это ЧИСЛО.
Таким образом, человек различает упорядоченность материи как качественно в виде образов, так и количественно в виде чисел (не даром у человека правое полушарие головного мозга отвечает за пространственно-образное мышление, а левое за абстрактно логическое).

Почему вообще нужно разделять такие понятия как мера и информация, ведь даже в современной привычной терминологии все числа понимаются людьми как информация, а, следуя строгой логике, числа - это мера?

Информация (образ) ПЕРЕДАЁТ суть (целостность) объекта, а мера этого объекта СОДЕРЖИТ в себе всю полноту сведений о нём. И в этом их различие (я не зря выделил глаголы заглавным шрифтом).

Как видим, объединение таких понятий как информация и мера принципиально не возможно, что, к сожалению, понимается не всеми людьми (те, кто этого не понимает, сам себе "отрезает" пол мозга - это шутка конечно, но как известно в каждой шутке...).

Вернёмся к определению меры.
Различие в чём-то всегда предполагает вариативность (некоторое количество вариантов). Надеюсь, это сомнений не вызывает.
Если есть вариативность, то как её проявление существует АЛГОРИТМИКА, т.к. наличие выбора из двух вариантов - суть алгоритм. Сюда ещё надо добавить последовательность выбора, она может определяться как логически, так и статистически.
Отсюда делаем вывод: МЕРА - это АЛГОРИТМ.

Итоговый вывод по "мере":
МЕРА - это базовое глобальное понятие, определить всю смысловую сущность которого можно сопоставляя его со всей своей жизнью и окружающей действительностью, отсюда и такое большое количество пониманий МЕРЫ.

Ещё раз про смысл определения базовых понятий и их практической ценности.

Человек живёт в явленном ему мире и с помощью данного ему различения отделяет одни образы в этом мире от других. Из-за ограниченности своих возможностей человек, чтобы познать окружающий мир, сотворить что-то новое, управлять окружающей его действительностью создаёт упрощённые модели этого мира. Для этого ему необходим инструмент, которым является теория, адекватно описывающая мироздание. Так вот! Для создания этой самой адекватной теории, в первую очередь, необходимы базовые категории. К примеру, современная академическая наука не может объяснить многих явлений в нашей жизни - неоднократно встречал мнение, что она (наука) отстала от современной практики лет на 300 (ещё со времён Ньютона).

ОБЩИЙ ВЫВОД: суть ТРИЕДИНСТВА в единстве (как ни странно) и невозможности существования друг без друга материи, информации и меры. Они как три стороны треугольника - убери одну, и треугольник (мироздание) исчезнет.

Смысл моего поста не в том чтобы повторять уже сказанное (написанное), а в том, чтобы показать другие грани этого вопроса, которые, возможно, были не раскрыты.

Спасибо за внимание.
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 27.11.2008, 19:40
sergej512 sergej512 вне форума
был не раз
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 9
sergej512 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Стихотворение из романа Германа Гессе "Игра в бисер".СЛУЖЕНИЕ


Когда-то, в дни первоначальной веры,
Своим владыкам поручал народ
Блюсти в кругу пастушеских забот
Высокий строй непогрешимой меры

В ладу с иною мерой: той, что око
Угадывает, вникнув вход светил,
Ведомых в знании числа и срока
Разумным равновесьем скрытых сил.

Но древнее преемство благостыни
Пресеклось, меры позабыт закон,
И человек надолго отлучен
От мирового лада, от святыни.

Но мысль о ней светила и в разлуке,
И нам поручено: Завета смысл
В игру созвучий и в сцепленья числ
Замкнуть и передать в иные руки.

Как знать, быть может, свет на нас сойдет,
И повернется череда столетий,
И солнцу в правоте воздать почет
Сумеют примирившиеся дети.

Вот ссылка на источник.http://lib.ru/GESSE/biser.txt Сбросил чисто для информации и размышления.С уважением ко всем участникфм форума.sergej512
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 28.11.2008, 00:01
Enf0rcer Enf0rcer вне форума
частый гость
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 42
Enf0rcer на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
...ИНФОРМАЦИЯ - это упорядоченность материи.

Хочу заметить, что изначально русское понятие ОБРАЗ, даёт более глубокое понимание информации.

ОБРАЗ - упорядоченность материи в совокупной целостности. То есть понятие образа подчёркивает целостность в упорядоченности материи.

Поясню последнее утверждение.
Упорядоченность существует на многих иерархических уровнях (условных) и формирует соответствующие этим уровням образы. Например: образ атома водорода, образ молекулы воды, образ капли воды, образ моря, образ гидросферы. Каждый из этих образов является цельным, но одновременно является и частью другого образа.

Ещё одна очень важная характеристика информации - это способность существования образа не только на оригинальном носителе, но и на других, правда с потерей "качества" образа. Примеры по этому утверждению приводились неоднократно: природный пейзаж наблюдаемый человеком, картина этого пейзажа, его фотография, видео, образ запоминаемый человеком и т.д.
Вот это качество информации, существовать на разных носителях, и есть проявление того самого "неуловимиго" ДУХА.

Откуда появляется мера?

Рассмотрим две абсолютно одинаковых металлических пластины (одинаковых с точки зрения нормальных человеческих чувств восприятия). Это два одинаковых образа. НЕМНОГО нагреем одну пластину (допустим на 2 градуса). Остались два одинаковых образа? Рассмотрим оба варианта.
1. Нет. Допустим, теперь это образы "Нагретая металлическая пластина" и "Металлическая пластина при комнатной температуре". Можем ли мы перенести образ "Нагретая металлическая пластина" на другой материальный носитель. Очевидно, что нет. Замечу, это утверждение правдиво только до определённой степени (образ раскалённого металла с лёгкостью переносится на другой материальный носитель, но и отличие этих пластин уже качественное, а не количественное).
2. Да. Тогда возникает вопрос: чем отличаются эти две металлические пластины? А ей самой - мерой.

МЕРА - это различия в упорядоченности материи и все возможные варианты её упорядоченности.

То есть в приведённом выше примере, общая упорядоченность (образ) неизменна, а частная упорядоченность (мера) различна.
Отсюда вывод: информация есть КАЧЕСТВЕННАЯ сторона упорядоченности материи, а мера - КОЛИЧЕСТВЕННАЯ. Следовательно, МЕРА - это ЧИСЛО...
1. Venglor, коли Вы и меру и информацию определяете как некие упорядоченности, то сначала дайте определение упорядоченности. И выходит, что упорядоченность у Вас понятие более базовое.

2. Какую упорядоченность Вы имеете в виду? Как я понял, по Вашему информация - э упорядоченность материи в пространстве, формирующая её визуальный образ. Но во-первых как быть с упорядоченностью во времени и т.д.? А во-вторых Вы сами добавили в образ тела его температуру. И назвали это частной упорядоченностью - мерой.

3. Как вы с Ваших позиций опишете время, пространство, энергию, заряд, и т.д.?

4. И вообще для чего нужна упорядоченность? Для чего нужны информация и мера?
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 28.11.2008, 10:40
sergej512 sergej512 вне форума
был не раз
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 9
sergej512 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Предлагаю вместо сухого канцелярского понятия материя-информация-мера и в другой последовательности,следуя иерархии всеобъемлющего управления:РАЗУМ-ЭНЕРГИЯ-СОИЗМЕРИМОСТЬ.В такой постановке,на мой взгляд,есть место и физическим явлениям природы и человеку с его внутренним духовным миром.Тогда сразу отпадают многие споры по поводу что есть материя и что есть информация.Поскольку,слово код и "перекодировать" эти понятия в своем сознании на другое понимание достаточно сложно.С уважением.sergej512.
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 29.11.2008, 22:21
Venglor Venglor вне форума
был не раз
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 14
Venglor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Enf0rcer, спасибо Вам за Ваши вопросы.

Цитата:
Сообщение от Enf0rcer Посмотреть сообщение
1. Venglor, коли Вы и меру и информацию определяете как некие упорядоченности, то сначала дайте определение упорядоченности. И выходит, что упорядоченность у Вас понятие более базовое.
1. Я не говорил ничего про некие упорядоченности.
Давать абстрактное определение упорядоченности не имеет смысла. Упорядоченности самой по себе нет. Упорядоченность всегда ЧЕГО-ТО, в данном случае материи. Упорядоченность материи – это форма проявления её сущности (неотделимое свойство материи), то есть каким образом «кирпичики» материи упорядочиваются друг относительно друга, формируя при этом новое качество.

Материя – это то, ИЗ ЧЕГО мироздание упорядоченно.
Информация – это то, КАКИМ ОБРАЗОМ мироздание упорядоченно.
Мера – это то, КАК мироздание упорядоченно (по какому алгоритму, программе).

Цитата:
Сообщение от Enf0rcer Посмотреть сообщение
2. Какую упорядоченность Вы имеете в виду? Как я понял, по Вашему информация - э упорядоченность материи в пространстве, формирующая её визуальный образ. Но во-первых как быть с упорядоченностью во времени и т.д.? А во-вторых Вы сами добавили в образ тела его температуру. И назвали это частной упорядоченностью - мерой.
2. Вы неправильно меня поняли:
- я не разу не употребил слово «пространство»;
- про визуальный образ не было ни слова;
- что по Вашему упорядоченность во времени?
- температуру в образ тела я не добавлял, она там была, есть и будет всегда как частная мера общевселенской меры. Ведь что такое температура тела? Это частота колебания атомов в структурной решётке. Говорят, что температуры нет при абсолютном нуле, а в других случаях она есть всегда. Именно поэтому при очень низких температурах хорошая проводимость электрического тока, так как атом с низкой частотой колебания будет ударяться с меньшим количеством электронов из проходящего потока.

Дружеский совет при чтении сложного текста: если текст написан добросовестно, то необходимо очень внимательно относиться к каждому используемому слову, словосочетаниям (необычные словосочетания образуют необычный смысл), потому что когда Вы пытаетесь пересказать написанное другими словами, смысл написанного может измениться до неузнаваемости. Из этого конечно не следует, что надо заучивать определения наизусть, надо стараться их понимать и определять допустимую меру использования других слов.
Когда люди формулируют определения таких важных и глобальных понятий как базовые категории, КАЖДОЕ слово несёт огромную смысловую нагрузку.

В пределе существует два способа чтения: первый – читать не спеша, «пропуская» каждое слово через себя, второй – читать быстро, оставляя остальную работу подсознанию. Плюсы и минусы этих методов очевидны: в первом лучшая способность выражения прочитанного в лексике, во втором – лучшее интуитивное понимание (по прошествию времени) и способность объять большие объёмы информации (может быть и как минус). В идеале надо комбинировать оба способа.

Вернёмся к опыту с металлической пластиной. Рассмотрим на его примере формулу:
«МАТЕРИЯ преОБРАЗуется по МЕРЕ развития».

Вспомним задачки по математике из младших классов. Сначала формулируются начальные условия, потом на их основе решается задача, после решения получаем результат (ответ).

Начальные условия:
Материя: агрегатное состояние твёрдое вещество (металл).
Информация (Образ): металлическая пластина.
Мера: вся совокупность сведений о пластине и все возможные варианты её преобразования.

Решение:
Нагреваем пластину. Постепенно меняется её МЕРА. То есть происходит дискретное (количественное) изменение упорядоченности пластины (нагревая пластину, мы передаем ей, грубо говоря, по одному кванту материи). Допустим, «летит» этот квант материи через атомарную «решётку» пластины, по какому АЛГОРИТМУ будет происходить его взаимодействие с пластиной? Вообще говоря, весь алгоритм взаимодействия кванта материи с пластиной описывается бесконечно большим количеством ЧИСЕЛ. Например, колеблется атом с частотой X (и другими параметрами), сталкивается с ним квант материи летящий со скоростью Y (и другими параметрами) – как, куда и что «полетит» дальше, определяется всеми числовыми показателями этих двух объектов и окружающей среды. Строго говоря, все законы физики – это бесконечно большой набор чисел в обобщённом (безразмерном) виде*.

Рассмотрим формулу, приведённую выше, конкретно к нашему примеру.
По МЕРЕ нагрева пластины МАТЕРИЯ преОБРАЗуется из твёрдого агрегатного состояния в жидкое (расплавленный металл) и далее в газообразное (плазма).

Ответ:
Материя: агрегатное состояние газообразное вещество.
Информация (Образ): плазма.
Мера: вся совокупность сведений об этой плазме и все возможные варианты её дальнейшего преобразования.

Цитата:
Сообщение от Enf0rcer Посмотреть сообщение
3. Как вы с Ваших позиций опишете время, пространство, энергию, заряд, и т.д.?
3. Во первых НЕ С МОИХ позиций, а с позиции людей, формирующих собственное и общественное мировоззрение альтернативное библейскому.

Время – это частная мера, позволяющая человеку соотносить колебательные процессы. В природе объективно не существует.

Пространство – это частная мера, позволяющая человеку соотносить упорядоченность объектов (образов). В природе объективно не существует.

Энергия – переходная (неустойчивая) форма существования материи.

Заряд – некоторое количество заряженных частиц. Проще посмотреть учебник физики, про это там, как раз, очень хорошо написано.

Цитата:
Сообщение от Enf0rcer Посмотреть сообщение
4. И вообще для чего нужна упорядоченность? Для чего нужны информация и мера?
4. Вопрос о том нужно или не нужно не стоит. На это я ответил в первом сообщении (смотри абзац о практической пользе базовых понятий).

Информация нужна, чтобы знать, мера – чтобы понимать.
Эти понятия не могут быть «нужными» – они просто есть.

О том, для чего нужна мера, лучше всех сказал классик:

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.
Ф.Тютчев

Спасибо за внимание.
____________________
* Это глобальное утверждение требует пояснения.
Рассмотрим его на примере всем известного закона Ома: I=U/R.
Представим закон Ома в мерных величинах: Ампер=Вольт/Ом.
По международной системе:
1 Ом – представляет собой сопротивление при температуре 0°C ртутного столба длиной 106,3 см, массой 14,4521 г, что соответствует сечению 1 мм^2.
1 Ампер – определяется по химическому действию тока: это такой не изменяющийся во времени ток, который, проходя через водный раствор азотнокислого серебра, отлагает в секунду 1,118 мг серебра.
По системе МКСА:
Абсолютный Ампер – определяется при помощи токовых весов по силе взаимодействия между подвижными и неподвижными катушками.
Абсолютный Ом – есть сопротивление, в котором при протекании через него тока в один абсолютный ампер каждую секунду выделяется энергия в 1 джоуль, или 0,239 калорий тепла.
Остальные электрические единицы определяются через абсолютный ампер и ом.
(Данные приведены по книге: Кузнецов. Основы электротехники, 9-е изд. испр., «Высшая школа», М:1964, с.17-18)

Из этой информации можно сделать вывод, что
любой закон – это обобщённая (обезразмеренная) форма численных зависимостей.
Но нельзя равнозначно отождествлять меру и законы физики (природы), потому что мера понятие более широкое. Закон – это безусловный алгоритм, говоря языком программистов IF УСЛОВИЕ THEN (без всяких ELSE’ов, так как else – это уже другой закон), а мера – это всеобъемлющий алгоритм во всех своих вариантах. Другими словами мера – это программа (всеобъемлющий алгоритм), а законы природы – это частные алгоритмы этой программы, но совокупность всех алгоритмов программы не образует программу целиком, так как в программе ещё присутствуют структура (последовательность и зависимости между алгоритмами), начальные условия (константы, переменные с присвоенными значениями) и другое.
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 14.12.2008, 19:55
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Шатилова НН Посмотреть сообщение
А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
Цитата:
Сообщение от Шатилова НН Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

Материя–Информация–Мера (моё понимание)

Сначала – определения.
Материя – это вещество (твёрдое, жидкое, газообразное, плазма), физические поля, вакуум, и т.п.
Информация – это образ чего-либо, внутренняя упорядоченность чего-либо.

Нет материи без образа, без внутренней упорядоченности. Т.е. нет материи без информации.
И нет информации без материального носителя.
здравствуйте!

а что такое триединство и что является его материальным носителем?

ряд слов "материя, информация, мера" объединен словом "триединство", но что такое триединство, как не противопоставление единству?

нет образа без объекта, но почему объект обязательно должен быть материальным?
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 16.12.2008, 21:22
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

может, материя - это и есть мера? то есть, в данном случае, заранее известно, что любой образ ограничен мерой "материя"... и как бы материя не трансформировалась по мере развития, она трансформируется и развивается в пределах меры "материя"...

а есть мера "информация"... есть мера "дух" и есть мера "образ"...

получается, что мера - это функциональное предназначение, которое можно определить через название... иначе, зачем все мерить, если это не имеет практического смысла? а как только мы определили чему-то меру, мы тем самым тут же это назвали...

получается, что каждое слово - это отдельная мера - отдельная функциональная единица Мироздания... информация - это информация, образ - это образ, дух - это дух...

то есть, получается, что мера - это не часть триединства, а определение Бытия - в этом функциональная пригодность меры...
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 17.12.2008, 15:57
zareka zareka вне форума
участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 92
zareka на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Re:

Божественная Мера Солнца

Система единобожия Атон-Ра возникла в глубокой древности на уровне осознания инстинктов, когда наши предки наблюдали фазы восхода Солнца над линией горизонта. Всё что могли «научно» наблюдать древние наши предки- это восход Солнца. Если из-за горизонта вышла половина Солнца, то уже можно длину его дуги, которая равна половине длины всего круга, сопоставить с линией горизонта, т.е. получить число Пи=3,14… равное отношению всей длины окружности к диаметру. Если же из-за линии горизонта показалась не половина Солнца, а только часть его, и лучи его приняли уже не красный, а золотистый цвет, то возникали пропорции «Золотого сечения», «Божественная пропорция», числа которой 38,2 % и 61,8%«Золотое сечение» это такая пропорция, характеризующая, прежде всего движение, изменение фаз Солнца, когда вышла уже часть Солнца и можно сравнить её с той частью, что ещё не вышла, и с Целым Солнцем по кривизне окружности, и уверенно сказать: «Да, это наше Солнце! Оно согреет нас!» Тут уже не перепутаешь восходящее Солнце с кострами в стане врагов за горизонтом. Таким образом, сознание древнего нашего предка создало образ «Святой Троицы», триединого РА, в котором Тело, т.е. масса Солнца- есть МАТЕРИЯ, ИНФОРМАЦИЯ - есть пропорции для отождествления формы или образа, и есть МЕРА- это числа, отражающие эти пропорции. Конечно, сами математические понятия «пропорция» и «число» возникли позже, но их понимание и развитие этого понимания лежат в основе инстинкта отождествления Реальности человеком.
Материя-Информация-Мера. Этих трех понятий достаточно для описания «Его Образа», но и без какого-то одного из них не обойдёшься. Солнце движется по небосводу, и мерой его движения является «золотое сечение» (помните? из-за горизонта вышла только часть Солнца, но оно ползёт дальше). Математики, решая задачу целостности, рассматривают более общее уравнение и получают гораздо большее количество чисел золотого сечения, которые они называют обобщенными числами золотого сечения, и которые получаются из решения обобщенного
уравнения золотой пропорции: хⁿ+¹ - xⁿ - 1= 0
Этими рядами чисел можно адекватно описывать любые образы и явления, начиная от строения Солнечной системы, до ДНК человека, периодической системы элементов Менделеева, физических процессов в микромире, а также процессов развития человека и всего общества в целом. Зрение и мозг человека работают таким образом, что сначала принимается основной размер любого предмета за целое. Затем это целое делится на части в иррациональных пропорциях золотого сечения. Таким же образом делятся, затем и сами эти части, и так далее, для более детального и адекватного отождествления формы или образа. Затем, в нейронных сетях головного мозга, создаётся интегративный образ объекта. Поняв этот принцип работы человеческого сознания, я смог объяснить для себя такие парадоксальные для обыденного сознания явления, как лента Мёбиуса или принцип относительности Эйштейна. Понятия триединства в одном, «святой троицы» Материи- Информации- Меры, выраженные плотностью материи, пропорцией и числом, лежат в основе построения сознанием человека всей Единой и Гармоничной Вселенной.
Вернёмся теперь к системе четырех категорий Материя –Энергия- Пространство- Время, и посмотрим, как работает в этой системе триединое сознание. В четырёхразорванной системе по сравнению с триединой, категория «Мера» заменена на «Пространство-Время», и получаются четыре категории для оперативной деятельности сознания. Но сознание, для создания Единства, продуктивно и оптимально может работать только с тремя категориями. Убрав в сторону на некоторое время из оперативного поля деятельности, например «Материю», мы оставляем «Энергию-Пространство-Время» и можно эти понятия принять за основу формирования религиозного сознания в терминах «Дух Святой (Энергия) в бесконечной во Времени и Пространстве вселенной» . «А с Материей как- нибудь потом разберёмся, это не наше дело, мы думаем о душе»- говорят обычно теологи. Если уберём в сторону Энергию, т.е. «Дух Святой», то получим материю, движущуюся по координатам во времени, т.е. получаем «Науку» в её механическом Ньютоновском выражении. А «дух святой» как-нибудь потом приклеим. И такое неправильное комбинирование искаженными в своей сути понятиями и их дальнейшее разделение и комбинирование, приводит к созданию всевозможных ложных наук, религий, светских доктрин, философских систем, сект, саентологий, различных «измов» и «…кратий», и т.д. и т.п. В результате, в предельном случае, который по всей видимости в наше время уже и наступил, никто ничего не может понять и не может осознать реальности.
Желание мысленно понаблюдать за фазами восхода Солнца у меня вызвал анализ корней таких слов, как «пропорция», «параметр», «радиус», «диаметр». Т.Е. Прапорция= по-Ра- по- Ра-Ц –ия – (что то я там должен понаблюдать и узнать какие то порции Ра, причём два раза), и установить Цифру? Параметр= по- Ра- Ме- тр Причем Ме, наверно это движение, т.к Ме-Ра- это движение Солнца. То есть для того, что бы узнать цифру, число, меру, я должен наблюдать движение, восход Солнца, и найти каких то два параметра измерений. Спасибо огромное предки за такую эгрегореальную подсказку!
Далее, мысленно наблюдая восход и движения Солнца по небосводу, можно предположить происхождение букв русского, да и латинского алфавитов. Буквы русского и латинского алфавитов есть векторная диаграмма фаз движения Солнца по небосводу, своеобразный Зрительный код образов. Буква Б -это векторная диаграмма восхода солнца, буква О- само Солнце, а буква Г- суть векторы направления его движения вверх и вправо по небосводу. Объединим их вместе в указанной последовательности- и получим начертание слова БОГ. Помните? «Сначала было Слово, и это слово было БОГ». В латинском начертании «GOD». Господа, да это Солнце взошло! «Да, это наше Солнце, оно согреет нас!» По всей видимости, начертание слов опережало их произнесение. Тем более, если учесть, что 90 процентов информации мы получаем посредством зрения. «Да всё ты это надумал»- сказал мне учёный геофизик- «Нет никаких ссылок на авторитеты». «Ну надумал, так надумал»-подумал я. Но у дальних наших предков не было научных советов. Весь их научный совет заключался в том, что изображали они на досках и камнях свои видения, а затем поклонялись им. И на какие авторитеты тут ссылаться? Но потом в Интернете я нашёл ролик филолога Валерия Чудинова (http//nespat.com), который читает древнеславянские надписи на камнях и досках. На камне, за девять тысяч лет до нашего времени, нашими предками несколько раз высечено слово БОГ и слово Мара. Слово МАРА высечено три раза с разным начертанием буквы А. Под древним словом Мара филологи понимают имя богини смерти древних славян. Но в одном из трех начертаний слова МАРА на камне буква А в первом слоге очень похожа на букву Е. «МЕРА» и «БОГ» за девять, как минимум, тысяч лет до нашего времени в славянских начертаниях !
Когда мы говорим «мера», то подразумеваем, что длину нужно мерить в «сантиметрах», время в «секундах», вес в «килограммахг» и т.п. Все эти меры- суть договорённости между людьми для описания определенного круга явлений. Зачастую, даже всегда, а не зачастую, при переходе к описанию другого круга явлений приходится договариваться о другой системе количественного описания. Эти системы всегда конфликтуют и заводят в тупик сам процесс познания Природы-Бога. Например, такой конфликт происходит при переходе от Ньютоновской к квантовой механике. Всё это является следствием принятия парадигмы мышления в системе Материя-Информация-Пространство-Время. В своё время меня поразил следующий физический факт: При подстановке размерностей в формулу мировой физической константы, которая записывается как h*c/ e*e , все размерности взаимно сокращаются и остается голое число = 1,37…. Что это? Конец физики, конец физического мира? Остаются только числа и соотношения? На мой взгляд, это переход к парадигме мышления Материя-Информация-Мера. Ещё больше меня поразил тот факт, что это же самое голое число 1,37…является среднепропорциональной величиной гармонического ряда чисел- ряда чисел, организованного по принципу разделения музыкального звукоряда, и по принципу разделения элементов в периодической таблице Менделеева. Вспомним Платона; «Миром правит гармония чисел». Мы часто говорим о «чувстве меры». Говоря о каком либо человеке, что он имеет «чувство меры», мы представляем себе, что это порядочный, высоконравственный человек. Такой человек не будет отнимать кусок у ближнего своего, а скорее поделится своим, если собрату это нужно. Он не будет брать на себя ничего лишнего потому, что он знает, что «много» не всегда «хорошо», а чаще даже «плохо», и иногда лучше отдать, чем подавиться. Тот, кто знает «меру всех вещей» может овладеть миром, для начала хотя бы своим внутренним. Но понятие «чувство меры» относится к категории «чувство», а «чувство»- категория весьма субъективная. Кто-то может и не знать «чувства меры», кто-то может и ошибиться, полагаясь на свои «чувства». Моё предложение заключается в том, что в «святую троицу» Материя-Информация-Мера, в качестве числового параметра Меры, можно включить числовые ряды золотого сечения. Тогда категория «чувство меры» перейдёт в категорию «знание меры», и это позволит всей системе обрести стройный и законченный вид. На любую форму, либо динамический процесс, можно наложить числовые ряды золотого сечения для установления правильных гармоничных пропорций. В каждом конкретном случае для этого нужно установить, в каких единицах измерений заданы пропорции отдельных, либо комплексно-сопряженных частей рассматриваемого целого, а затем установить, насколько эти пропорции соответствуют пропорциям золотого сечения. Любое искажение- это негармоничные пропорции, или диспропорции. Если система находится в положении устойчивого динамического равновесия, то взаимосопряженные элементы такой системы должны находятся в отношениях золотого сечения. Нарушить эти пропорции- система придёт в движение и начинает перебирать возможные комбинации своих элементов до тех пор, пока не установится другое равновесное состояние. Причем, если мерой нарушения симметрии системы, мерой движения, является также золотое сечение, то движение осуществляется плавно, равновесно, гармонично, без перекосов. Интересно отметить, что Нобелевская премия по физике 2008 года была присуждена группе учёных за обнаружение нарушений симметрии в физике микромира. Числовые ряды золотого сечения, таким образом, могут служить своеобразной матрицей гармоничного состояния, к которому должна стремиться любая система в своём движении и развитии. Возврат сознания людей к мышлению в парадигме Материя-Информация-Мера может вернуть им ощущение Единства и Гармонии мира. Если объединить категории «Пространство» и « Время» в одну категорию «Мера», и принять в качестве общей Меры для частных мер матрицу золотого сечения, то это позволит объединить в дальнейшем Науку и Религию вновь в единое Знание о Вселенной. Возможно, такое понимание может лечь в основу создания «Божественных технологий», если не прямого, хотя, на мой взгляд, и возможного практического применения, то на уровне духовно-ментального осмысления реальности и процессов в природе.
Zareka
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 17.12.2008, 23:47
zareka zareka вне форума
участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 92
zareka на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: BibiGon На самом де..

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
BibiGon




Мне нравиться ваша откровенность. Ну вообще то надо было «дербанить» инициативную группу КОБ, во главе с К.П.Петровым, чтобы они чётко объяснились по этому вопросу. Но я хочу Вам рассказать то, что я знаю по этому поводу. Только мы должны с Вами оговорить некоторые моменты. Мы будем использовать слово «вещественный» - проявленный для нас «посмотреть и пощупать», «энергетический» - не увидим и не пощупаем, но можем почувствовать. И последнее, «мера» - это не число, килограммы, литры и так далее. Это определённая область (ограниченная) действия того, что «меряется». Для последнего привожу пример: Я говорю слово «вода». Вы при этом можете представить себе и воду в море, акеане, дождевую, испаряющуюся и так далее. А теперь я говорю «стакан воды» - для вашего воображения уже не составляет труда смонтировать образ. Вы уже ПОНИМАЕТЕ с чем Вы столкнулись. Возникающий образ сам проявил свою меру. Вам уже не пропихнёшь «дезу», по поводу пользования этой воды. Карабли там не "бороздят" и отважные мореходы не открывают новых земель. Вы получили устойчивое представление – образ, который требует соответствующего сочетания с остальным смыслом текста (повествования), где и был вызван этот образ. Мы понимаем друг друга? Теперь идём дальше. В вводных лекциях КОБ я обратил внимание на ссылку К.П. Петрова на книгу «Сэфэр Ецира» (Книга творения) и выражение «Сэфэр – Сипур – Сифра», это и было истолковано как (материя – информация –мера). Форма подачи информации может вызвать не только путаницу. Чтобы вернуться, и развернуть значение (сэфер – сипур –сифра), надо открыть тору написанную на оригинальном языке, так называемом сегодня «иврите». Этот язык отличается от современного «иврита» системой гласных звуков и колличеством корневых букв. Вот евреи сегодня как один говорят, и в школах своих учат, что корень состоит из трёх букв. Но для того, чтобы читать и понимать тексты таких книг как «Сэфэр Ецира», надо владеть арамейским языком, и ДВУХ - буквенной корневой системой, с добавочной третьей. Вы можете открыть перевод на русский язык, книгу «Бытия» и читайте :

«В начале сотворил Бог небо и землю…»,

всё можете закрыть эту книгу и выбросить её в мусор. А теперь я Вам прочту как звучит оригинал: «бэришит бара элюгим…». Вот последнее и было переведено как «В начале сотворил Бог…». В двух корневом прочтении это звучало: «бэрош итбара элюгим..» - что означает дословно

« В глове проявились множество высших сил».

Каббала изначально была написана на арамейском языке, и уже потом записана на кодовом языке «иврит», с двух буквенной корневой системой. Сравните эти два перевода:

« В начале сотворил Бог…» и
« В голове проявились множество высших сил…»,

есть разница в возникающих образах? В первом случае у Вас никакого образа толкового возникнуть не могло, а второй вариант Вам уже понятен, как со стаканом воды. Так где проявились множество высших сил? – понятно. А если это понятно, то читая правильно тексты творения, Вы узнаете посредством чего в человеке, и каким образом было произведено «заселение» духовного мира. Там ведь не только ангелочки летают. Люди вызвали к жизни в духовном мире всё тамошнее население, которое требует от людей «питания», и занимает их умы, воображение. Теперь возвращаемся к «Сэфэр Ецира» и формуле, к которой обращается К.П.Петров в вводных лекциях: сэфэр – сипур – сифра. Существующий перевод (книга – рассказ – цифра), это вариант - « В начале сотворил Бог…», и ничего такой перевод дать понять не может. Значит до творения ничего не было? А если ничего не было, то где же был сам Бог? И тут появляются ещё более глупые объяснения типа: «Это выше нашего понимания и представления, но мы должны принять на веру что это так». А кто это глаголет? – человек, который так же это понять и представить не может, но почему-то насаждает нам такое странное понятие, которое понять незззя. Место у нас нет выписывать законы пользования корневых букв, поэтому буду краток и по сути дела: сочетание звуков записанных букв книги вызывает к жизни соответствующие образы. Это имеет отношение к заклинательной технике, которая формировалась ещё во времена Шумерской цивилизации. Роль символов в формировании сознания людей - тема доступная для изучения, так что концентрация внимания на символе и соответствующем ему звуке, вызывает из духовного мира соответствующий образ к жизни. Что Вы будите делать с этим образом, заключать с ним договоры, или отправите вместо себя на работу – дело ваше (вам кушать последствия этого в первую очередь).

И где же тут «мера»?

А вот когда образ вызван, он сам и определяет область (границы) своего действия. Как в случае : стакан – вода (стакан воды), но если будут и другие слова добавлены в заклинание, то стакан может оказаться уже "в воде". Понимаете меня? Поэтому в данном случае,

мера – это «определённая ограниченная область применения» возникающего образа, или вещественного объекта – уже действующего в вещественном проявлении того же самого образа. Так сказать магия творения, активным участником которой является человек.

После того, как наши пращуры устроили шумные катоклизмы в природе, знание было перенесено на символы и разделено. Вот скажем шестиконечная звезда и свастика составляют один цельный символ, и соответствующий ему «кусок» знания. Наглые евреи прицепили одну часть себе на флаг, а вторая оказалась на флаге у Адольфа – судьба имеет изумительное чувство юмора. Так что килограмм - это мера веса, а образ килограмма картофеля в сетке – мера энергоинформационного пространства. Модно так сейчас выражаться.

Как происходит надувательство, кража меры? – Вам подсовывают слова – понятия, которые не вызывают у Вас адекватного образа, и Вы не знаете что это такое, в каких пределах это проявляет своё действие.

Тут же появятся люди, которые будут говорить о явлениях Природы, которые просто представить нет возможности. Типа пси-функцию Шредингера. Верно, математическим языком можно описать что угодно в «шестиэтажных» формулах, но мы говорим о мире духовном, который человечество и наполнило, пользуя множество творящих высших сил, которые и проявились через человека. Образы древних наших пращуров могут отличаться исключительной эксцентричностью, там не только «рога и копыта» могут обнаружиться. Так что надо верить в себя и «рвать» вопросами всё, что нам не понятно. Я тут на форуме уже встречал заявления, что товарищ Сталин защиту огнём делал (курительная трубка) от окружающей общественности. Понимаете что сопровождает подобный маразм? Я как то помог вашему представлению о «мере», которую «египетские жрецы» спёрли у нас?
Как Вы думаете, почему Шрёдингер назвал свою функцию именно "пси"
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 18.12.2008, 00:13
zareka zareka вне форума
участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 92
zareka на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Vladisti пишет: эту..

[quote=Илья;7429]Vladisti пишет:


эту путаницу, что вы тут наплели, легко распутать, уточнив, и обратив ваше внимание на слово ТРИЕДИНСТВО а следовательно от перестановки мест слагаемых...

В начале было СЛОВО... а где был в это время БОГ раз слово было у него и ИМ? ,

Мысленно наблюдая восход и движения Солнца по небосводу, можно предположить происхождение букв русского, да и латинского алфавитов. Буквы русского и латинского алфавитов есть векторная диаграмма фаз движения Солнца по небосводу, своеобразный Зрительный код образов. Буква Б -это векторная диаграмма восхода солнца, буква О- само Солнце, а буква Г- суть векторы направления его движения вверх и вправо по небосводу. Объединим их вместе в указанной последовательности- и получим начертание слова БОГ. Помните? «Сначала было Слово, и это слово было БОГ». В латинском начертании «GOD». Господа, да это Солнце взошло!
«Да всё ты это надумал»- сказал мне учёный геофизик- «Нет никаких ссылок на авторитеты». «Ну надумал, так надумал»-подумал я. Но у дальних наших предков не было научных советов. Весь их научный совет заключался в том, что изображали они на досках и камнях свои видения, а затем поклонялись им. И на какие авторитеты тут ссылаться? Но потом в Интернете я нашёл ролик филолога Валерия Чудинова (http//nespat.com), который читает древнеславянские надписи на камнях и досках. На камне, за девять тысяч лет до нашего времени, нашими предками несколько раз высечено слово БОГ и слово Мара. Слово МАРА высечено три раза с разным начертанием буквы А. Под древним словом Мара филологи понимают имя богини смерти древних славян. Но в одном из трех начертаний слова МАРА на камне буква А в первом слоге очень похожа на букву Е. «МЕРА» и «БОГ» за девять, как минимум, тысяч лет до нашего времени в славянских начертаниях
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 18.12.2008, 00:42
zareka zareka вне форума
участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 92
zareka на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Vladisti пишет: Дух..

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Vladisti пишет:


все что нужно знать людям им даеться по прозьбе и приходит по ЛУЧУ из внешней МАтрици СОТА РА, из любой интересующей области знаний имеющихся в запасах вселенской МАтрици СОТА РА по тому как мы БРАТИ - Буквы РА света творения - дети этой МАтрици...

а вот крышу сорвать от откровений действительно может, по этому прежде чем что то спросить нужно заглянуть в себя и выяснить: готов ли ты к получению ответа на свой вопрос, или так спросил от праздного любопытства...
М- движение
Т- вТык, пересечение (например солнечного луча с линией горизонта)
Р- ра, солнце
Ц-цифра,число,сефар
МаТРиЦа= движение солнечного луча утыкается в преграду и выражается цифрой ( свет проявляет структуру, которую можно выразить цифрой.
СОТА РА= к РА СОТА= Красота. Организация жизни пчелиной семьи не меняется миллионы лет (Сота РА) пчелки летят на свет и управляются солнечными лучами.
Числовые ряды золотого сечения в первую очередь описывают красоту. Если числовые ряды золотого сечения принять за матрицу Меры, то тогда
МАТРИЦА=КРАСОТА. yes?
Ответить с цитированием
  #196  
Старый 24.12.2008, 22:37
Аватар для Бел горюч
Бел горюч Бел горюч вне форума
частый гость
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 29
Бел горюч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

МЕРА -это полный образ объекта (вещи) или процесса= понятие,
МЕРА может существовать в двух формах:

1. В виде Явления = МАТЕРИЯ
2. В Виде кода = ИНФОРМАЦИЯ

Отсюда я делаю выводы: Полной Мерой любого объекта может обладать только БОГ, пример: я вижу объект - карандаш на столе, мои глаза (глазные яблоки+ затылочная область ГМ т. е. зрительный анализатор) анализируют МЕРУ отражения света этим объектом и, на основании этой частной меры, делают вывод- этот объект обладает полной МЕРОЙ "Карандаш". Отчет о проделанной работе моя затылочная область мозга в виде КОДА (информации) передает в центр Сознания (предположительно в лобную долю). Но моя МЕРА "Карандаша" сильно отличается от полной МЕРЫ этого карандаша Господа БОГА вот почему: я не имею представления (информации) о каждом атоме, каждой молекуле внутри этого карандаша, поэтому мне всей жизни не хватит, чтобы описать полностью этот карандаш, а затем из других атомов и молекул собрать точно такой же (ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ, А НЕ ПОДОБНЫЙ). А БОГ может собрать точно такой же карандаш из НИЧЕГО -создав материю из нуля и наделив ее полной МЕРОЙ. (а если не может-он не БОГ, в Тибр ЕГО!!! )
Отсюда еще вывод -БОГ от материи не зависит, он не материален, значит в нем (в его памяти) МЕРЫ находятся без материального носителя, Информация (кодирование) БОГУ тоже не нужна -у него такие "жесткие диски", такие "процессоры" -он сразу Полными Мерами
оперирует а Точнее Полной Мерой Вселенной и всеми ее частными мерами.
Таким образом МЕРА (и частные меры) это ПОНЯТИЕ (идея) БОГА и понятия (идеи) БОГА,
МАТЕРИЯ это ТВАРЬ Бога,
ИНФОРМАЦИЯ это язык общения (кодировка включающая в себя огромное упрощение, сжатие) между БОГОМ и ТВАРЬЮ возникшая из за
ограниченности интеллектуальных способностей ТВАРИ (как улюлюкание взрослого с маленькими детьми) ,т. е. СЛОВО БОГА.
__________________
...без комментариев...

Последний раз редактировалось Бел горюч; 24.12.2008 в 23:10.
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 25.12.2008, 19:37
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Бел горюч Посмотреть сообщение
А БОГ может собрать точно такой же карандаш из НИЧЕГО -создав материю из нуля и наделив ее полной МЕРОЙ. (а если не может-он не БОГ, в Тибр ЕГО!!! )
Отсюда еще вывод -БОГ от материи не зависит, он не материален, значит в нем (в его памяти) МЕРЫ находятся без материального носителя...
эх, Ваши бы слова да ВП СССР в уши... только небольшое уточнение - Бог создает материю не из "ничего", а из Себя... просто, если Бог пока что мало известен, то может возникнуть ассоциация с нулем...

а о душе можно сказать то же самое - что она нематериальна?

просто, получается, что Бог может наделить объект не только материальной мерой, но и нематериальной мерой, так как в Нем присутствует это качество - независимость от материального...

Последний раз редактировалось foton; 25.12.2008 в 20:02.
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 26.12.2008, 12:07
Аватар для Бел горюч
Бел горюч Бел горюч вне форума
частый гость
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 29
Бел горюч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Бог создает материю не из "ничего", а из Себя...
Цитата:
а о душе можно сказать то же самое - что она нематериальна?
1. Не совсем могу согласиться с этой фразой, Бог-вечный двигатель, он не затрачивает себя при творении и не терпит ни в чем убытка...вполне допускаю вообще условность нашего мира (компьютерная игра матрица)-сидят ангелы "сисадмины" и подгружают "материальные объекты" в программу "Вселенная"...а может и вовсе нет никакой "МАТЕРИИ", а есть только "игры разума" одинокого старичка -скучно ведь постоянно в САМОМ СЕБЕ жить, вот и придумал себе вселенную...грезит,забавляется...ИМХО
А насчет ВП СССР ..как бы ему не свалиться в догматизм, не монополизировать права на "истину" и не создать собственную инквизицию...
Кстати как вам труды "Беспокойного старика Иммануила" по поводу МЕРЫ...мне кажется он все тоже самое говорил, только МЕРУ ФОРМОЙ именовал?
2. А так как БОГ обладает НЕМАТЕРИАЛЬНЫМИ МЕРАМИ всех вещей и процессов- то кончено, обладает полными нематериальными мерами и всех душ -тогда ,конечно, ДУША это тоже ИДЕЯ Бога (что тоже МЕРА) и может быть как нематериальна так и воплощена в материю...сразу про "Вечную жизнь" думается-если полная мера души в памяти БОГА вечна, следовательно и душа вечна"? Или БОГ может добровольно забыть ее? (стереть из памяти?) А человек потому и модель Бога, что содержит в себе как материальные (тело) так и нематериальные меры: например ЛЮБОВЬ, СОВЕСТЬ и т д...
__________________
...без комментариев...

Последний раз редактировалось Бел горюч; 26.12.2008 в 14:02.
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 27.12.2008, 01:34
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Бел горюч Посмотреть сообщение
Не совсем могу согласиться с этой фразой, Бог-вечный двигатель, он не затрачивает себя при творении и не терпит ни в чем убытка...
а можно сказать, что вечный двигатель - это вечный генератор? тогда можно сказать, что излучаемая энергия, например, может быть запакована в форму материи таким образом, что извлечь эту энергию из материи можно только через переход материи из одного состояния в другое... или Богу невозможно запаковать энергию в материю, если человеку возможно распаковать энергию из материи?

похоже, что есть мера "вечность" и есть мера "временность"... также, как мера "безграничность" и мера "ограниченность"... то есть, вечная и безграничная мера может создать как вечные и безграничные меры, так и временные ограниченные меры, а временные и ограниченные меры могут только "ограничить" вечную и безграничную меру, а не описать ее...

получается, что концепция "триединство материя-информация-мера" с ее "переобразованием по мере развития" - это ограниченная мера с переобразованием в ее пределах... и Бог тут при чем отчасти...


Цитата:
Сообщение от Бел горюч Посмотреть сообщение
А насчет ВП СССР ..как бы ему не свалиться в догматизм, не монополизировать права на "истину" и не создать собственную инквизицию...
другими словами говоря - как бы ему не свалиться в толпо-"элитаризм"... как бы не свалиться в демоничный тип психики...

а то, действительно, вроде бы сами объявили, что знание в массы и знание в массы доступным языком... объявили, что в народе под воздействием знания КОБы могут возникнуть идеи дополняющие или превосходящие идеи самой КОБы... а как на лекциях или на этом форуме простые люди задают простые вопрос о нематериальном духе, о проблемах концепции "триединство материя-информация-мера", о энергии и т.д., то они сразу говорят что-то типа - "создайте и обоснуйте СВОЮ концепцию, а уже потом лезте к НАМ со своими вопросами"... вместо того, чтобы войти в союз с народом и попробовать описать его [народа] идею используя свой интеллек... интеллект доказавший свои способности при описании КОБы... ан нет, они уже решили добиться политической власти и концепцию уже поздно переделывать...

тем более у них есть милитаристское по сути учение о чуждых эгрегорах которые они со свойственным им внешним миролюбием просто игнорируют, вешая на любого неугодного человека бирку - "чуждый эгрегор"... эх, вояки... да они и не скрывают, говоря, что основной костяк ВП СССР - это военные... хотя, по сути, игнорирование - это и есть агрессия... агрессия со стороны ВП СССР в отношение задающего им вопросы народа... при этом они сами же и сетуют на то, что Глобальный Предиктор и его СМИ их игнорируют... здравствуй двойной стандарт - это называется...

противно на них смотреть, честно говоря... это они еще сейчас что-то слушают от обычных людей, а если придут к реальной власти? пиши пропало... слушать они уже никого не будут... всюду будут висеть плакаты с лозунгами "слава всеразвивающейся материи", "слава мере", "да здравствует колеблющаяся информация", "да здравствует кпе" и т.д. и т.п... будем знать об информации умершего человека колеблющейся уже без материального носитела, как свет уже погасшей звезды, в то время как сам носитель сначала начнет разлагаться и будет вонять, потом ссохнется, затем долгое время будет в виде скелета пока совсем не превратится в прах - это если материальный носитель человеко-информации положат на местном кладбище - процесс можно сократить во времени, поместив носитель человеко-информации в крематорий... а о вечной, нетленной, невозникающей, нерожденной, неумирающей, нематериальной душе уже не услышим... в общем, демонизм победит окончательно...

вообще, складывается такое впечатление, что ВП СССР - ни что иное как корманный враг ГП... чтобы это место не занял враг реальный...
следует полагать, что ГП за 3000 лет подготовился к "Апокалипсису", решив в самом конце (предполагаемом конце власти ГП) максимально раскрыть свои карты для спасения самого себя же... следует полагать и то, что у ГП было время просчитать достаточно хорошо детализированно проект запуска КОБы, чтобы мы сейчас привели ее идеологов к власти в России...

просто, вопрос нематериальности Бога и души - это тот багаж для Глобального Предиктора, с которым он ну никак не пройдет через ушко иголки в свое светлое будущее...

кстати, о светлом будущем в понимании ГП... с трудом верится в утверждение КОБовцев о явно примитивной мотивации ГП в его деятельности - хорошо поспать, хорошо пожрать, хорошо однополым сексом заняться, хорошо отдохнуть и т.д. и т.п. - явно примитивный уровень удовольствий для вдохновения многих людей и многих поколений на эффективную деятельность против всего человечества на протяжении тысячелетий...

ведь почему человек сделал слово животное именем нарицательным - не потому ли, что по его мнению животное более примитивное в возможности наслаждаться по сравнению с человеком, как интеллектуально, так и чувственно? тогда совершенно понятно почему ГП считает остальных людей животными практически буквально...

Цитата:
Сообщение от Бел горюч Посмотреть сообщение
Кстати как вам труды "Беспокойного старика Иммануила" по поводу МЕРЫ...мне кажется он все тоже самое говорил, только МЕРУ ФОРМОЙ именовал?
в первый раз об этом слышу, если честно... а вообще да, получается, что понятие "форма" вытесняет понятие "мера", ставя меру в начало процесса - то есть, мерой определяем форму, а уже готовой формой пользуемся тем или иным образом... если человек находится на таком уровне, что может пользоваться только материей, то для него можно создать материальные формы на материальном носителе... если уровень человека поднимается до предела возможного пользования формами на материальном носителе, то для пользования человеку можно дать носитель форм адекватный его возросшему восприятию... вплоть до нематериальных форм на нематериальных носителях... и, также, как говорите Вы, - когда формы существуют вообще без носителя...

Цитата:
Сообщение от Бел горюч Посмотреть сообщение
сразу про "Вечную жизнь" думается-если полная мера души в памяти БОГА вечна, следовательно и душа вечна"? Или БОГ может добровольно забыть ее? (стереть из памяти?)
хм, если добровольно, то можно наделить и нестираемой мерой... в Боге ведь и любовь есть...
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 27.12.2008, 12:34
Venglor Venglor вне форума
был не раз
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 14
Venglor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
действительно, вроде бы сами объявили, что знание в массы и знание в массы доступным языком... объявили, что в народе под воздействием знания КОБы могут возникнуть идеи дополняющие или превосходящие идеи самой КОБы... а как на лекциях или на этом форуме простые люди задают простые вопрос о нематериальном духе, о проблемах концепции "триединство материя-информация-мера"
Уважаемый foton, если Вы внимательно посмотрите на собственную фразу, то в ней же Вы и увидите ответ.

Поясню своё утверждение.
С такой "кашей" в голове как у Вас (извините за резкую критику, но не повод ли это пересмотреть своё отношение) сложно что-то предложить дополняющее или превосходящее идеи самой КОБы, а тем более делать выводы о её проблемах. И до тех пор, пока, вместо того, чтобы внимательно и добросовестно изучить и ПОНЯТЬ основные положения КОБ, так называемые "простые" люди будут задавать "простые" вопросы, ничего для этих "простых" людей не изменится.

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
они сразу говорят что-то типа - "создайте и обоснуйте СВОЮ концепцию, а уже потом лезте к НАМ со своими вопросами"
И это правильно. Поставте себя на место человека, который старательно и добросовестно написал инструкцию по использованию некоего устройства и дал её пользователям, а пользователи, просмотрев эту инструкцию по "диагонали" начинают приставать к этому человеку с глупыми вопросами. Человек этот добрый и отзывчивый терпеливо отвечает на все вопросы, но рано или поздно он понимает, что это бесполезно и так проблему не решить - невозможно заменить своим умом умы всех нерадивых пользователей, а нужно заставить их научиться думать самим и делать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы.


Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
противно на них смотреть, честно говоря
На такое недобросовестное отношение к написанному смотреть тяжко...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:32.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot