форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Наша юридическая консультация

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 15.01.2012, 16:38
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Почему нет? Разве деньги существуют исключительно в виде ссуд?
Не так. Деньги становятся таковыми только после их обеспечения товаром. Новая порция денег (ссуд) по сути - фальшивые. Попав в оборот, они размывают установившуюся цену на товары, как по принципу сообщающихся сосудов: в одном цена товара, в другом деньги. Добавили ещё денег - спустя какое-то время столбик поднимется и в другом сосуде. Измени диаметры сосудов - уровни сразу же упадут.

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Таки изнашиваются. Инфляция. И сто рублей первого января и, через год, 31 декабря - разные деньги.
Вот в те самые "20" монет "сверху", эта инфляция, сиречь амортизация и заложена.
Это в случае, если деньги - товар. Но как может износиться эквивалент? Меняется соотношение денег к товарам но не износ денег. Тем более, что процесс этот искусственно управляем. Банк, используя инструмент инфляции, уменьшает качество не своих денег, а депозитных, "свои" у него в обороте обрастают мясом (товарным обеспечением) и шестью (процентом).

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Ссудные дела не есть товарный обмен. Предоставление услуги на возмездной основе. Нет?
Можно и мешок зерна отдать под процент: весной дал один, осенью востребовал два. Но здесь нет монополии на зерно. Что один, что второй могут его вырастить. А по аналогии с банком получится: ты дал мне весной мешок зерна, а я должен отдать тебе два, при том, что кроме как у тебя его больше нигде нет.
Только услугой не пахнет в обоих случаях. Услугой было бы хранение моего мешка с зерном в твоем амбаре. За что я рассчитался бы с тобой частью того же зерна, моего зерна, которое я могу вырастить, и соразмерное количество с твоим участием в этот процесс. То есть - услуга по помывке авто не может быть оценена в стоимость самого авто.

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
"И о оборот поступают не подкидыванием по подъездам в мешках, а только посредством кредитов."
ммм...мона вот это поподробней?
Дак ведь уже рассказывал..
Когда государство само осуществляет эмиссию денег, то на нем и ответственность за проявление инфляционных колебаний. Я уже говорил: для товарооборота не имеет критически необратимой роли количество наличия в нём денег - всё отрегулируется ценой. Но это сказывается негативно на "социально-производственный климат" из-за инерции процессов. Важна стабильность цен, предложения и спроса. Поэтому задача такого государства чутко реагировать на темпы развития экономики. При этом нет необходимости ссудного процента при эмиссии денег, связанной с ростом производства: цель ссуды - обеспечение рынка деньгами но не извлечение дохода. Когда же государство начинает "хулиганить", осуществляет эмиссию для реализации "государственных программ", не обеспеченных товарным производством, и при этом удерживаются неизменные цены на товары - мы поимеем ситуацию конца 80-х: деньги есть, цены доступные, товаров нет.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 15.01.2012, 17:40
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

То Александр.
Полагаю, "непонятки" возникли в силу того, что мы не разобрав "теорию денег" перешли к следующим, более сложным категориям.
Грубо-условно:
Я ловлю рыбу. В своем племени. Излишки я меняю вкакомтотамсоотношении на другие товары, которые производит племя.
Наступил момент, когда мне не надо товаров, которые я могу получить за свою рыбу. Как быть?
Умный вождь предложил: давайте введем универсальную расписку - деньги.
К примеру: одна рыба - одна монета.
десять корешков - одна монета
вотстолькотомяса - одна монета.
Хорошо.
Как ввести монеты в обмен?
Предполагаю, путем изьятия товара у производителей в обмен на монеты.
Нет?
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 15.01.2012, 18:25
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Как ввести монеты в обмен?
Предполагаю, путем изьятия товара у производителей в обмен на монеты.
Нет?
Начнем с того, что в качестве денег определялся товар, который не портится, легко делится, , всеми востребован и всем доступен. Поэтому рыба не подойдёт.
А посему назначим деньгами зерно и(или) золото. Золото лучше. Оно совсем не портится. Но можно и зерном тоже.
Короче, договорились: один кг зерна - одна монета. А так как всегда меняли 1 рыбу на 2 кг зерна, значит за 1 рыбину полагается 2 монеты. Что дальше. Вождь строит амбар и предлагает (не заставляет) приносить ему в амбар на хранение зерно, вместо которых он будет выдавать соответствующее количество монет (расписок). В итоге: полный амбар зерна, а народ, который растил зерно и сдал его в амбар, рассчитался полученными монетами за рыбу. Рыбаки теперь могут прийти в амбар и поменять свои монеты на зерно. Что получим? У рыбаков зерно, у крестьян рыба, у вождя все монеты и амбар. Но так как одновременно все действия произойти не могут, то все будет равномерно рассредоточено.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 15.01.2012, 18:41
Андрей_Владимирович Андрей_Владимирович вне форума
частый гость
 
Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 29
Андрей_Владимирович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
На кредитах развивается промышленность, бизнес - вопрос лишь в цене кредита. Это нормальный экономический инструмент развития и процент по кредиту объективная плата за пользование деньгами. никакой безнравственности или нарушение морали я не вижу. кредит страхуется если должник не расплачивается - вот и все.
Кошмар... это ваше личное мнение? Приведите в пример авторитетных людей, которые такое утверждают. Боюсь не сможете.
А я могу привести :

Подобной позиции (считают, что все сделки с условием уплаты процентов за пользование/получение денег (ростовщические сделки) совершаются с целью, противной основам нравственности и правопорядка в России) придерживаются все выдающиеся доктора и кандидаты юридических, экономических, философских, филологических, исторических наук, культурологии, которые были опрошены нами и в письменной форме выразили свою позицию. Дабы не быть голословными, сообщим о них:

1) доцент кафедры коммерческого, предпринимательского и финансового права ЮИ ФГАОУ «Сибирский федеральный университет», кандидат юридических наук, доцент А.В. Демин (Россия);

2) заведующий кафедрой общественных связей Сибирского государственного аэрокосмического университета им. Акад. М.Ф. Решетнева, кандидат филологических наук, доцент А.В. Михайлов (Россия);

3) директор Института истории и права Хакасского государственного университета им. Н.Ф. Катанова, доктор юридических наук, доцент В.В. Наумкина (Россия);

4) заведующая кафедрой уголовного права и процесса Хакасского государственного университета им. Н.Ф. Катанова, кандидат юридических наук, доцент Н.Н. Артеменко (Россия);

5) Заведующий кафедрой права факультета социальных наук Даугавпилсского университета, директор профессиональной магистерской программы «Правоведение», доктор юридических наук, ассоциированный профессор А.М. Байков (Латвия);

6) Заведующий кафедрой уголовного процесса и криминалистики Алтайского государственного университета, доктор юридических наук, профессор, чл.-корр. СО АН ВШ, Заслуженный юрист РФ В.К. Гавло (Россия);

7) Профессор кафедры уголовного процесса и криминалистики Алтайского государственного университета, доктор юридических наук, профессор С.И. Давыдов (Россия);

8) Профессор Современной Гуманитарной Академии, доктор экономических наук, профессор С.А. Павлова (Россия);

9) Профессор Современной Гуманитарной Академии, доктор юридических наук, профессор А.И. Глушков (Россия);

10) Профессор кафедры государственно-правовых дисциплин ВЮИ ФСИН России, доктор педагогических наук, кандидат юридических наук, профессор Л.К. Фортова (Россия);

11) Профессор кафедры гражданского права и процесса Филиала РГСУ в г.Красноярске, доктор философских наук, доцент, юрист Т.В. Мельникова (Россия);

12) Доцент кафедры социальной работы и социального права Филиала РГСУ в г.Красноярске, кандидат философских наук, юрист Д.В. Рахинский (Россия);

13) Председатель Саранского регионального отделения Российского философского общества, доктор философских наук, профессор научно-исследовательского Мордовского государственного университета им. Н.П. Огарева, профессор М.Э. Рябова (Россия);

14) Профессор Нижегородского государственного педагогического университета, доктор философских наук, профессор С.Н. Пушкин (Россия);

15) Профессор Тамбовского государственного технического университета, доктор исторических наук, профессор В.В. Никулин (Россия);

16) Заведующая кафедрой филиала НОУ ВПО «Московский институт экономики, менеджмента и права» в г.Воронеже, кандидат юридических наук, доцент Я.П. Горбунова (Россия);

17) Доцент кафедры международного права юридического факультета РУДН, кандидат юридических наук, доцент В.А. Сокиркин (Россия);

18) Заведующая кафедрой конституционного права Филиала РГСУ в г.Красноярске, кандидат юридических наук, доцент С.М. Трашкова (Россия);

19) Профессор Западно-Казахстанского государственного университета им. М.Утемисова, доктор исторических наук, профессор Т.З. Рысбеков (Республика Казахстан);

20) Заместитель директора Филиала РГСУ в г.Красноярске, кандидат исторических наук, профессор В.Г. Седельников (Россия);

21) Доцент Гомельского государственного технического университета им.П.О. Сухого, кандидат юридических наук, доцент права Н.С. Ищенко (Республика Беларусь);

22) Заведующая кафедрой философии и политологии Нижегородской государственной сельскохозяйственной академии, доктор социологических наук, кандидат философских наук, профессор Г.С. Широкалова (Россия);

23) Директор Красноярского филиала Современной Гуманитарной Академии, кандидат экономических наук, доцент К.Г. Ярулина (Россия);

24) Доцент кафедры гуманитарных дисциплин КрИЖТ ИрГУПС, кандидат философских наук, магистр политологии, доцент Е.А. Гончаров (Россия);

25) Профессор-консультант кафедры истории России Гуманитарного института ФГАОУ «Сибирский федеральный университет», доктор исторических наук, профессор В.В. Гришаев (Россия);

26) Профессор кафедры философии и культурологи Санкт-Петербургского государственного института психологии и социальной работы, доктор культурологии, профессор Н.В. Серов (Россия);

27) Начальник научной лаборатории проблем предупреждения и раскрытия тяжких преступлений Национальной академии внутренних дел Украины, доктор юридических наук, старший научный сотрудник С.С. Чернявский (Украина);

28) Доцент Кузбасского государственного технического университета, кандидат исторических наук, доцент А.М. Белюков (Россия);

29) Доцент кафедры экономики и менеджмента Красноярского филиала МЭСИ, кандидат экономических наук, доцент В.Г. Акулич (Россия);

30) заведующая кафедрой русского языка ФГАОУ «Сибирский федеральный университет», член - корреспондент САН ВШ, руководитель Регионального лингвистического центра Приенисейской Сибири, Член Президиума Красноярского отделения САН ВШ, Член Российского терминологического общества, доктор филологических наук, профессор О.В. Фельде (Россия);

31) Доцент ФГАОУ «Сибирский федеральный университет», кандидат философских наук, доцент А.П. Павлов (Россия);

32) Профессор Современной Гуманитарной Академии, доктор юридических наук, Заслуженный деятель науки РФ, профессор В.Д. Малков (Россия);

33) Доцент Красноярского государственного педагогического университета им В.П. Астафьева, кандидат филологических наук, доцент Е.В. Ворошилова (Россия) и многие другие.

Как видно, представители разных специальностей и науки разных стран единодушны в своём мнении о вредоносности, аморальности и противоправности ростовщичества и ростовщических сделок.

Плюс ещё: Крайне негативное отношение к ростовщичеству и ростовщикам мы встречаем в трудах классиков русской литературы и других великих русских мыслителей, в том числе и современников; произведения большинства из них включены в программы обучения школьников и студентов в России, таких как: Г.Р. Державин (1743-1816 гг.), В.И. Даль (1801-1872 гг.), А.Д. Кантемир (1708-1744 гг.), А.С. Пушкин (1799-1837 гг.), М.Ю. Лермонтов (1814-1841 гг.), Н.В. Гоголь (1809-1852 гг.), В.Г. Белинский (1811-1848 гг.), А.И. Герцен (1812-1870 гг.), И.А. Гончаров (1812-1891 гг.), А.К. Толстой (1817-1875 гг.), И.С. Тургенев (1818-1882 гг.), Н.А. Некрасов (1821-1878 гг.), Ф.М. Достоевский (1821-1881 гг.), А.Ф. Писемский (1821-1881 гг.), М.Е. Салтыков-Щедрин (1826-1889 гг.), Н.С. Лесков (1831-1895 гг.), Н.Г. Помяловский (1835-1863 гг.), В.В. Крестовский (1840-1895 гг.), Г.И. Успенский (1843-1902 гг.), Н.Е. Каронин (1853-1892 гг.), А.П. Чехов (1860-1904 гг.), В.В. Розанов (1856-1919 гг.), М.О. Д.С. Мережковский (1865-1941 гг.), М.О. Меньшиков (1859-1918 гг.), А. Белый (1880-1934 гг.), М. Семенова (род. 1958 г.), Б. Акунин (род. 1956 г.) и многие, многие другие

Я представляю картину, где вы двое спорите с этими учеными деятелями, упорно доказывая, что 2+2=5 и еще говорите, что у вас всё смещалось... люди кони...
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 15.01.2012, 18:44
Андрей_Владимирович Андрей_Владимирович вне форума
частый гость
 
Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 29
Андрей_Владимирович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Александр Шаталов , бесполезно что то объяснять... они не сдадутся... пусть учатся самостоятельно.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 15.01.2012, 19:19
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

То Андрей Владимирович.
"...они не сдадутся..."
Вы все еще воюете?

Моя задача проще. Есть непонятные мне вопросы, пытаюсь их прояснить.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 15.01.2012, 19:20
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Андрей_Владимирович Посмотреть сообщение
Александр Шаталов , бесполезно что то объяснять... они не сдадутся... пусть учатся самостоятельно.
Насколько я понял, Сергеич и не спорит, ему просто интересно "влезть в суть". А без "интересных" вопросов как расшевелить собеседника?
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 15.01.2012, 19:23
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Еще, для Андрея владимировича.
"... и еще говорите, что у вас всё смещалось... люди кони..."

Не надо передергивать.
смешалось у Вас. И экономические законы, и мораль и нравственность.

Морально-этические и нравственные нормы и правила не относятся к экономике.
Они могут быть связаны - да.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 15.01.2012, 19:45
Москвич Москвич вне форума
участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 46
Москвич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

среди подписавшихся людей нет НИ ОДНОГО бизнесмена. Странновато, да? Как бы подписавшиеся к получению кредита отношения вообще не имеют. На фирме не работали по ходу и кредит под расщирение производства не брали - 99%. ЧТо такое работать на фирме - не знают - все бабло всю жизнь получали из госбюджета - одна профессура.

А если и имеют то брали наверно кредит на покупку машины или плазму. Но рассуждать - сколько угодно как это нехорошо! ай-я-я. Но все как один включили "нравственность".

А теперь спросим любого бизнесмена какие основные преграды для развития бизнеса. Спросите любого и вам скажут что процент как угроза бизнесу - вообще маловероятна, больше всего бизнес прессуют органы власти, рейдеры, конкуренты и т.д. а беспокоят высокие налоги и иногда сложность их уплаты и главное - сложность взять кредит! Да-да, уважаемый именно кредит под расширение производства или закупку оборудования.

А вы почитайте проблемы бизнеса для начала. А то вижу вы вообще оторваны от реальной жизни, но философствовать про нравственность процента готовы до бесконечности.

Кредит для любого предпринимателя вообще иногда МЕЧТА и даже под 15%ибо есть куча проектов с доходностью 25%. Абы кому кредит не дают.

Рассмотрим пример.
Предпреятие "Остап и партнеры" хочет расширить свое производство мужской одежды по причине высокого спроса на ее продукцию. Если не взять кредит - то заполненные производственные мощности больше чем 100% не дадут и собственно фирма теряет неполученный доход в следствии отсутствия возможности закупить дополнительное оборудование.
И так. Банк дает кредит, фирма закупает оборудование. Итого имеем:
1. увеличение выпуска продукции на рынке
2. уменьшена безработица на 5 человек
3. увеличены отчисления в казну
4. После выплаты кредита и процентов фирма имеет в своей собственности новое оборудование.
5. Увеличен общий товарооборот
Всем хорошо. И ваши рассуждения никто слушать не будет. Это естественный порядок вещей в рыночной экономике.

Т точки зрения экономических отношений -все четко, с юридических - все четко, с общестченных позиций - все четко, с позиций КПЕ - безнравственно это все. Как-то ерунда получается Вам не кажется?

И за это фирма справедливо платит плату за пользование ЧУЖИМИ деньгами. Банк получит проценты , выплатит за счет их проценты вкладчикам - кстати тоже ростовщикам - так что все в одной лодке.
Рассуждать о том что эти деньги вкладчиками заработаны а банк пользуется ими ничего не произведя - глупо. За заработанные деньги банк платит вкладчикам деньги в виде процентов - все честно, сам аккумулирует деньги - сложнейшая и рискованная работа и кредитует по его мнению самые лучшие проекты в плане прибыльности и безопасности. Многие банки пролетают как фанера и банкротятся оставим ни с чем и основателей и вкладчиков.
Так что нравственность в проценте двояка а вам бы следовало бы знать что ростовщиками в царские времена называли людей дающие деньги
1. очень высокий процент (выше на порядок рыночных ставок)
2. и человеку попавшему в беду

за что полагалась то ли тюрьма то ли еще какое наказание - не помню.

остальные ростовщиками никогда не считались.ну у вас все под одну гребенку что 1 процент что 20 - все равно ))) - безнравственно.

Процент должен быть не четко фиксированным а повторюсь ЭФФЕКТИВНЫМ!

Последний раз редактировалось Москвич; 15.01.2012 в 20:13.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 15.01.2012, 19:47
Москвич Москвич вне форума
участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 46
Москвич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Еще, для Андрея владимировича.
"... и еще говорите, что у вас всё смещалось... люди кони..."

Не надо передергивать.
смешалось у Вас. И экономические законы, и мораль и нравственность.

Морально-этические и нравственные нормы и правила не относятся к экономике.
Они могут быть связаны - да.
абсолютно верно.
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 15.01.2012, 19:58
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Начнем с того, что в качестве денег определялся товар, который не портится, легко делится, , всеми востребован и всем доступен. Поэтому рыба не подойдёт
ну...рыба - наверняка нет. в те стародавние времена хладона еще не было и цикл Карно не был рассмотрен и изучен...))

"легко делится"...
Не понял что сие означает...
Пример: есть 1 монета. На нее можно купить туеву хучу товара. Соответственно, логично ввести "подмонеты": 1 монета= 100 подмонет.
Не суть, как мы их обзовем и из чего будем делать.
Это?

"...всеми востребован и всем доступен...."
Опять не понял.
Что значит "всеми востребован"?
Что монеты нужны для обмена на товар? Тогда, таки да.

"всем доступен"?Может, ракушки, поэтому и ушли из обращения, что были "всем доступны"? И в итоге пришли к изготовлению именно монет, как некоторого исклюзивного изделия ?

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
у вождя все монеты и амбар.
ммм...не понял...почему у вождя все монеты?
Меняют зерно на рыбу через его амбар?
Тогда - да.
Что мешает приобретать за монеты зерно напрямую?
я - рыбак. Принес вождю в амбар рыбу. Получил монеты.
Могу обменять их в амбаре на зерно.
Могу пойти к "зерновладельцам" и обменять там.
И?
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 15.01.2012, 20:13
Москвич Москвич вне форума
участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 46
Москвич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

вы тоже заметили как я вижу какую то абстрактность приводимых примеров
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 15.01.2012, 20:13
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Еще, Александр.
Кто, когда, как, зачем и почему ввел деньги как некий универсум для обмены товара мы, сегодня не знаем.
Мы предполагаем. Исходя из логики обращения товара.

Может быть это был честный вождь. И он предложил деньги, дабы облегчить жизнь своему племени: "Ребята! Вы ловите рыбу и выращиваете зерно. Обмен уже не отвечает реалиям. Излишки рыбы и зерна портятся. А, посему, я построил амбар. Приносите зерно и рыбу. Я польжу все в амбар. Взамен я вам выдам "эти маленькие металлические кружочки" (с), которые вы сможете обменять на нужный вам товар между вами, или обменять в моем амбаре, где есть и рыба и зерно.
...

А, может, это был "протоеврей", который аргументировал так:
Ребята, у вас есть зерно и рыба. Прямой обмен исчерпал себя. Несите мне зерно и рыбу. В мой амбар. Я вам дам монеты. на которые вы можете меняться. Но, зерно и рыбу я беру не по 1 и 2 монеты, соответственно, а по 0,9 и 1,9. Ну я же амбар построил, храню ваши дела, пониманешь...чо, запростотак чтоле?
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 15.01.2012, 21:03
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
среди подписавшихся людей нет НИ ОДНОГО бизнесмена. Странновато, да? Как бы подписавшиеся к получению кредита отношения вообще не имеют. На фирме не работали по ходу и кредит под расщирение производства не брали - 99%. ЧТо такое работать на фирме - не знают - все бабло всю жизнь получали из госбюджета - одна профессура.
А почему так пренебрежительно?
А почему нет бизнесменов? - так ведь мелкие - люди неизвестные, а известные - по сути те же паразиты, что и банкиры. Что ж, они против себя обращение будут писать?

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
А теперь спросим любого бизнесмена какие основные преграды для развития бизнеса. Спросите любого и вам скажут что процент как угроза бизнесу - вообще маловероятна, больше всего бизнес прессуют органы власти, рейдеры, конкуренты и т.д. а беспокоят высокие налоги и иногда сложность их уплаты и главное - сложность взять кредит! Да-да, уважаемый именно кредит под расширение производства или закупку оборудования.
Вы из числа "любых"? Или мнение своё понаслышке составили? У Сергеича спросите, берёт он кредиты?
Крупному бизнесу (если он послушен и делится) кредиты действительно не страшны: он все расходы по ним в цену продукта закатает, и конкуренция ему не опасна, ибо как цены монопольны и "картельным сговором" закреплены, а вот мелкому - кредиты это смерть, потому банки и кредитуют этот бизнес неохотно: взять при банкротстве нечего, уставной капитал 10 тыс, основных средств нет - все арендовано, активной дебиторки тоже нет - все расчеты полулегальны.

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
А вы почитайте проблемы бизнеса для начала. А то вижу вы вообще оторваны от реальной жизни, но философствовать про нравственность процента готовы до бесконечности.
Если это ко мне - то о проблемах бизнеса знаю не из "почитать", а 1987 года по сей день, начинал ещё с производственного кооператива и, полагаю, догадались, не сторожем там был.

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
Всем хорошо. И ваши рассуждения никто слушать не будет. Это естественный порядок вещей в рыночной экономике.
На счет всем - заблуждение, а на счет рыночной экономики - верно. Только вот жизнь показывает, что рыночная экономика для человечества даже не тупик, а крах.

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
"легко делится"...Не понял что сие означает...
Пример: есть 1 монета. На нее можно купить туеву хучу товара. Соответственно, логично ввести "подмонеты": 1 монета= 100 подмонет.
..Это?
Это. Только с монетами проблем нет, а вот с делимостью "товарных денег" просто не должно быть. Рубль от слова рубить. Отрубил от "колбаски" серебра кусочек - вот тебе и рубль. Если зерно - его можно легко делить на малые порции (подмонеты).

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
"...всеми востребован и всем доступен...."
Опять не понял.
Что значит "всеми востребован"?
Речь о "домонетном" периоде. Или о золотых монетах, что также есть товар. А вот сегодняшние - это элемент доверия. Зерно всеми востребовано? Доступно для воспроизводства? А бумажные? Как таковые - есть никто их не станет, а производить - посодют.


Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
ммм...не понял...почему у вождя все монеты?
Читайте снова.

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
вы тоже заметили как я вижу какую то абстрактность приводимых примеров
Для вас это действительно может выглядеть абстракцией. По причине не владения знаниями. Для первоклассника химическая формула спирта тоже абстракция, но про сам спирт он слышал, а вот сути его не понимает.

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Еще, Александр.
Кто, когда, как, зачем и почему ввел деньги как некий универсум для обмены товара мы, сегодня не знаем.
Мы предполагаем. Исходя из логики обращения товара.
Сергеич, это вы не знаете. Археологи, ученые и интересующиеся люди об этом всё знают. Материалов, доказательств и артефактов масса. Изучайте.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 15.01.2012, 21:37
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение

Сергеич, это вы не знаете. Археологи, ученые и интересующиеся люди об этом всё знают. Материалов, доказательств и артефактов масса. Изучайте.
Не знаю, наверное...хотя читал маненько...
Помните, похвастался, что знаю как выглядят древние китайские денежки...))

Ученые-археологи нам показывают древние денежки. Даже называют даты, когда они были введены в обращение.
Вопрос-то был не об этом.
как они в оборот вводились. Один к одному, или уже с учетом "откусывания за услугу".
Вопрос может показаться "копеешным". Однако достаточно значимым в контексте описания "природы человеков".
Ну, да ладно. Достоверно мы уже не узнаем.

Вот, интересный момент нащщет использования денег.
В недавние времена, например, для сохранения денег их хранили. Неважно как: в матрасе, или клад закапывали...
Сегодня их не хранят. От лежания в матрасе они обесцениваются.
Ну...так любимая нами инфляция.
Все в оборот.
Т.е. ситуевина меняется?
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 15.01.2012, 21:47
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Вот, интересный момент нащщет использования денег.
В недавние времена, например, для сохранения денег их хранили. Неважно как: в матрасе, или клад закапывали...
Сегодня их не хранят. От лежания в матрасе они обесцениваются.
Ну...так любимая нами инфляция.
Все в оборот.
Т.е. ситуевина меняется?
Хранили деньги имеющие цену, то есть товар. Сегодняшние деньги цены не имеют, так как они условны. Мешок зерна или слиток золота никогда не обесценятся и никто их не отменит, а современные деньги - легко, прецедентов немало.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 15.01.2012, 22:06
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

То Александр.
Ценность мешка зерна я понимаю. Зерно можно кушать. Без посредников.
Ценность золота в чем?
В том, что его можно обменять на чтототам? Чтобы, опять-же кушать.
Тогда, технически, какая разница, что мы примем за универсальный обменный знак: золото, цветные бумажки...
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 15.01.2012, 22:12
Андрей_Владимирович Андрей_Владимирович вне форума
частый гость
 
Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 29
Андрей_Владимирович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
среди подписавшихся людей нет НИ ОДНОГО бизнесмена. Странновато, да? Как бы подписавшиеся к получению кредита отношения вообще не имеют. На фирме не работали по ходу и кредит под расщирение производства не брали - 99%. ЧТо такое работать на фирме - не знают - все бабло всю жизнь получали из госбюджета - одна профессура.
1) доцент кафедры коммерческого, предпринимательского и финансового права ЮИ ФГАОУ «Сибирский федеральный университет», кандидат юридических наук, доцент А.В. Демин (Россия) - - это по вашему что?


И вообще тема называется : "КАК БОРОТЬСЯ С ССУДНЫМ ПРОЦЕНТОМ."

Но не : "РАЗЖУЙТЕ МНЕ ПОЖАЛУЙСТА ОСНОВЫ ЭКОНОМИКИ"

Я вижу что вы тут жуёте, что другие уже переварили...

Я же говорю, что наличие частного бизнеса говорит о несостоятельности и слабости гос власти. В сильной стране нет места частникам. Власть одна. Что вы тут мусолите? Лучше давайте по- теме: КАК БОРОТЬСЯ С ССУДНЫМ ПРОЦЕНТОМ?
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 15.01.2012, 22:19
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

"... доцент кафедры коммерческого, предпринимательского и финансового права ЮИ ФГАОУ «Сибирский федеральный университет», кандидат юридических наук..."

Это предприниматель? Или все-таки профессура?

"...Я же говорю, что наличие частного бизнеса говорит о несостоятельности и слабости гос власти. В сильной стране нет места частникам..."

О, как!
Обоснуйте, плиз.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 15.01.2012, 22:27
Андрей_Владимирович Андрей_Владимирович вне форума
частый гость
 
Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 29
Андрей_Владимирович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
О, как!
Обоснуйте, плиз.
Всё просто. Власть полностью контролирует рынок товаров и услуг . Монополия. Создаёт наилучшие,стабильные условия для проживания людей.Никакой тебе рекламы и т.п. люди и так знают что им надо для жизни. Понимаете всё есть и всё
на высоком уровне... и т.д.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 15.01.2012, 22:29
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

То Андрей Владимирович.

Иными словами, Вы описываете некое идеальное государство? "сферическое идеальное государство в вакууме"

Ну а что с первым вопросом?
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 15.01.2012, 22:31
Андрей_Владимирович Андрей_Владимирович вне форума
частый гость
 
Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 29
Андрей_Владимирович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Но для этого необходимо в первую очередь образовывать людей, чтобы они не думали, что судный процент - это нормально. КОБА - великолепная база для становления мощного, справедливого государства.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 15.01.2012, 22:32
Андрей_Владимирович Андрей_Владимирович вне форума
частый гость
 
Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 29
Андрей_Владимирович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
То Андрей Владимирович.

Иными словами, Вы описываете некое идеальное государство? "сферическое идеальное государство в вакууме"

Ну а что с первым вопросом?
почему в вакууме?
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 15.01.2012, 22:32
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Вдогонку, Андрей Владимирович.
Что означает "контролирует рынок товаров и услуг"?

Что означает "...Создаёт наилучшие,стабильные условия для проживания людей..."
Каковы критерии "наилучших и стабильных условий", кем они вырабатываются, на основании чего?
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 15.01.2012, 22:34
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Андрей_Владимирович Посмотреть сообщение
почему в вакууме?

Ну это выражовывание такое. Означает, что рассматривается некое теоретическое построение, для простоты с опусканием всех частностей, для пояснения сути процесса.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:56.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot