форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2226  
Старый 17.03.2011, 23:52
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Нет. Не имеет он над ней абсолютной власти.
Zevs хочешь сказать власть только у Бога?)
Ответить с цитированием
  #2227  
Старый 18.03.2011, 00:15
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от vol13 Посмотреть сообщение
> Нет. Не имеет он над ней абсолютной власти.
Zevs хочешь сказать власть только у Бога?)
Нет. Власти нет ни у кого конкретно...

PS: Когда цитируешь обращаться не обязательно. Это автоматом расценивается как обращение.
Ответить с цитированием
  #2228  
Старый 18.03.2011, 01:35
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 994
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Узы не могут быть везде. Чем сильнее внутри-семейные тем слабее внешние.
Откуда такое противопоставление? Одно не зависит от другого. А вот узы-то везде. Все переплетено отношениями. Все взаимодействует в этом мире, имеет историю и имеет будущее. Все имеет один источник и, как следствие, имеет родственные глубокие узы. Понимание этого делает РОДичами всех, а значит скрепляет узами.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
До определённой степени.
Если человек хочет остаться при своём мнение, но не может его доказать, то как минимум не должен пытаться кого-то другого убеждать в нём. Мол ИМХО и всё, спор окончен.
Если же человек начал спорить, то его претензии на `уважайте моё мнение` как то неуместны.

Опять же если каждый всегда будет оставаться при своём мнение, то мы ни чего не построим.
Это будет толпа баранов, в который каждый будет считать по своему.
Либо толпа ещё больших баранов, где прав вожак по тому что он сильный, а не по тому что он прав.
Должны быть положения, равноценно принимаемые всеми людьми, независимо от мнения. Некая общность, платформа взаимоотношений. Это позволит глубже разбираться. Ведь дом строится с фундамента, а взаимоотношения - с согласия.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Что же касается ощущения духовной полноты и гармонии - это чисто внутреннее чувство. И оно зависит только от самомнения.
Правильно. Ощущение духовной полноты и гармонии - результат внутренней работы, которую человек над собой проводит. Однако духовная полнота и гармония должны иметь какие-то основания. Просто так внушать себе счастье не получится. Нужно обнаружить платформу для него, понять ценность и важность процесса самовоспитания. Человек, отравленный обидой, не будет гармоничным, потому как то и дело его будут будоражить ее горечь. Человеку следует подняться над обидой и научиться прощать. Так приобретается духовное богатство.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Угу. Именно по этому я и сказал, что мир якобы в согласие лишь по тому что он есть...
При этом мир для этого не прикладывает усилий, просто его составляющие которые не в согласие либо меняют баланс либо гибнут.


Это не мир тонкая система, а человек слишком хрупкий.
Если человек сменит баланс, так что не сможет жить - значит в мире будут жить другие.
И это не связано с согласием в мире или его стремлениями.
Если бы мир жил случайностью, то он разрушился бы в миг. Однако мир пронизан целесообразностью. Смотрите, все имеет значение, цель существования и путь следования к цели. Мир гармоничен - только мы близоруки в своих мелочных проблемах и не всегда замечаем это. Все согласовано и сочтено, и именно поэтому пребывает в согласии.


Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Что такое `способность принимать мир и другие мнения`? Это когда не бьёшься головой о стену, а ищешь дверь?
Способность принимать другие мнения - это способность признавать право на их существование. Способность принимать мир - способность рассмотреть в нем добро.


Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Кто-то здесь говорил о чьей-то справедливости??? Я вот и не заметил... так что это не к месту...


Суть в том, чтоб оценивать с точки зрения целей оцениваемого и своего опыта. И тогда указывай сколько угодно.
Если же ты решил оценить со своих целей, то это не его ошибка, а твоя.


И? Кому это полнота нужна??? Она просто не влезет в голову человека и всё тут!
Так что Логика тут очень хороший механизм для анализа ситуации.
И получаемою информацию для Логики глупо оценивать `нравится/не нравится`.
У Логики совсем другие оценки. Просто многие плохо умеют ей пользоваться.
Люди часто за логику принимают поверхностные связи, однако логика имеет более глубокую природу. Логично вы можете рассмотреть прошлое, но будущее так рассмотреть не получится. Вы переоцениваете логику также, как и все остальные люди. Споры могли бы не существовать, если бы не было уверенности каждого спорщика в своем логичном превосходстве.


Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Как противоположные мнения могут быть частью общего мнения???
Если же ты о человеческих ценностях вообще, то как правило мнения расходятся не в них, а в том кто их больше получит.
Одни считают правильным коммунизм, а другие капитализм - где общее мнение?
Вообще не может быть противоположных мнений. Всякое мнение имеет долю истины и долю ошибки, так как обусловлено локальным опытом. А правильным будет коммунистический капиталлизм или капиталлистический коммунизм.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
PS: Вот сколько с тобой общаюсь, всё больше кажется что ты по соционике Драйзер
Может тебе будет интересно ознакомится с соционикой для познания себя и других.
Вообще не слышал о таком
Ответить с цитированием
  #2229  
Старый 18.03.2011, 01:38
Аватар для Shuvalov
Shuvalov Shuvalov вне форума
гость
 
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 267
Shuvalov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
если человеку намеренно не говорить (читай - не врать), что есть некий "единственный Бог", ему не с чего будет приходить к такому выводу - человек будет исследовать естественные объекты познания - себя, множество других, окружающую Природу... поэтому-то для однобожников и есть наипервейшая миссия - проповедь - к естественному мировосприятию человека намеренно прилепить несуществующего "единственного Бога", уводя человека от этого самого естественного мировосприятия - на основе этой идеи собрать паству вокруг себя и эксплуатировать её в своих интересах... поэтому, Вы бы не лукавили говоря, что пришли к понятию "единственный/единый Бог" сами - информация об этом есть только в однобожных идеологиях поддерживаемых однобожными структурами...
Если человеку вообще ничего не говорить и не учить его, то вырастит маугли. Так что это не аргумент. А вот разобраться в получаемой информации мы можем и определить её подлинность тоже. В этом и заключается труд, если только человек не хочет принимать её просто на веру. Я уже не раз призывал Вас внимательней читать и не искажать слова собеседника, иначе диалога не получиться. Повторю – я определил (для себя) что Бог есть, а не пришел к понятию бога.

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
если же Вы здесь говорите, что личность - это состояние души, а ранее говорили, что состояний личности у души много, то состояние "часть Бога" - это всего лишь одно из состояний личности у души - Вы хотите быть частью Бога, а кто-то хочет быть частью сообщества Богов... но, дело в том, что в первом варианте развитие ограничено состоянием части Бога, а во втором - развитие ни чем не ограничено... то есть, если Вы говорите, что душа всегда ограничена, то это всего лишь характеризует Вас в моих глазах как адепта однобожной идеологии,
Я и читаю, только хотел бы прочитать вашу мысль, а не искаженную свою.
Хочу или не хочу я быть, но я являюсь частью Бога как и все, и всё вокруг тоже. А если кто-то хочет быть частью сообщества Богов, коммунистом или демократом то это его дело. Понимание души, что она часть Бога, её не ограничивает, а переводит на новую ступень развития. А ограничения у души есть, но эти ограничения накладываются её развитием.
Поясню на примере. Дикарь может без ограничений убивать, воровать, насиловать ну в пределах его сил. А культурный и образованный человек не станет убивать и воровать в силу своих ограничений, которые у него в голове. При этом дикарь живёт в лесу в пещере или шалаше, а культурный человек живет в большом удобном городе. Духовно низко-развитые души привязаны к земле и вынуждены множество раз воплощаться на земле. Но как только духовный уровень души подымится достаточно высоко, она получит возможность покинуть землю и воплощаться в лучших мирах.


Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
а я считаю, что духовная природа (Истина) - она не может быть олицетворена кем-то одним
Почему не может? Вы сами говорите, что она духовная, а дух это олицетворение Бога.
Ответить с цитированием
  #2230  
Старый 18.03.2011, 02:25
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Откуда такое противопоставление? Одно не зависит от другого. А вот узы-то везде. Все переплетено отношениями. Все взаимодействует в этом мире, имеет историю и имеет будущее. Все имеет один источник и, как следствие, имеет родственные глубокие узы. Понимание этого делает РОДичами всех, а значит скрепляет узами.
В этом то и суть, что иметь ВСЕХ лучшими друзьями невозможно.
Все эти отношения требуют затраты энергии, а её не беспредельно. Имея кучу приятелей получаешь слабые связи.
Так же усиливая внешние связи идёт ослабление внутренних, так как теряется смысл в них.
Сильные внутренние связи возникают лишь при внешней нестабильности, а значит отсутствие нормальных внешних связях.
Это один из законов балансировки мира и сохранения энергии.

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Должны быть положения, равноценно принимаемые всеми людьми, независимо от мнения. Некая общность, платформа взаимоотношений. Это позволит глубже разбираться. Ведь дом строится с фундамента, а взаимоотношения - с согласия.
И? Точнее, что за положения?
Одни хотят высокий и стройный дом, а другие широкий и приземистый, а ресурсов только на один.
И у каждого свои доводы, при том почти все верные, просто с разных сторон... хотя имеются и неверные... как строить согласие?

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Однако духовная полнота и гармония должны иметь какие-то основания. Просто так внушать себе счастье не получится.
Повторяю, если ты это не умеешь - это не значит что это невозможно.
А так себе можно без проблем внушить как горе в наилучшей ситуации, так и счастье в наихудшей.

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Человек, отравленный обидой, не будет гармоничным, потому как то и дело его будут будоражить ее горечь. Человеку следует подняться над обидой и научиться прощать.
Хм... а я вот не умею ни обижаться ни прощать... воспринимаю всё как опыт...

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Если бы мир жил случайностью, то он разрушился бы в миг.
А какая связь между согласованностью и случайностью???
Связей в нём много, но не он их строил, а те кто в нём живёт.
Само понятие случайности слишком субъективно, чтоб применять его к миру.

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Способность принимать другие мнения - это способность признавать право на их существование. Способность принимать мир - способность рассмотреть в нем добро.
Есть 2 абсолютно разные явления:
1) Человек просто информативно озвучивает своё мнение - тут ты в принципе почти ни чего не можешь сделать.
А дальше уже действуешь в зависимости от действий данного человека. Либо содействуешь, либо противодействуешь по желанию.
2) Человек выставляет своё мнение на обсуждение - тут как раз его критикуешь, хвалишь, споришь и т.п.
Тут нет смысла его принимать, если твоё мнение с ним не совпадает и есть что объективно высказать.
И это абсолютно ни как не связано со способностью принятия мира и т.п.

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Люди часто за логику принимают поверхностные связи, однако логика имеет более глубокую природу. Логично вы можете рассмотреть прошлое, но будущее так рассмотреть не получится. Вы переоцениваете логику также, как и все остальные люди. Споры могли бы не существовать, если бы не было уверенности каждого спорщика в своем логичном превосходстве.
Повторяю - это лишь умение пользоваться логикой.
Так и с лепкой горшков из глины - не все умеют это делать и уж тем более не все могут предсказать что вылепят.
Но всё что происходит в мире 100% подчиняется логике и будущее в определённой степени прогнозируемо.
Если опыта мало, то люди берут поверхностные и мнимые связи, но на то они и люди, чтоб ошибаться.
Со временем опыта становится больше и допускаешь меньше ошибок.

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Вообще не может быть противоположных мнений. Всякое мнение имеет долю истины и долю ошибки, так как обусловлено локальным опытом. А правильным будет коммунистический капиталлизм или капиталлистический коммунизм.
Мнения побуждающие к противоречащим друг другу действиям являются противоположными и их ОЧЕНЬ много в мире.
Что же правильно и с чьей точки зрения - это отдельная басня с песней.

Одному в уши напели одно, а другому совсем другое и в итоги они свой путь считают правильным.
И так как их пути не стыкуются, то мы имеем конфликт интересов и т.п.

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Вообще не слышал о таком
Если бы слышал то не было бы смысла об этом говорить.
Это так, в голову пришло, может будет интересно. Соционика вполне занятная штука. Может пригодится.
Ответить с цитированием
  #2231  
Старый 18.03.2011, 06:08
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Shuvalov Посмотреть сообщение
Если человеку вообще ничего не говорить и не учить его, то вырастит маугли. Так что это не аргумент.
"маугли" - это относительное понятие - например, если человек вырастит в обществе превосходящим в своём развитие человеческое общество (а не в менее развитом общесте, как в книжке про Маугли), то он тоже будет иметь другое (маугли) развитие нежели обычный человек... так что, про маугли - это не аргумент... я же говорю о том, что сам человек, общество, множество других существ, Природа - это естественные объекты познания для человека и если человеку намеренно не говорить (читай - не врать), что есть некий "единственный Бог", ему не с чего будет приходить к такому выводу - человек будет исследовать естественные объекты познания... поэтому, Вы бы не лукавили говоря, что пришли к понятию "единственный/единый Бог" сами - информация об этом есть только в однобожных идеологиях поддерживаемых однобожными структурами...

Цитата:
Сообщение от Shuvalov Посмотреть сообщение
Повторю – я определил (для себя) что Бог есть, а не пришел к понятию бога.
ну, знаете, сказать пару отрицаний через "а" - "у меня не было озарения, а это была работа всей моей жизни" или "я определил для себя, что Бог есть, а не пришел к понятию Бога" - не значит описать то, как именно было определено, что есть некий "единственный Бог" - под такие фразы что угодно подставить можно... то есть, должно быть более конкретное и последовательное описание процесса и момента в котором было определено, что "Он" есть... но, кстати, о моменте - если Вы исключаете озарение, то всё равно можно сказать о том, что в процессе есть некая точка (момент) в которой достигнут результат (этап) процесса и который, соответственно, можно описать... Вы же, судя по всему, намеренно хотите затерять в своих высказываниях конкретное описание того, как именно произошло то, что Вы определили, что "Он" есть... и пока Вы не опишите то, как именно определили, что некий "единственный Бог" есть, мы можем говорить лишь об однобожном понятии "единственного Бога", а не о том, что "Он" действительно есть...

Цитата:
Сообщение от Shuvalov Посмотреть сообщение
Хочу или не хочу я быть, но я являюсь частью Бога как и все, и всё вокруг тоже. А если кто-то хочет быть частью сообщества Богов, коммунистом или демократом то это его дело. Понимание души, что она часть Бога, её не ограничивает, а переводит на новую ступень развития. А ограничения у души есть, но эти ограничения накладываются её развитием.
в связи с этим, Вам можно лишь посочувствовать... ведь, понятие единственного/единого Бога - это, всё таки, навязанное эго - у человека раздрай получается - о себе думает, а тут ещё себя с каким-то единым Богом соотносить надо - внутренний диалог с идолом получается... человек живёт, рожает и воспитывает детей, ходит на работу, в кинотеатр, в бассейн, на природу ездит, общается с родными, с коллегами, ухаживает за своим телом, сидит в интернете и узнаёт про мировое закулисье, и т.д., в общем, живёт реальной жизнью, такой, какая она есть, а тут ещё надо примерять на себя роль части другого эго - единого Бога... хотя, по сути-то, в реальную жизнь этого Бога и вставить-то некуда, кроме как искать ему место в существующем мире... в итоге, получается, что человек меньше времени тратит на познание и развитие себя, а помимо познания себя тратится ещё на соотношение себя с другим эго, которое ещё к тому же превосходящее во всём в безпредельной степени... получается, кто-то придумал идею, которая с одной стороны вроде как и естественна, но с другой стороны полностью подменяет и уводит человека от познания и совершенствования себя в сторону познания навязанного извне эго - единственного Бога... при этом, человек ещё и утверждает это как нечто приятное и естественное для себя - что лично я назвал бы духовным мазохизмом... ведь, одно дело соотносить себя с реальными людьми - обществом, страной, семьёй, детьми, любимым человеком, и другое дело соотносить себя, внутри себя же с неким абсолютно превосходящим тебя эго, которого фактически рядом нет - о его (левого эго) существовании нужно догадываться, умудряться подстраивать под него уже существующие факты и более того - навязывать такой внутренний раздрай другим людям (что я бы назвал духовным садизмом), так как пропаганда (проповедь) для однобожия, а соответственно и для адептов однобожия - это обязательное условие его (однобожия) существования...

Цитата:
Сообщение от Shuvalov Посмотреть сообщение
Почему не может? Вы сами говорите, что она духовная, а дух это олицетворение Бога.
прежде, чем описывать своего "единственного Бога", нужно определить то, что "Он" есть - в противном случае, все разговоры о Боге (единственном/едином) - это разговоры о выдумке...
Ответить с цитированием
  #2232  
Старый 18.03.2011, 07:43
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Ну так и стоило бы начинать с начала, а не водить по всем огородам долго и упорно.

По моему наличие Бога который сотворил нашу галактику не говорит о том, что он обладает ВСЕЙ истиной и ему некуда развиваться.
Именно по этому Истины и не существует т.к. нет для неё носителя, способного её вместить.
А как вы про галактику узнали? к примеру сотворение нашей солнечной системы детально описано на первой странице библии, по умолчанию считается что вся остальная вселенная в то время уже существовала, включая и нашу галактику"млечный путь".
Я использую троичную систему: земля, солнечная система, вселенная, галактический уровень я пропускаю, потому как не попадалась мне информации о сотворении нашей галактики.
Поделитесь, что вам известно про сотворение нашей галактики.
Что касается Истины и невозможности Бога быть для неё носителем, то я с вами не соглашусь и останусь при своём мнении, именно Бог и есть носитель для Истины с большой буквы.


Цитата:
Нет. Не имеет он над ней абсолютной власти.
Даже на этом примере ясно, что гончар не может изменить структуру глины.
Так же после того как он обжёг горшок он его не сможет изменить его форму, а только разбить и сделать новый.
Гончар использует материал который он не создавал, Бог вероятно создал всё включая и "материал" "начальные пылинки вселенной".
Ответить с цитированием
  #2233  
Старый 18.03.2011, 15:20
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
А как вы про галактику узнали? к примеру сотворение нашей солнечной системы детально описано на первой странице библии, по умолчанию считается что вся остальная вселенная в то время уже существовала, включая и нашу галактику"млечный путь".
Есть не только Библия и там не так упрощённо описано.
Опять же и в Библии не замечал, чтоб было конкретизировано, что же Бог создавал.
(Если там действительно описано, то не плохо бы дать ссылку или цитату)

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Я использую троичную систему: земля, солнечная система, вселенная, галактический уровень я пропускаю, потому как не попадалась мне информации о сотворении нашей галактики.
А зря пропускаешь галактику - её иерархия говорит о том, что сотворили именно её.
В то время как вселенная не очень уж и структурирована.

Хотя отмечу, что по моему каждый структурный уровень творила своя сила, хотя и подчинённая отчасти силе уровнем выше.
Но между тем все эти силы едины в Боге (т.е. наиболее общей силе).

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Что касается Истины и невозможности Бога быть для неё носителем, то я с вами не соглашусь и останусь при своём мнении, именно Бог и есть носитель для Истины с большой буквы.
Т.е. ты отрицаешь возможность эволюции для Бога??? А значит лишаешь его бытиё смысла?
Ведь знание конечной истины говорит, что больше ты ни чего не узнаешь в принципе.

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Гончар использует материал который он не создавал, Бог вероятно создал всё включая и "материал" "начальные пылинки вселенной".
Он её создал фрактально, а значит всю не контролирует осознано, а лишь формирует законы её взаимодействия.
Опять же замечу, что пылинки далеко не начальный материал и они были созданы на основе того что было до них.
Ответить с цитированием
  #2234  
Старый 18.03.2011, 16:49
Немец Немец вне форума
был не раз
 
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 9
Немец на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от ХОПЁР Посмотреть сообщение
С явлением Бога я в общем разобрался, а вот "Человек", для меня - большая загадка, по этому Ваша мысль очень понравилось ; она подтверждает мои догадки.. Хотелось подробнее узнать Ваше суждение в этом направлении, если не трудно. Плиз..
Расширяя свою Нравственность, Человек будет бесконечно приближаться к Богу..( моё мнение).
Только к которому воображает сам. Совершенным не стать. Быть похожим -- не означает им стать.
Ответить с цитированием
  #2235  
Старый 18.03.2011, 23:50
ХОПЁР ХОПЁР вне форума
гость
 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 181
ХОПЁР на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Немец Посмотреть сообщение
Только к которому воображает сам. Совершенным не стать. Быть похожим -- не означает им стать.
У каждого человека в душе свой Бог, и порой он сам об этом узнаёт иногда перед смертью. Наблюдая статистику этого, я пришёл к выводу, что понятие Бога, у многих, дело ИНТИМНОЕ...Вы помните как в писании
боролся ночью с Богом и вывернул ему ногу, а с приходом Света этот Бог исчез...Догадываетесь, кто для него был Богом?

Каждый человек условно принимает за Бога, то что для него: 1)удобно; 2) логично; 3)доказуемо; 4) приемлемо; 5) выгодно; 6) за компанию; 7) к чему принуждают ...или вообще не принимает.
И то это происходит у 10% , а остальным вообще пофигу, они удовлетворяют свои животные инстинкты...

Для меня человек остаётся большой загадкой, не могу найти ему логическое место в природе.. Как только представлю нашу планету без людей, сразу станвится всё высоко разумным, Божественным и Вечным..
Ответить с цитированием
  #2236  
Старый 19.03.2011, 00:33
Аватар для Shuvalov
Shuvalov Shuvalov вне форума
гость
 
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 267
Shuvalov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
"маугли" - это относительное понятие - например, если человек вырастит в обществе превосходящим в своём развитие человеческое общество (а не в менее развитом общесте, как в книжке про Маугли), то он тоже будет иметь другое (маугли) развитие нежели обычный человек... так что, про маугли - это не аргумент... я же говорю о том, что сам человек, общество, множество других существ, Природа - это естественные объекты познания для человека и если человеку намеренно не говорить (читай - не врать), что есть некий "единственный Бог", ему не с чего будет приходить к такому выводу - человек будет исследовать естественные объекты познания... поэтому,
Спор ради спора?
Цитата:
В общем виде «синдром Маугли» представляет собой психическое и физиологическое отклонение человека в развитии. Причинами данного симптома является продолжительное пребывание человека в окружающей среде, представленной только животными. Все зарегистрированные дети-Маугли – это случайное нахождение детей в окружении животных (собаки, обезьяны, волки, леопарды, антилопы и т.д.). Найденные дети осматривались врачами, которые делали заключения о том, что данные дети не только отставали по развитию от своих ровесников, но и само их поведение напоминало поведение животных, с которыми их находили.
http://vconf.vgi.volsu.ru/?p=968
Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
Вы бы не лукавили говоря, что пришли к понятию "единственный/единый Бог" сами - информация об этом есть только в однобожных идеологиях поддерживаемых однобожными структурами...
Вас что клинит? Повторяете одно и тоже когда вам уже ответили на это.
Ответить с цитированием
  #2237  
Старый 19.03.2011, 07:56
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Shuvalov Посмотреть сообщение
Спор ради спора?
Цитата:
В общем виде «синдром Маугли» представляет собой психическое и физиологическое отклонение человека в развитии. Причинами данного симптома является продолжительное пребывание человека в окружающей среде, представленной только животными. Все зарегистрированные дети-Маугли – это случайное нахождение детей в окружении животных (собаки, обезьяны, волки, леопарды, антилопы и т.д.). Найденные дети осматривались врачами, которые делали заключения о том, что данные дети не только отставали по развитию от своих ровесников, но и само их поведение напоминало поведение животных, с которыми их находили.
http://vconf.vgi.volsu.ru/?p=968
Вы намеренно игнорируете смысл моего высказывания по этому поводу? во-первых, я Вам, по сути, сказал о том, что говорить о развитии зависящем от окружающего общества - это разговор об относительном, так как предполагаемое общество, в котором развивается человек, может быть, как менее развито (маугли) по отношению к обычному человеческому обществу, так и более развито (читай - маугли наоборот)... и, собственно, во-вторых - в связи с тем, что Ваш пример с "синдромом маугли" относителен, он не может являться контраргументом тому, что сказал я: <<если человеку намеренно не говорить (читай - не врать), что есть некий "единственный Бог", ему не с чего будет приходить к такому выводу - человек будет исследовать естественные объекты познания - себя, множество других, окружающую Природу... поэтому-то для однобожников и есть наипервейшая миссия - проповедь - к естественному мировосприятию человека намеренно прилепить несуществующего "единственного Бога", уводя человека от этого самого естественного мировосприятия - на основе этой идеи собрать паству вокруг себя и эксплуатировать её в своих интересах... поэтому, Вы бы не лукавили говоря, что пришли к понятию "единственный/единый Бог" сами - информация об этом есть только в однобожных идеологиях поддерживаемых однобожными структурами..>> то есть, суть моего высказывания в том, что однобожная идея намеренно навязана обществу и не является естественной и насущной - она насущна лишь в том контексте, что кто-то имеет те или иные дивиденды с этого навязывания...

Цитата:
Сообщение от Shuvalov Посмотреть сообщение
Вас что клинит? Повторяете одно и тоже когда вам уже ответили на это.
так, я Вам тоже ответил: <<сказать пару отрицаний через "а" - "у меня не было озарения, а это была работа всей моей жизни" или "я определил для себя, что Бог есть, а не пришел к понятию Бога" - не значит описать то, как именно было определено, что есть некий "единственный Бог" - под такие фразы что угодно подставить можно... то есть, должно быть более конкретное и последовательное описание процесса и момента в котором было определено, что "Он" есть... но, кстати, о моменте - если Вы исключаете озарение, то всё равно можно сказать о том, что в процессе есть некая точка (момент) в которой достигнут результат (этап) процесса и который, соответственно, можно описать... Вы же, судя по всему, намеренно хотите затерять в своих высказываниях конкретное описание того, как именно произошло то, что Вы определили, что "Он" есть... и пока Вы не опишите то, как именно определили, что некий "единственный Бог" есть, мы можем говорить лишь об однобожном понятии "единственного Бога", а не о том, что "Он" действительно есть...>> а Вы возвращаете (читай - это как раз Вас похоже клинит) к своему ответу, на который я Вам ответил, а не отвечаете на мой ответ Вам...

но, я могу ещё раз повторить: просто сказать "у меня не было озарения, а это была работа всей моей жизни" и "я определил для себя, что Бог есть, а не пришел к понятию Бога" - не значит описать то, как именно было определено, что есть некий "единственный Бог"... и пока Вы не опишите то, как именно определили, что некий "единственный Бог" есть, мы можем говорить лишь об однобожном понятии "единственного Бога", а не о том, что "Он" действительно есть...

но Вы, вместо того, чтобы честно ответить по сути моих ответов Вам, решили заболтать то обстоятельство, что Вы не можете ответить что-то внятное по поводу того, как Вы определили, что некий "единственный Бог" действительно есть, и, судя по всему, решили использовать излюбленный приёмчик однобожия - "лучшая защита - это нападение" - я у Вас спорю, меня у Вас клинит, и т.д., и т.п. - а по сути поставленного в обсуждении вопроса, ответа нет - как именно Вы определили, чо некий "единственный Бог" действительно есть?
Ответить с цитированием
  #2238  
Старый 19.03.2011, 07:56
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Есть не только Библия и там не так упрощённо описано.
Опять же и в Библии не замечал, чтоб было конкретизировано, что же Бог создавал.
(Если там действительно описано, то не плохо бы дать ссылку или цитату)
Об этом написано простым не заумным (научным)языком, прямо на первой странице библии, ну на мой конечно взгляд.

Цитата:
А зря пропускаешь галактику - её иерархия говорит о том, что сотворили именно её.
В то время как вселенная не очень уж и структурирована.


Хотя отмечу, что по моему каждый структурный уровень творила своя сила, хотя и подчинённая отчасти силе уровнем выше.
Но между тем все эти силы едины в Боге (т.е. наиболее общей силе).
О том речь, что нет информации по галактике, не попадалось мне пока ни чего по её сотворению.
То что каждый уровень творит своя сила и что они едины в Боге, с этим полностью согласен.
А иерархию уровней можно представить как вариант таким образом: свеча которую человек зажигает в храме символизирует "мощность" его разума, "мощность" разума бога солнечной системы свет солнца, но разумы богов различных солнечных систем соотносятся с Богом вселенной также как свеча и солнце.





Цитата:
Т.е. ты отрицаешь возможность эволюции для Бога??? А значит лишаешь его бытиё смысла?
Ведь знание конечной истины говорит, что больше ты ни чего не узнаешь в принципе.
Бог вселенной обладает всей полнотой знаний, он совершенен и вероятно ему не нужна эволюция, но есть предположение что по тому как вселенная расширяется, то у него вероятно есть потребность в увеличении объёма разума для управления новым пространством, так вот это "новый" разум Бог "выращивает" на планетах подобных земле, и вот этот то "новый" разум как раз и нуждается в эволюции, до Божественного уровня.



Цитата:
Он её создал фрактально, а значит всю не контролирует осознано, а лишь формирует законы её взаимодействия.
Опять же замечу, что пылинки далеко не начальный материал и они были созданы на основе того что было до них.
Начальные пылинки вселенной это не научный термин, это библейский термин, но в любом случае БОГ создал всё.
Почему БОГА называют: всевидящий и всезнающий? А нужно понять из чего состоит наш мир, наш мир состоит из разума, разум повсюду, мы дышим им, всё что мы видим и что не видим это во первых разум, не видимый не фиксируемый приборами, но полностью совместимый с Богом разум, потому он и знает всё и обо всём. Это конечно всего лишь версия, но меня она вполне устраивает, потому как даёт возможность объяснить любое явление происходящее в окружающем мире на данный момент.
Ответить с цитированием
  #2239  
Старый 19.03.2011, 09:47
Аватар для tataren
tataren tataren вне форума
участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Кемерово
Сообщений: 374
tataren на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Иисус говорит, что у Отца Небесного много Царств. Сам Он не является рожденным и самовыражен в своей полноте, которая не может распадься.
В этих Царствах установлены отношения и сформированы они из разумных энергий , которые воплощает в Себе Бог. Поскольку все созданное обладает свободой выбора, то в Природу Царств может проникнуть свойство , которое не смешивается с Божественной природой, а устанавливает иные обстоятельства. Эти иные обстоятельства могут быть преодолены для восстановления полноты.

Если ты пытаешься ввести условия для воссоздания единства, то сталкиваешься с ограничениями, поскольку начинаешь формировать особые обстоятельства, нарушая тем самым принципы справедливости. Если тебе в этих условиях сказать больше чем ты того заслуживаешь, способен воспринять, то возникает как раз ситуация в которой ты сам начнешь отделение от Бога поскольку это знание не подчеркивает способность к восстановлению единства, но оно способно повлиять на твой выбор. если убрать все ограничивающие факторы, то этот выбор станет вполне рациональным, но нельзя это делать произвольно вспоминая об особых обстоятельствах. Возникает необходимость устранения свойств дьявола. Это будет в конечном счете в скором времени достигнуто и об этом говорят все ортодоксальные религии, взгляды которых формировались не одно тысячалетие. Фактически говориться о том, что в более высоких пространствах это свойство уже устранено и человеку ничего не остается как просто сохранять-оберегать свою человеческую природу в которой особую роль играет ненарушение принципов справедливости.

Если один пытается достичь выгоды перед тобой при этом говоря о каких-то особых условиях, то такой человек подрывает эти принципы и можно говорить, что является носителем свойств дьявола. Такому человеку я бы не стал верить и даже слушать, поскольку он способствует оживлению мыслеформ, которые способны пробудить это свойство. Если он будет пробуждать настойчивость в своем самовыражении, то он обязательно будет наказан. Самое жестокое наказание-пребывать вне Бога с омертвевшей душой, с одной возможностью жить в среде, которая еще существует в мире и питает непокорный дух, который уже не сам человек, поскольку когда его не станет человек превратиться в лишенный воли кусок мяса.

Так и должно быть? Каждый достоин лучшей учести творить и быть любимым. Мне жаль людей, которые которыми движут ложные ценности, но это их личный выбор и часто это уже сами они.
__________________
Аллах акбар-Во истину акбар
Ответить с цитированием
  #2240  
Старый 19.03.2011, 10:38
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 994
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Зевс, все-таки должна быть некая общая мировоззренческая платформа для людей? Или все-таки нужно все время положить на разбор чужих логических ошибок?

Убежденность каждого человека имеет какую-то силу. И всякое проявление переубеждения вызывает противодействие. Так работает гордыня. Для нее нет размышлений, для нее есть принцип - любой ценой оправдать собственную позицию. Это называется диктатура. Мол, есть два мнения - мое правильное и чужое неправильное.
Ответить с цитированием
  #2241  
Старый 19.03.2011, 11:54
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

foton
Цитата:
"я определил для себя, что Бог есть, а не пришел к понятию Бога"
В Израиле откопали пещеру, в которой много веков отсутствовал СВЕТ.
Имеется СВОЯ некая замкнутая среда,система и были разнообразные
организмы приспособленные выживать в этой системе.
Если в темной пещере установить световой прожектор врубить свет,
для живых организмов и их окружающей среды,системы, это НЕЧТО
что означает гибель или развитие,эволюцию?
Вроде принято считать все разумное и живое тянется к свету.
Это НЕЧТО для живой системы есть "бог"?
"бог" что?...прожектор,человек его установивший,солнце дающие жизнь
человеку, или БОГ сотворившее все это вместе взятое?
Или НЕЧТО(0) сотворившее БОГА-"единого" РАЗ(1-ОДИН,23456789O...)
во множестве Творя РАЗноОБРАЗие БЫТЬя СУТЬ?
У КАЖДОГО ЕСТЬ ВЫБОР для себя любимого.)


Мне как то ближе,нажимать на версии аккордами,
а не тыкать одной клавишей особо по цитатам.)
так думается и легче до истины докопаться,
потом и конкретной полировкой заняться можно.
Ответить с цитированием
  #2242  
Старый 19.03.2011, 14:02
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Ответить с цитированием
  #2243  
Старый 19.03.2011, 15:27
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Генн
Цитата:
Если истина одна, то она автоматически становится универсальной для всех явлений, вещей и процессов.
может потом ее будем писать с большой буквы
Ответить с цитированием
  #2244  
Старый 19.03.2011, 16:25
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Об этом написано простым не заумным (научным)языком, прямо на первой странице библии, ну на мой конечно взгляд.
Точнее и с цитатами... о каком переводе и издание Библии ты тут говоришь? И какую именно фразу ты понял как творение солнечной системы?

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
О том речь, что нет информации по галактике, не попадалось мне пока ни чего по её сотворению.
Вся информация о сотворение имеет достаточно абстрактный вид, так что возможно ты одно принял за другое.

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Бог вселенной обладает всей полнотой знаний, он совершенен и вероятно ему не нужна эволюция
Откуда сие взялось?

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
но есть предположение что по тому как вселенная расширяется, то у него вероятно есть потребность в увеличении объёма разума для управления новым пространством
А это ему зачем? Опять же данных о расширение вселенной я ни где не встречал.
Вот наша галактика, да, сейчас расширяется и это доказано учёными.
Хотя на деле она пульсирует... потом будет сужаться... типа альфа, омега и т.п.

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
так вот это "новый" разум Бог "выращивает" на планетах подобных земле, и вот этот то "новый" разум как раз и нуждается в эволюции, до Божественного уровня.
Если ты обладаешь абсолютным знанием и абсолютной властью, то ты можешь творить напрямую, а не выращивать.
Наличие обратного говорит об отсутствие абсолюта.

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Почему БОГА называют: всевидящий и всезнающий?
Это всё относительно. Относительно первобытного человека и современная охранная компания покажется всевидящей и всезнающей.

Он просто на много порядков умнее и опытнее человека, а так же имеет прямой доступ к информации мироздания, как части себя.

Но Истина - это не только то что есть, а то что будет и может быть, со ВСЕМИ связями и при том одновременно, в полном объёме и разнообразие.
Ответить с цитированием
  #2245  
Старый 19.03.2011, 16:56
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
все-таки должна быть некая общая мировоззренческая платформа для людей?
Кому должна? Мой опыт показывает, что её в принципе нет. При том нет научно и подтверждёно.

У людей в принципе разный подход к обработке информации (глянь соционику), разный уровень развития, разное образование, опыт, ценности... отсюда разное и мировоззрение...

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Или все-таки нужно все время положить на разбор чужих логических ошибок?
Как я уже говорил (похоже не в этой теме, но на этом форуме), есть 2 типа познания
1) Когда учат тебя (делаешь истину понятной себе)
2) Когда учишь ты (делаешь истину понятной другим)

И (2) не есть отдача долга, а независимый и самоценный процесс познания.

А на что тебе нужно тратить своё время виднее тебе.

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Убежденность каждого человека имеет какую-то силу. И всякое проявление переубеждения вызывает противодействие.
Далеко не все типы информации так работают. Слепая вера - да, а вот для логики всё иначе.
Логика - это лишь информация, а она не обладает энергией (такова её природа).

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Так работает гордыня. Для нее нет размышлений, для нее есть принцип - любой ценой оправдать собственную позицию. Это называется диктатура.
А это СОВСЕМ другое... это уже порождено не информацией, а духом...


Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Мол, есть два мнения - мое правильное и чужое неправильное.
А вот это очень неоднозначная ситуация, которую можно разделить на:
1) моё мнение правильно по тому что оно мне выгодно (прерогатива материи)
2) Моё мнение правильно по тому что оно моё (вот это типично гордыня и прерогатива эго, духа, слепой веры фанатика и т.п.)
3) моё мнение правильно по тому что оно истинно (прерогатива информации и меры)

И тут люди могут выступать как чисто от одной позиции, так и от нескольких разом.
Естественно и споры тут разные и целесообразность разная.

Если ты понял, что идёшь с (3), а человек с (1) или (2) то лучше не спорить. Бесполезно... овчинка не стоит выделки...

PS: По этому я и не вижу смысла отвечать на тот бред который по кругу несёт foton.
Ответить с цитированием
  #2246  
Старый 19.03.2011, 18:57
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
А вот это очень неоднозначная ситуация, которую можно разделить на:
1) моё мнение правильно по тому что оно мне выгодно (прерогатива материи)
2) Моё мнение правильно по тому что оно моё (вот это типично гордыня и прерогатива эго, духа, слепой веры фанатика и т.п.)
3) моё мнение правильно по тому что оно истинно (прерогатива информации и меры)

И тут люди могут выступать как чисто от одной позиции, так и от нескольких разом.
Естественно и споры тут разные и целесообразность разная.

Если ты понял, что идёшь с (3), а человек с (1) или (2) то лучше не спорить. Бесполезно... овчинка не стоит выделки...

PS: По этому я и не вижу смысла отвечать на тот бред который по кругу несёт foton.
ну-ну, а упоминать меня ни с того ни с сего в совершенно другом разговоре с другим человеком, Вы смысл видите... но, Вы сколько угодно можете себя убеждать в том, что Ваше мнение истинно - это само по себе уже говорит о том, что Вы считаете своё мнение истинным только потому, что оно Ваше - что, в свою очередь, говорит о том, что Вы сами несёте здесь противоречивый бред, так как в Вашем списке (2) и (3) - суть одно и то же, так как учитывая, что слова "правильно" и "истинно" по смыслу звучат одинаково, пункт (3) можно сформулировать и так: "моё мнение правильно потому, что ПОТОМУ" - то есть, здесь "моё" замкнулось на себя, так же как и в пункте (2)... то есть, Вы тупо здесь несёте нам всем откровенную бредятину, лишь бы что-то нести и создавать видимость своего превосходства над теми с кем здесь разговариваете... выгода же, лежит вообще в другой плоскости обсуждения - сам мотив выгоды может использовать любое мнение, лишь бы оно было выгодно, то есть выгода не различает мнения (по каким-то пунктам и т.п.)... то есть, опять же, вернулись к выводу о Вас: Вы здесь пиаритесь за чужой счёт, говорите лишь бы что-то сказать, пусть даже оно и противоречиво, считаете неправильными (или не до конца правильными) мысли всех без исключения участников обсуждения - и тех, кто "за то, что Бог есть" и тех кто "за то, что Бога нет" - лишь бы своё, типа "правильное", мнение вставить... по сути, об этом я, кстати, и сказал в последнем моём ответе Вам, который Вы проигнорировали... а оказалось, в дальнейшем, Вы лишний раз своим поведением подтвердили, что я прав...

p.s. я, просто, всем хочу сказать - вы просто внимательней смотрите что этот "товарищ" пишет - его уже не раз разоблачили в явной неадекватности... смотрите, а то это может быть заразным...
Ответить с цитированием
  #2247  
Старый 19.03.2011, 19:10
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Точнее и с цитатами... о каком переводе и издание Библии ты тут говоришь? И какую именно фразу ты понял как творение солнечной системы?


Вся информация о сотворение имеет достаточно абстрактный вид, так что возможно ты одно принял за другое.
Возьмите библию, любую, на любом языке, и прочитайте первую страницу, там детально описано сотворение нашей солнечной системы включая нашу планету.


Цитата:
Откуда сие взялось?
Вас удивляет что БОГ обладает всей полнотой знаний? Хорошо, а каким по вашему должен быть разум запроектировавший и материализовавший нашу вселенную включающую в себя миллионы галактик? каким? по своим интеллектуальным возможностям.


Цитата:
А это ему зачем? Опять же данных о расширение вселенной я ни где не встречал.
Вот наша галактика, да, сейчас расширяется и это доказано учёными.
Хотя на деле она пульсирует... потом будет сужаться... типа альфа, омега и т.п.
Если ты обладаешь абсолютным знанием и абсолютной властью, то ты можешь творить напрямую, а не выращивать.
Наличие обратного говорит об отсутствие абсолюта.
Если ты "выращиваешь"разум на планетах подобных земле, то это не значит что ты не можешь творить на прямую, может БОГ сотворить полностью совершенного человека, но тогда у этого человека не будет свободы выбора, а так Бог творит человека и предоставляет ему полую свободу выбора.


Цитата:
Это всё относительно. Относительно первобытного человека и современная охранная компания покажется всевидящей и всезнающей.

Он просто на много порядков умнее и опытнее человека, а так же имеет прямой доступ к информации мироздания, как части себя.
Ну это как посмотреть, охранная компания дальше своего носа не видит, даже по сравнению с первобытным человеком, вот к стати есть версия что первобытный человек это не какой то там "питекантроп" а человек впервые попавший в бытие материального мира, а таким человеком(по библии) был Ной который ходил перед Богом, и потому вероятно знавший побольше любого из ныне живущих.

Цитата:
Но Истина - это не только то что есть, а то что будет и может быть, со ВСЕМИ связями и при том одновременно, в полном объёме и разнообразие.
Вот именно, полностью согласен с вами, Бог сотворил все варианты развития любых событий, все какие только можно себе представить, все сюжеты и комбинации какие только возможны, всё это он сотворил и соответственно обеспечивает их выполнение в случае "активации" того или другого,а у человека есть право выбирать любой из вариантов , какой кому больше нравится.
Ответить с цитированием
  #2248  
Старый 19.03.2011, 22:04
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Возьмите библию, любую, на любом языке, и прочитайте первую страницу, там детально описано сотворение нашей солнечной системы включая нашу планету.
Типа кажись вот. Где тут про про солнечную систему?
Опять же замечу, что там везде идёт земля с маленькой буквы.

PS: Ещё бы знать изначальные значения слов там применяемых... а то на переводили...

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Вас удивляет что БОГ обладает всей полнотой знаний? Хорошо, а каким по вашему должен быть разум запроектировавший и материализовавший нашу вселенную включающую в себя миллионы галактик? каким? по своим интеллектуальным возможностям.
Не то что удивляет, а явно коробит. Что такое `всея полнота знаний`???
Пока что не вижу почему он ей обязан обладать, чтоб запроектировать и материализовать что бы ни было...

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Если ты "выращиваешь" разум на планетах подобных земле, то это не значит что ты не можешь творить на прямую, может БОГ сотворить полностью совершенного человека, но тогда у этого человека не будет свободы выбора, а так Бог творит человека и предоставляет ему полую свободу выбора.
Не значит, но очень активно на это намекает.
Всё во вселенной если имеет цель, то идёт к ней наиболее прямым известным путём.
Связи межу свободой выбора выращиванием нету ни какой АБСОЛЮТНО.

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Ну это как посмотреть, охранная компания дальше своего носа не видит, даже по сравнению с первобытным человеком
Я про камеры скрытого наблюдения и подслушивающие устройства.
И такая контора если поставит такую цель, то скрытно будет для данного аборигена всевидящей и всезнающей.
Т.е. куда бы он не пошёл бы о его действиях будет ей известно.
Так что всё относительно.

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
вот к стати есть версия что первобытный человек это не какой то там "питекантроп" а человек впервые попавший в бытие материального мира, а таким человеком(по библии) был Ной который ходил перед Богом, и потому вероятно знавший побольше любого из ныне живущих.
Даже по Библии этим человеком был ни в коем образе не Ной.
Опять же, что такое `который ходил перед Богом` и что это как бы даёт???
Почему это даёт знания? К тому же почему-то лишь вероятные...

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Бог сотворил все варианты развития любых событий, все какие только можно себе представить, все сюжеты и комбинации какие только возможны
И откуда сие взялось? И на коей это ему было надо?

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
всё это он сотворил и соответственно обеспечивает их выполнение в случае "активации" того или другого, а у человека есть право выбирать любой из вариантов , какой кому больше нравится.
Т.е. тут вы ставите человека выше бога?
Мол Бог уже подсуетился, натварил всего и всякого и лишь ждёт указки от человека что бы ему показать такого?
Мне кажется это явный у вас вышел перебор...

PS: foton
Ответить с цитированием
  #2249  
Старый 19.03.2011, 23:51
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 994
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Зевс, моя фраза прозвучала как вопрос.

Нужна ли нам людям некая общая мировоззренческая платформа?

Если нужна, тогда какой она должна быть?

Если нет, тогда как в таком случае найти согласие?
Ответить с цитированием
  #2250  
Старый 20.03.2011, 00:47
Лёва Лёва вне форума
участник
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: г.Вуктыл
Сообщений: 119
Лёва на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Бог безусловно есть, только его восприятие каждым человеком и навязанное общество его искажает. Иначе просто быть не может, тем более, что если учесть, если бы не было невесомости в космосе, то все бы планеты бы упали вниз... кто то же это придумал... ну или например ваш ум, тело и т.п.. Создатель безусловно есть и есть я уверен его свита. Я думаю глупо это отрицать.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:39.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot