форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Внутренние вопросы форума > Справка форума

Важная информация

Справка форума Технические вопросы и предложения по форуму

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 21.10.2007, 13:33
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Дня три уже не могу открыть сайт www.kpe.ru

Сообщение от одного участника форума:
------------------------------------------------------------------

Не знаю в какой раздел форума писать о технических проблемах сайта www.kpe.ru, поэтому пишу в приват.

Дня три уже не могу открыть сайт www.kpe.ru, причём новости сайта приходят.
Броузер при обращении находит сайт, но потом коннектится и коннектится и отваливается по таймауту, выводя "The connection has timed out. The server at www.kpe.ru is taking too long to respond."
Я пробовал из разных сетей, хотя нахожусь географически в Казахстане, но не смог зайти всё равно.

------------------------------------------------------------------

Кто прокомментирует?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.10.2007, 12:58
mh mh вне форума
был не раз
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 7
mh на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Это был я.
Со вчерашнего дня (утро вторника) - всё заработало.

При изследовании проблемы понял, что дело было скорее всего в блокировании ICMP, где-то на трассе:

root@mh.freebsd.org.kz ~ $ traceroute www.kpe.ru
traceroute: Warning: www.kpe.ru has multiple addresses; using 217.16.16.109
traceroute to www.kpe.ru (217.16.16.109), 64 hops max, 40 byte packets
1 192.168.0.42 (192.168.0.42) 2.777 ms 1.056 ms 1.159 ms
2 82.200.165.6 (82.200.165.6) 11.083 ms 7.329 ms 7.912 ms
3 88.204.228.9 (88.204.228.9) 8.052 ms 8.570 ms 7.954 ms
4 88.204.236.65 (88.204.236.65) 87.541 ms 152.489 ms 205.436 ms
5 82.200.158.65 (82.200.158.65) 33.119 ms 35.068 ms 32.479 ms
6 89.218.42.9 (89.218.42.9) 32.615 ms 32.740 ms 34.492 ms
7 msk-dsr2-po1-0-0.rt-comm.ru (195.161.2.49) 493.675 ms 491.975 ms 491.982 ms
8 msk-dsr5-ge1-7.rt-comm.ru (217.106.0.53) 479.966 ms 487.877 ms 489.117 ms
9 msk-dsr5-ge1-7.rt-comm.ru (217.106.0.53) 487.648 ms 598.412 ms 477.469 ms
10 msk-dsr5-masterhost.c.rt-comm.ru (195.161.4.62) 287.429 ms 314.567 ms 283.105 ms
11 * * *
Дальше трэйсроутинг обрывался и так до дефолтового количества хопов.

Сейчас вот такая картина:
root@mh.freebsd.org.kz ~ $ traceroute www.kpe.ru
traceroute: Warning: www.kpe.ru has multiple addresses; using 217.16.16.109
traceroute to www.kpe.ru (217.16.16.109), 64 hops max, 40 byte packets
1 192.168.0.42 (192.168.0.42) 3.478 ms 1.113 ms 1.045 ms
2 82.200.165.6 (82.200.165.6) 7.993 ms 8.066 ms 10.203 ms
3 88.204.228.9 (88.204.228.9) 8.784 ms 8.243 ms 8.652 ms
4 88.204.236.65 (88.204.236.65) 32.556 ms 39.862 ms 32.826 ms
5 82.200.158.65 (82.200.158.65) 33.104 ms 32.657 ms 33.004 ms
6 89.218.42.9 (89.218.42.9) 33.879 ms 32.475 ms 32.945 ms
7 Kazakhtelecom-lgw.Moscow.gldn.net (194.186.0.33) 885.622 ms 114.252 ms 112.504 ms
8 cat02.Moscow.gldn.net (194.186.157.237) 110.726 ms * 110.001 ms
9 cat06.Moscow.gldn.net (195.239.11.166) 108.928 ms 109.855 ms *
10 194.186.0.10 (194.186.0.10) 112.403 ms 226.949 ms 215.498 ms
11 * * *

Дальше в хопах тоже звёзды. Где-то на трассе сисадмины блокируют ICMP пакеты, что является грубейшим нарушением RFC. А так как www.kpe.ru это мультихост (то есть имеет два реальных айпи, ns на мастерхосте):

root@mh.freebsd.org.kz ~ $ nslookup www.kpe.ru
Server: 87.247.18.146
Address: 87.247.18.146#53

Non-authoritative answer:
Name: www.kpe.ru
Address: 217.16.16.129
Name: www.kpe.ru
Address: 217.16.16.109

то маршрут согласовывается по RR записям в днс-сервисе. И как раз блокировка ICMP может быть причиной нарушения роутинга при запросах к сайту и вообще к другим сервисам сервера. первый показатель блокировки ICMP - это непрохождение ответов ping-овки, хотя днс-запрос по 53-му порту проходит. Со вчера всё запинговало и стало всё работать нормально. Вообще, такие проблемы не редки на халявных хостингах. Хотя может быть и другая причина, это лишь мои предположения.

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.10.2007, 16:38
guron guron вне форума
участник
 
Регистрация: 04.09.2007
Адрес: Берлин
Сообщений: 73
guron на пути к лучшему
По умолчанию @ тоже не проходит

не могу послать сообщение в штаб
mera@kpe.ru
постоянно выдаёт ошибку.
что делать???

Hi. This is the qmail-send program at mail.gmx.net.
I'm afraid I wasn't able to deliver your message to the following addresses.
This is a permanent error; I've given up. Sorry it didn't work out.

<mera@kpe.ru>:
217.16.16.81_failed_after_I_sent_the_message./
Remote_host_said:_554_Sorry,_your_message_is_like_spam.
_Please_go_to_http://noc.masterhost.ru/rbl/_(#5.3.0)/

--- Below this line is a copy of the message.

Return-Path: <guron@gmx.net>
Received: (qmail invoked by alias); 24 Oct 2007 12:08:05 -0000
Received: from e179021183.adsl.alicedsl.de (EHLO ipser4) [85.179.21.183]
by mail.gmx.net (mp036) with SMTP; 24 Oct 2007 14:08:05 +0200 [/quote]
__________________
а ТЫ знаешь www.pravdu.org ?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.10.2007, 20:29
mh mh вне форума
был не раз
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 7
mh на пути к лучшему
По умолчанию Re:

guron пишет:
Цитата:
не могу послать сообщение в штаб
mera@kpe.ru
постоянно выдаёт ошибку.
что делать???

Hi. This is the qmail-send program at mail.gmx.net.
I'm afraid I wasn't able to deliver your message to the following addresses.
This is a permanent error; I've given up. Sorry it didn't work out.

<mera@kpe.ru>:
217.16.16.81_failed_after_I_sent_the_message./
Remote_host_said:_554_Sorry,_your_message_is_like_spam.
_Please_go_to_http://noc.masterhost.ru/rbl/_(#5.3.0)/

--- Below this line is a copy of the message.

Return-Path: <guron@gmx.net>
Received: (qmail invoked by alias); 24 Oct 2007 12:08:05 -0000
Received: from e179021183.adsl.alicedsl.de (EHLO ipser4) [85.179.21.183]
by mail.gmx.net (mp036) with SMTP; 24 Oct 2007 14:08:05 +0200
Что делать? Сменить провайдера. Так как Мастерхост считает, что твоё письмо спам.
Скорее всего вот из-за этого: e179021183.adsl.alicedsl.de (EHLO ipser4) [85.179.21.183]
Германский адсл - это второй по спамерский диапазон Интернета. Ты попал в подсеть из которой спамят
(это или вот это - adsl.alicedsl.de, или вот это - 85.179.21.183), а Мастерхост обращается к серверам
сообщеста, которые держут у себя чёрные списки спамеров.
Тут только менять провайдера или ждать пока эти адреса уберут из чёрных списков.
Это убирание можно ускорить, написать админам Мастерхоста или админам серверов с чёрными списками.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.10.2007, 20:36
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re:

Если эл.письмо почему-либо не отправляется на эл.почту mera@kpe.ru
попробуйте отправвить его на эл.почту gru@koba.ru

И можно позвонить по тел. 8-(495)-930-35-71

Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.10.2007, 16:50
guron guron вне форума
участник
 
Регистрация: 04.09.2007
Адрес: Берлин
Сообщений: 73
guron на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Спасибо, на gru@koba.ru тоже не проходит.
__________________
а ТЫ знаешь www.pravdu.org ?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.10.2007, 05:43
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re:

guron пишет:
Цитата:
на gru@koba.ru тоже не проходит
Тогда пишите сообщение в эту тему,
озаглавив "Для центрального штаба КПЕ"
и поставив "галочку" в поле "скрыть" (справа от кнопки "отправить")

"Скрытые" сообщения видят только модераторы форума.
Сообщение будет передано в центральный штаб КПЕ в целости и сохранности.

Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.10.2007, 15:31
Свечников Свечников вне форума
участник
 
Регистрация: 27.10.2007
Адрес: Ишимбай
Сообщений: 140
Свечников на пути к лучшему
По умолчанию *Re:

Два раза приходили сообщения об ошибках, поэтому решил воспользоваться Вашим советом.
С большой вероятностью проясняются следующие обстоятельства:
«АЛВИГО» на своем сайте рекламирует свой новый катализатор, дающий прирост производительности производства аммиака на 20-25%. По-моему, это началось ровно с конца 2003 года и именно с нашего агрегата. То есть благодаря внедрению моего предложения, а не катализатору. Они ведь ждали, за язык Кузнецова я не тянул, всего 60 тонн аммиака в час по своему проекту, т.е. всего 5% прироста производительности. Зато с большим воодушевлением отчитались у нас по перевыполнению плановых показателей. А мои доводы легко проверить на любом немодернизированном агрегате проекта АМ-76 и без их нового катализатора.
Четыре раза посылал свою статью в журнал «Химическая промышленность». Без ответа. Не прочитали даже в ВАК. Что бы Вы могли мне посоветовать еще? Администрация моего предприятия заинтересована в том, чтобы я был неправ, в 1995 году отрицательное заключение на мое предложение написал нынешний главный инженер завода. Последующая долгая моя переписка с различными инстанциями подтверждает приоритет моего предложения, которого просто, однако, нет для чиновников, но опять же работает против признания и меня и моего предложения нашей администрацией.








































Математический аспект
прироста промышленного производства
аммиака
Свечников А.Н.

Агрегат производства аммиака: проект АМ-76, ОАО «Салаватнефтеоргсинтез».
Реконструкция: 2003 год – радиальная подача газа в колонну синтеза аммиака, 2006 год – замена реакционных труб в печи риформинга.
По проекту реконструкции данный агрегат должен был производить 60 тонн аммиака в час. Агрегат производит70-76 т/ч – лучшие показатели в отрасли. И уже до замены реакционных труб производили 70-72 тонны. Прирост производительности на 20-25%. Официальное авторитетное объяснение феномену остановилось на чистой случайности. (Л.Д. Кузнецов, «АЛВИГО», ГИАП – московские организации). У автора более полезное для производства представление фактов, основанное на простых математических расчетах. Дело в том, что на данном агрегате впервые применено управление расходом газа через колонну синтеза аммиака. Из авторитетных изданий и производственных инструкций следует утверждение, что производительность колонны находится в прямой зависимости от расхода циркуляционного газа. На самом деле картина несколько другая. При оптимальном расходе циркуляционного газа достигается комплекс мер: улучшается работа систем конденсации аммиака, достигается оптимальный состав газа, оптимальная скорость газа через единицу объема катализатора колонны, улучшается работа шахтного конвертора метана, снижается давление и содержание балласта – метана в системе синтеза аммиака, создаются все условия для роста производительности агрегата. Обратимся непосредственно к расчетам, представленным в таблице, расположенной на странице ниже по тексту. Расчеты выполнены в EXCEL, на основе результатов конкретных лабораторных анализов, газовых законов и физико-химических констант. При желании эти расчеты можно дополнить более сложным математическим аппаратом и развернутой теорией, что оправданно для проектного института. Но на практике в этом нет необходимости, так как на производстве достаточно знать, в каком направлении следует работать. Данные расчеты явно показывают, как следует вести технологический режим оптимально. (В приведенной таблице расход азота увеличился с 214 до 240 при одновременном снижении общего расхода газа с 1100 до 1035 тыс.м3 в час.) Для сравнения, на аналогичных агрегатах в ОАО «Тольяттиазот» до самого последнего времени работают с завышенным содержанием водорода (коэффициент К больше трех), производительность по аммиаку не больше 62-63 тонн. И в нашем случае раньше было время, когда отношение водорода к азоту доходило до 4 и выше. А это перерасход природного газа и невозможность роста производительности. Из приведенной таблицы не видно, но практики знают, что как только пытаются увеличить содержание азота – одновременно растет общий расход циркуляционного газа. Это происходит потому, что при заданных оборотах компрессора более плотного газа нагнетается больше. А агрегаты производства аммиака очень чувствительны к такой ситуации из-за неизбежного роста температуры газа, особенно в системе вторичной конденсации аммиака. Аммиак скапливается в системе и глушит реакцию синтеза. Так автоматически, не видя реального расчета, на практике агрегат загоняется в неоптимальный режим с завышенным содержанием водорода, перерасходом сырья, ростом давления в системе, ростом сброса газа на продувки и падением производительности. И данная арифметика верна для любых колонн и, вероятно, типов агрегатов. На нашем агрегате по убедительным рекомендациям автора (20.11.2003г.) прижали заслонку HCV-606 перед колонной (согласно приведенной схемы) и отсекатель EmV-9 перед циркуляционным колесом компрессора. Этим ограничили расход циркуляционного газа и одновременно добились оптимального состава газа с коэффициентом К меньше 3. До нашего примера известна практика ничем не оправданного «подрезания» циркуляционного колеса компрессора (в Тольятти на двух агрегатах с колоннами радиальной подачи газа расход всего 800 тыс.м3, т.е. на 300 меньше нашего, соответственно ниже производительность), да опыт немцев с малопонятным использованием заслонки перед колонной (стали вспоминать). С точки зрения автора только приведенные здесь расчеты и выводы могут не только правильно объяснить хорошую работу нашего агрегата, но и добиться высоких результатов на других агрегатах производства аммиака.
На основании лабораторных анализов сделан расчет расходов соответствующих газов до колонны, после колонны, после первичной сепарации аммиака в п.621 и в продувочных газах. Из расчета видно, что при оптимальном составе газа расход азота вырос на 26 тыс.м3 в час, хотя, одновременно, общий расход газа по Q604 снизился на 65 тыс.м3. А также выросла производительность на 7,6 тн/час. При оптимальном режиме с продувкой теряется на 1,2 тыс.м3 меньше водорода. Коэффициенты К1 и К2 – отношение содержания водорода к азоту. Расчеты выполнены на основании газовых законов и таблицы атомных весов элементов.
Остановимся на более подробном рассмотрении приведенной таблицы, хотя при внимательном ее изучении вместе с пояснениями, все становится понятным и очевидным.
Преимущество таблиц EXCEL заключается в том, что процентное содержание и расход газа, их действительные значения можно изменять в зависимости от условий работы. Таблица просто автоматически пересчитывает новые оптимальные значения. Так в нашем случае расход газа Q604 через колонну синтеза был равен 1100 тыс.м3. Газ имел состав с соотношением водорода к азоту равным К1=3,49. Следует заметить, что при данных конкретных значениях агрегат в самом начале производил всего 50 с небольшим тонн аммиака в час. (Приведенная таблица отражает более поздний этап работы по выведению агрегата на оптимальный режим). При этом обороты компрессора синтез – газа были минимальными, всего 10400 оборотов в минуту. (Номинальные обороты близки к 11000). Известно, что при таких оборотах агрегат работает на минимальных нагрузках. Причина такой ситуации в реконструкции колонны синтеза аммиака, сопротивление которой снизилось в три раза. Само предложение – придерживать рост расхода циркуляционного газа через колонну синтеза у автора существовало задолго до реконструкции колонны (начиная с 1995 года). К сожалению, предложение не было одобрено по целому ряду причин. Зато теперь, после успешного его испытания на колонне с радиальной подачей газа, стала очевидной его эффективность для любых типов колонн. Автор вовремя смог убедить представителей организации, выполнявшей реконструкцию в ситуации, когда они вынуждены были сдерживать рост расхода циркуляционного газа (19.11.2003г.). Авторская идея использования для этого существующую регулирующую арматуру – HCV-606 и EmV-9 оказалась как нельзя к стати. Далее, в приведенной таблице рассчитывается оптимальный коэффициент К2, который можно изменять в пределах эффективных границ. Основой предложения следует считать рост расхода азота в циркуляционном газе, при одновременном снижении расхода последнего. (Расход азота вырос на 26 тыс.м3, а общий расход циркуляционного газа уменьшился на 65 тыс.м3.) Азот, адсорбируясь на катализаторе колонны синтеза – железе, изменяет строение своей электронной оболочки в сторону наибольшей способности к взаимодействию с водородом. Чем больше азота, тем больше образуется молекул аммиака, выше производительность. Больше азота – больше воздуха в шахтный конвертор метана, выше температура в нем. Больше пара вырабатывается в котлах – утилизаторах. Глубже конверсия метана, меньше балласта в системе синтеза аммиака. При большей температуре выше степень конверсии окиси углерода – целый ряд преимуществ и роста показателей работы агрегата.
В качестве вывода можно заметить, что на производстве большое значение имеют субъективные факторы, работа по инерции, на поводу у произвольно слагающихся обстоятельств, которые приводят к непроизводительным результатам. Вывод производства аммиака на оптимальный режим возможен только строго в соответствии с предварительными расчетами оптимального режима, подобными приведенным в данной статье. Следует также обратить внимание, что, действительно, производительность агрегата аммиака, равно колонны синтеза находится в прямой зависимости от расхода циркуляционного газа через колонну, но решающее значение имеет оптимизация расхода циркуляционного газа в небольших объемах в зависимости от состава газа. В связи со всем сказанным, рекламируемый «АЛВИГО» прирост производительности агрегатов аммиака на 20-25% с большой долей вероятности связан не с их новым катализатором, а именно с тем, что они одновременно с модернизацией колонны синтеза на нашем агрегате применили по моим же убедительным рекомендациям через Кузнецова Л.Д. мое предложение, предоставленное Вашему вниманию в данной статье. Что просто проверить.




Схема расположения регулирующей арматуры
на установке синтеза аммиака





Упрощенный расчет материального баланса установки синтеза аммиака
(действительный и оптимальный)


Q604 ДЕЙСТ Q604 ОПТ Q602 Д Q602 ОП Q603 Д Q603 ОП
1100 1035,83 8,4 7,7 60,4 68 Данные
№ Расход\Состав Н2 N2 СН4 Аr NH3 Примечание
1 Состав действительный K1 68,00% 19,50% 4,50% 4,40% 3,60% 11,46%
2 Действ. Q604 тыс.м3 748,00 214,50 49,50 48,40 34,00 13,18%
3 После колон.(Q603 т/ч NH3) 628,65 174,70 49,50 48,40 116,63 50% отсепар.
4 После сепар.п621 628,65 174,70 49,50 48,40 75,31 976,56
5 Состав 64,37% 17,89% 5,07% 4,96% 7,71%
6 Продувка Q602 тыс.м3 5,407 1,503 0,426 0,416 0,648
7 Оптимальный состав K2 60,38% 23,22% 8,50% 4,80% 3,10% На1т NH3,H2,N2
8 Оптим.Q604 тыс.м3 625,41 240,54 88,05 49,72 32,11 1,976
9 После колон.(Q603 т/ч NH3) 491,04 195,73 88,05 49,72 125,13 0,659
10 После сепар.п621 491,04 195,73 88,05 49,72 78,62 903,16
11 Состав 54,37% 21,67% 9,75% 5,51% 8,71% K1,K2
12 Продувка Q602 тыс.м3 4,186 1,669 0,751 0,424 0,670 3,49
1,221 тыс.м3 Н2 дадут 0,62 т/ч NH3 2,60


Q604 – расход циркуляционного газа на колонну синтеза аммиака

Q602 – расход газа на продувку

Q603 – производительность по аммиаку за час

Дейст(Д) – действительный

Опт(ОП) – оптимальный

К1,К2 - отношение водорода к азоту в циркуляционном газе








Литература:
1. Производство аммиака.- Под ред. В.П. Семенова. – М.: Химия, 1985.
2. Синтез аммиака. – Под ред. Л.Д. Кузнецова. – М.: Химия, 1982.










.
Адрес:
453203
РБ
г. Ишимбай,
ул. Космонавтов, 6, кв. 16
тел. (34794) 2-49-42
сот. 8-917-444-28-11
Электронный почтовый ящик: swechnikow@mail.ru

C уважением, Свечников Алексей Николаевич
Имею Авторское свидетельство за изобретение, опыт работы НИР.
20 лет работы на агрегате АМ-76.

*
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.11.2007, 23:08
Свечников Свечников вне форума
участник
 
Регистрация: 27.10.2007
Адрес: Ишимбай
Сообщений: 140
Свечников на пути к лучшему
По умолчанию Модератору: для всех


Быть может, вместе мы уйдем
Через миллионов триста лет:
Марс был уютный теплый дом.
- И следа жизни нет!

А может раньше к нам беда
Из-под земли придет:
Покроет лавой путь труда,
Огнем исчадия зальет.

Как жалок ты! Что плеснь камней,
Гордыню мнящий человек…
Любовью славишься, и с ней
В пустыню правишь бег.

Одно спасение тебе:
(Быть может, братья в мире ждут?)
Не покоряться злой судьбе.
Любовью славить разум-труд!

Как-то на творческом вечере Дементьева выступил Кобзон, озадаченный темой семитов и антисемитов. Надо было слышать, как затрепетало сердце и заклокотала душа этого честного человека. О самой душе, о правде, о земле, людях, несправедливости…. О живом! И вроде бы это прозвучало безотносительно Иосифа Давыдовича. Но зазвучало живое слово! А у меня в рэтросборнике (переписал у одного умного и интересного человека небольшой сборничек) есть еще комсомольская песня Кобзона. «Комсомольская песня в огне родилась! ...».
Грядут выборы. Наверное! Страна проголосует душой. Наверное, в самой атмосфере уже есть вибрации хороших итогов. Потому что проделана и делается невидимая немалая работа по спасению мира, страны, народа. По налаживанию мира. Собственно наш форум – это та же серьезная работа. Спасибо душевное организаторам и руководителям этого по-настоящему доброго и полезного …ШОУ. Именно впервые за много лет ГРАНДИОЗНОГО НАРОДНОГО ДЕЛА. Искренне поздравляю! Потому что много сделано уже. Хотя все, конечно, должное доброе еще только начинается. Но уже теперь есть небольшая радость и это непременно надо отметить. В сердцах, друзья, именно в сердцах. = в тихой доброй вечности. Не загробной, упаси бог. Но в той, надежной вечности благополучного пребывания….
Непонимание, говорильня, когда каждый о своем. Как это я понимаю?
Без регалий, титулов, что греха таить, может и без особого ума участник (человека нельзя оскорблять ни в ком). Вот тут чудесным образом сразу вяжется связь. А может перед нами самый замассоненный масон? Тогда всех подозревать? Цепляться, как репей, за каждое слово? Специалисты есть во всяком деле. Уверен, что и мы под неусыпным бдительным оком ангелов наших хранителей-организаторов. Но не надо быть таким большим специалистом, чтобы не увидеть недостатки на форуме, в частностях конечно. Хочу пожелать всем нам побольше доброжелательности. Даже по отношению к врагу. Воин, какой я воин, когда боюсь, что противник скажет лишнего? А вдруг еще убедит кого? Склонит на вражескую сторону? Дух, на мой взгляд, это длиннопериодная вибрация души. Сильный, добрый. Как большое сердце. Ну хотя бы надо стремиться к этому. А вот, к примеру, истерика – это дребезжание с больной большой частотой.
Пусть люди наговорятся до сыта. Правда всплывает. Но о чем мы говорим? Это тот же паровозик. Куда едем-то?
Петров обозначил отправные точки. Форумчанство разрослось, как чудо-тесто дрожжевое. Пекарь не успевает хлебы выпекать. Вспоминается, как приводили пример из прошлого, из жизни 60-х – 70-х. Когда предки наши, бывало, поддадут генного модификатора, сядут возле телевизора и ну ругать диктора или выступающего: «Врешь ты, сволочь, все! Врешь!» (Вообще-то сейчас, глядя в телевизор, мы вовсе с ума сходим, если не сошли уже). А ведь правду они говорили! Теперь простить надо наших замечательных предков за то, что не разглядели врага. Добрая им и долгая память. И почет живущим! Но мы-то кто? Понятно, что много молодежи. Орлы! Понятно, что орлята, что учатся летать только. Тем более, орлы! Здесь к организаторам никаких претензий нет: чуткое и внимательное отношение и большая работа. (Орел нашелся…). Вопрос в другом. Пример с веткой 4-го приоритета. Есть лекции Ефимова, выступления по этой теме. А на ветке такая каша! Надо больше определения, определенности. Направленности и прозрачности. Иначе получается, как в лженауке, лжеРАНе: тьма спецов мутить бошки. Тоже касательно языка, тем более, что первого приоритета! Зачаромутились совсем. Не хочу ругаться. Но очевидно, что заснули мы здесь!
Тем более, когда нечем выпячиваться. Оно и не зачем. Предлагаю поближе к действительности держаться. Просто ко времени, моменту. За сим закругляюсь, однако.
С уважением к форумчанам. Алексей.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.11.2007, 10:07
Свечников Свечников вне форума
участник
 
Регистрация: 27.10.2007
Адрес: Ишимбай
Сообщений: 140
Свечников на пути к лучшему
По умолчанию Андрей Дементьев, Ма..

Андрей Дементьев, Марк Захаров.
Будьте добры, поучаствуйте в форуме kpe.ru?
Выскажитесь, пожалуйста, по работе его.
Свое мнение выскажите.
По теме Бога, очень Вас обоих прошу.
С уважением, Алексей.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.11.2007, 22:07
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,146
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Свечников пишет: Не ..

Свечников пишет:
Цитата:
Не хочу ругаться. Но очевидно, что заснули мы здесь!
Кто заснул?
Зайди в раздел "Опыт работы"!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.11.2007, 22:27
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 947
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Здравствуйте! Спаси..

Здравствуйте!

Спасибо Алексею Свечникову за доброе слово в адрес модераторов и коллектива форума

А теперь по поводу критики:
Цитата:
...Вопрос в другом. Пример с веткой 4-го приоритета.
Есть лекции Ефимова, выступления по этой теме.
А на ветке такая каша! Надо больше определения, определенности.
Уважаемый Алексей, инициатива наказуема:
Откройте тему, в которой приведите всё в систему , как Вы это видите; и чтобы без "каши"!
Но при этом просьба к Вам:
изложить всё тезисно, своими словами, не ограничивая-сь ссылками на Ефимова [1].
И будьте готовы свои тезисы защищать

--------------------------------------------------------------------------------
[1] Тексты Ефимова выложены на сайте kpe.ru , аудио - на сайте pravdu.ru , критика - на сайте korrektorr.narod.ru - все желающие могут со всем этим ознакомиться.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:01.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot