Прохор Кузьмич критикует

[Прохор Кузьмич]

Выделено из темы <a target=_new href="http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=318">Продвижение КОБы. Аналитические исследования для Петрова К.П. и администрации КПЕ
</a>
---------------------------------------------------------------------------------


Я по поводу: Сообщения: #8 от Dob3rman,
Отправленого: 19.08.07 11:12. Заголовок: "Продвижение КОБы. Аналитические исследования для Петрова К.П. и администрации КПЕ".
==============================
Суть проблемы Dob3rman осветил, исходя из т.сказать инженерной точки зрения.
С освешщением проблемы трудно не согласиться.
Но суть проблема, мне кажется глубже.
Именно в КПЕ нет нормального централизованного, если хотите структурного управления всей пропагандистской деятельность (а, скорее всего и не только, просто этот дефект проявляется здесь наглядно).

Я уже несколько раз в очень мягкой (как мне казалось) форме намекал на это, но, как правило получал ответ, по типу - что у нас мол концептуальная дисциплина и .... в общем всё само собой катится, не мешай а читай работы ... и не твоё дело (ну в общем качение это окончилось роспуском партии, что может и неплохо. Народ не готов).
Более того, критика воспринимается враждебно, почему и приходится говорить мигкими полунамёками, а то сразу становишься врагом - а это неправильно. Худший враг, тот, что возвеличивает, льстит и хвалит за явные ошибки. Возможно отсутствует и трезвый взгляд на самоё себя (ишь как обиделись, когда написал про пигмеев).
Считаю - руководство партии саму КОБ не понимает, ну хотя-бы в части структурного управления деятельностью КПЕ (понял понял - но мне так кажется). А бессменность и априори правота во всём и всегда играет злую шутку всем.
И для меня тоже это прискорбно.
Ну, ответьте, хотя-бы себе, а сколько раз в месяц подаётся соц.анализ форумосодержания руководству? А ему это интересно? А почему нет содержательного отпора всякой якобы критике, ведь клепают что не попадя. Это что-же нормально?
Ну, вот всё.

[Прохор Кузьмич]

Снова я, возможно не по-делу.
Однако - как я здесь оказался в собственно-открытой ветке?
Наверно это решение модераторов, но тогда наверно надо было перенести и Сообщение: #8 от Dob3rman 19.08.07 11:12. Заголовок: "Продвижение КОБы. Аналитические исследования для Петрова К.П. и администрации КПЕ".
Иначе ведь непонятно о чём речь.

[Админ]

Уважамый форум,
спасибо Прохору Кузьмичу за мнение.

Прохор Кузьмич пишет:

Ну, ответьте, хотя-бы себе, а сколько раз в месяц подаётся соц.анализ форумосодержания руководству?

Уважаемый Прохор Кузьмич,
Полагаете ли Вы, что мы обязаны отчитываться перед Вами на форуме, что и как часто мы обсуждаем с руководством КПЕ?...

Зачем Вы пытаетесь выудить у нас подробный отчёт обо всём, что и как мы делаем?

Информация о результатах работы КПЕ и обмен опытом "как можно делать" - оглашаются по целесообразности.
(Нас отслеживают не только друзья, и не надо помогать им ставить нам палки в колёса).

Основные направления работы, основные принципы ведения работы и принципы взаимоотношений - всё это оглашено.
Детали обсуждаются в рабочем порядке с теми, кто готов подключиться к работе.

Уважаемый Прохор Кузьмич,
если Вы действительно хотите помочь - подключайтесь к нашей работе, и вносите все Ваши предложения в рабочем порядке.
Возможностей для этого в КПЕ (которая отнюдь не "распущена") достаточно.


С уважением, администрация

[Прохор Кузьмич]

Админ пишет:

Прохор Кузьмич пишет:
цитата:
Ну, ответьте, хотя-бы себе, а сколько раз в месяц подаётся соц.анализ форумосодержания руководству?


Уважаемый Прохор Кузьмич,
Полагаете ли Вы, что мы обязаны отчитываться перед Вами на форуме, что и как часто мы обсуждаем с руководством КПЕ?...

Зачем Вы пытаетесь выудить у нас подробный отчёт обо всём, что и как мы делаем?

Ну, этот вопрос имел целью показать вам, что вы никаких анализов никуда не подаёте, если вообще занимаетесь анализом. Ответа мне никакого не надо, шпионство не мой профиль.

Ну и далее
Админ пишет:

Уважаемый Прохор Кузьмич,
если Вы действительно хотите помочь - подключайтесь к нашей работе, и вносите все Ваши предложения в рабочем порядке.

Где-то слышал поговорку: "Общий порядок ( в данном случае, как вы пишите "рабочий") - ловушка для идиотов".

[Шатилова НН]

Уважаемый Прохор Кузьмич,
правильно ли я Вас поняла, что участвовать в нашей работе Вы не хотите,
но зато очень хотите "поучать" ?

[Прохор Кузьмич]

Куда мне с поучениями, сие ваш удел.

[Филипок]

Прохор Кузьмич пишет:

Ну, этот вопрос имел целью показать вам, что вы никаких анализов никуда не подаёте, если вообще занимаетесь анализом.

Прохор Кузьмич, я просто тут на форуме просто некоторые сообщения читаю, и пытаюсь поделиться своим опытом – уже чувствуется «напряг» со временем. А чтобы работать с людьми на форуме, это надо просто «ходить на работу на форум». Я сомневаюсь, что администрация форума имеет такую возможность. Больше чем уверен, что у них это всё на «общественных началах». И это не есть хорошо. Вот представь себе группу людей, скажем десяток человек. Живут они не ахти как, короче плохо. Ясное дело, что для начала надо понять, почему живём то плохо. Ну а когда поняли, чего им не обойти? – сознательного объединения своих ресурсов! Они ведь до своего «прозрения» уже находились каждый в своей «житейской обойме» - свои заботы, нужда и зависимости. Ну вот прозрели и что, зависимости и житейская рутина исчезла? – где была, там и останется. Как реально им изменить положение дел? – сознательное объединение своих ресурсов. Только тогда они смогут изменить свою действительность. Без этой сознательности и понимания необходимости этого действия – будет бардак. А что такое объединить ресурсы? Знание и опыт, время и денежные средства. Вот ты слышишь: «Политическая партия», значит члены партии взносы платят, верно? Иначе на какие шиши будет действовать инициативная группа? Сайт и форум тот же кто-то делал, это ведь вложенный труд! А ну если надо проводить определённую работу на этом форуме, образовательную скажем. Это труд, и всё это должно быть оплачено. А теперь скажем не «политическая партия», а потребительский кооператив. Там ведь так же есть аппарат управления, и оплачивают его работу члены этого кооператива. Но они понимают свою выгоду в том. Вот у тебя была морковка и всё, объединился ты с людьми, у которых был картофель, лук, соль, морковь и курица – сварили куриный суп, и тебе твоя порция имеется. Плохо? Была морковка, а кушаешь суп. Далеко не все могут рачительно относиться к тому, что не оплачено из их кошелька. Вот это и есть бесплатные советы, которые ничего не стоят. Как только человек денежку свою вложил, сразу и думать и предложения вносить по делу стал иначе. Беспокоиться значит, вот как получается. Не любят люди об этом прямо говорить, но так оно и есть. Всё люди понимают, да только до последнего своего вздоха всё надеются, что дядя за них всё сделает. Скворечник не смастеришь – скворцы не прилетят. А человек как действует, всё норовит гарантию от скворцов получить, а уж потом (ему так вериться) он скворечник сладит. А вот кукиш, даже если ему ту гарантию выдадут, он начнёт искать тех, кто под енту гарантию ему скворечник сладят по сходной цене. Вроде как и сам не потел, а выгоду поимел. И что ты мне на это скажешь, аль я чего из пальца высосал? Так оно и есть Кузьмич, большая часть людей сегодня так и живёт. Что им КОБ, им хоть кол на голове теши, на себя уже не готовы работать. По неволе мы уже на своей земле паразитами стали. Один гнилой плод в корзину здоровых плодов сунь, и кирдык всей корзине плодов. А вот один здоровый плод в корзину гнили сунь, и корзину здоровых плодов не получишь. Это как так получается?

[vladblack]

Tistar писал:

А Вы считаете, что у Вас может получиться думать "чужой головой", ...

Вы, хоть, ответ успели прочитать, до удаления наших с Вами постов?

Нетерпимость, к инакомыслию дополнительное доказательство, сказанного.
Сказанное мной, в этих постах, еще слишким мягко, по сравнению с тем, что пишут они в своих
обличающих материалах.

[Филипок]

vladblack пишет:

Нетерпимость, к инакомыслию дополнительное доказательство, сказанного.

Да, я успел прочитать. Я верю, что Вы верите в то, что Вы пишите. Но кроме наших личных мнений и стремлений к лучшему, есть ещё суммарный вектор личностных стремлений. Кроме "личного", существует ещё и "общественное". Простой пример - этот форум. Мы с Вами можем быть "инакомыслящими", Ок? Тогда какого хр..., извините, мы зашли на чужой нашей мысли форум, и пытаемся тут своё "инакомыслие" насадить? Справедливо? Люди делали этот сайт и форум в соответствии со своим миропониманием, и это их дом. Давайте создадим свой сайт и форум, для "инакомыслящих", и это будет наш с вами дом. Почему я прихожу на этот форум? - я согласен с концепцией К.П.Петрова. Заметьте, я не говорю о КОБ вообще. Для меня лично, вещи "вообще" не существует. Есть личности, и их миропонимание. Вопрос только в том, приносит ли их миропонимание обществу пользу, в частности русскому народу. Не хочу просить Вас поверить моему опыту, но просто выскажу своё мнение:
Если к власти в России не придут люди, мыслящие как К.П. Петров - будет Потом в крови, а не воде. А вот тогда взывать к логике и разуму будет поздно. Москва этого не осознаёт, они уже на 70% живут паразитами, а вот Урал, Сибирь, Дальний восток это хорошо понимают. Идеология Москвы - это камень в почке России. И вот когда те, кого считают быдлом и толпой станут разрушающей и сокрушающей стихией, вот тогда поздно им будет читать лекции. А это будет, "закон сохранения" проявиться таким "откатом", что в Англиях лорды блевать будут кровью. Но Вы можете не знать что такое "русский бунт", но что такое "русский болт" то Вы должны были наблюдать. Русскому мужику можно мозги парить, и "пять на два не делиться, а вот на пять делиться - получите свою монетку", но заканчиваться это будет всегда одним и тем же - кистенём и кровью. А по совести жить легко только определённым людям, этим и отличается Россия от других земель и народов. Возьмите трактат о числах Лука Пачоли, что он пишет в наставлении купцам. А ведь этого человека считают "отцом бухучёта". Дело частного предпринимателя - его личное дело, потому как это способ развития заложенных в нём способностей, а вот прибыль его - дело общественное, потому как является следствием перераспределения того, что предпринимателю не принадлежит. Я в начале 90-х в торговле работал. Вроде и рабочим платил в срок, и по договору, и относились ко мне люди нормально. Но за вечер я мог спустить на удовольствия три месячных зарплат своих рабочих. А у них семьи, свои проблемы, и они сводили "концы с концами". Я то рос в семье ниже среднего достатка, поэтому знаю что это такое. Ну так по совести это? Кто-то в своём городе квартиры своей не имеет, а я один живу в пяти комнатах, как тень слоняюсть из одной в другую - это по совести? Я уже не говорю о флотилиях Абрамовичей и замках на Лазурном... , и это не зависть. Я то больше есть, чем ел в студентческую бытность не стал. Дар и способности от Природы развивать - это наше личное дело, интерес и право, а вот результат нашего умения перераспределять энергоресурс людей - дело общественное. Мэр Москвы - это обязанность перед народом, в меру способностей этого человека. Ему общество дало возможность раскрыть потенциал своей личности, но не как вора. Вождь есть и пьёт то же, что и его соплеменники, но трудиться больше остальных, потому как потенциал его личности выше. Племя ему дало возможность раскрыть этот потенциал, и в этом его личная задача и личный интерес, а вот плоды его трудов как вождя принадлежат племени. Вот Вам и роль личности в общественной жизни. Так же любые рабочие схемы в любом деле, схем может быть множество, но все они "оживляются" конкретными личностями, имеющими способности. Оценивают не схемы, а личность - "может", или "не может". Командир полка толковый мужик, значит и в полку будет порядок. Я знаю тип людей, к которым принадлежит К.П.Петров, это толковый мужик. А собери толпу бездарей - любая концепция и схема действий будет бесполезной. То, что происходит в России - выражение концепции власть имущих, поэтому по ним давно мусорник плачет. А толковые люди, с наличием совести должны приходить к власти, пока мужики за вилы да топоры не взялись. Но я понимаю, что всегда есть место личной утончённой философии и продвинутому миропониманию, вопрос только отвечает это запросу общества людей, или нет. Поэтому я имею своё личное миропонимание, но отдаю свой голос за КПЕ и его лидера К.П.Петрова. Он может стать Мерагором, одеть форму генерала - суть этого человека это не меняет. Просто идеальная схема Миропонимания, без соответствующих способностей личности - пустой звук, и море крови.

[vladblack]

Вы так много написали, что текст Вашего поста может составить целый доклад на 5 минут. Который состоит, примерно, из пяти частей:
1. «Личное» и «общественное».
2. Личности, с миропониманием Петрова – спасут Россию.
3. Жить по совести.
4. Ответственность личности перед обществом
5. Власть - толковым людям

Сами понимаете, если ответить на все затронутые Вами вопросы, получится еще один роман «Война и мир».
Поэтому ограничусь только первой частью.

Tistar пишет:

Да, я успел прочитать.

Это хорошо.

Tistar пишет:

Я верю, что Вы верите в то, что Вы пишите. Но кроме наших личных мнений и стремлений к лучшему, есть ещё суммарный вектор личностных стремлений.

А что такое «суммарный вектор личностных стремлений»?
В КОБе много словоблудия понятного лишь их изобретателям.

«Кто ясно мыслит – тот ясно излагает». (c) Георг Вильгельм Фридрих Гегель.

Tistar пишет:

Кроме "личного", существует ещё и "общественное".

Есть целая группа таких понятий.
Уточните, что Вы имеете в виду под «общественным»? Общественный строй, классы, мнение, труд, отдых, еще что-нибудь?

Tistar пишет:

Простой пример - этот форум.

Совсем не пример.

Tistar пишет:

Мы с Вами можем быть "инакомыслящими", Ок?

Почему «можем»? Это – факт.

Tistar пишет:

Тогда какого хр..., извините, мы зашли на чужой нашей мысли форум,

Все форумы - «чужие». Мы с Вами заходим на этот форум потому, что доступ на него ОТКРЫТ.
С целью: почитать мнения участников форума, подискутировать.

Tistar пишет:

и пытаемся тут своё "инакомыслие" насадить?

Не «насадить», а изложить другую точку зрения (если она есть).

Tistar пишет:

Справедливо?

Нет.
Почему, Вы уже прочитали.

Tistar пишет:

Люди делали этот сайт и форум в соответствии со своим миропониманием,

Все сайты и форумы создаются «в соответствии со своим миропониманием», или «чужим».

Tistar пишет:

и это их дом.

Неверное утверждение.
Всякий открытый форум, который создается в СЕТИ интернет, имеет цель - стать трибуной доступной для всех.
Например, этот форум создан не только для общения сторонников КОБ, но и для популяризации ее идей, и привлечения новых последователей этих идей.
Это тоже, своего рода, «сеть», которую «забросили» кобовцы.
Какая-то «рыбка» в нее попадает, а какая-то – нет.

Tistar пишет:

Давайте создадим свой сайт и форум, для "инакомыслящих", и это будет наш с вами дом.

А Вы предложите Вашу идею кобовцам. Интересно, что они Вам на это ответят?

Такие форумы и сайты в и-нете есть. Например, сайты хакеров, или порно сайты, деятельность которых, связана с нарушением закона. Вход на них строго по логину и паролю.

А то, как Вы охарактеризовали этот форум – это и есть, по Вашему, «сайт для кобовцев», т.е. «инакомыслящих» по отношению ко всему остальному миру. Осталось только сделать вход в «их дом» по логину и паролю. Надеюсь, с законом у них все в порядке.

Что касается нас с Вами, то мы общаемся в разделе «Свободная трибуна для оппонентов», и этим все сказано.

Остальное, в Вашем посте, сводится к тому, что я написал Вам ранее.
Помните мою сказку? …«морковка» - «прозрение» - «рабочий цикл» … и по-новой.
Сейчас Вы находитесь на стадии «рабочий цикл». Верный тому признак - мысли о вожде, бунте и крови.

Это пройдет.

P.S. Старайтесь излагать свои мысли кратко. Проще отвечать и посты будут короче.

[Филипок]

vladblack пишет:

А что такое «суммарный вектор личностных стремлений»?

Вы хотели машину, жена дачу - купите мотоцикл сыну.

vladblack пишет:

Уточните, что Вы имеете в виду под «общественным»?

Лично мне нужно на Петровку, но пользую я общественный транспорт.

vladblack пишет:

Мы с Вами заходим на этот форум потому, что доступ на него ОТКРЫТ.
С целью: почитать мнения участников форума, подискутировать.

Вам платят деньги, чтобы Вы 24 часа в сутки заходили туда, где открыто? Лично у меня времени нет ходить по "открытым входам".

vladblack пишет:

Не «насадить», а изложить другую точку зрения (если она есть).

Тому кто уже занят делом, можно помогать делать, или мешать. У меня есть не только своя точка зрения, но я не намерен её выражать каждому встречному, и уж тем более, тратить время на него. Должны быть серьёзные причины для этого.

vladblack пишет:

Сейчас Вы находитесь на стадии «рабочий цикл». Верный тому признак - мысли о вожде, бунте и крови.

Где я сейчас нахожусь знает только "админ" по IP. Знаете кого бьют не по паспорту? На будущее учитывайте это, времена приходят смутные. Отвечал только потому, что были заданы вопросы в сообщении, и на этом форуме. Притензий нет, понимание полное. Благодарю за внимание.