форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > В помощь изучающим КОБ > Азы управленческой культуры; Вопросы по ДОТУ и Практические приложения ДОТУ

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 14.12.2008, 17:21
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Подошел к концу второй день.

В общем ситуация такая. За эти два дня я получил больше, чем за 4 месяца до этого.

Не знаю как дядька, но тётка шарит. Знает про Секрет, про Инсайдера и вообще про все почти... Маленький тупичок в теме ЛАИ. Преподы не успевают все отслеживать. Работаем над этим.

С утра повторили вчерашний материал. Потом разобрали "вектор целей" и ПФУ на конкретных примерах своих структур. То есть каждый чувак расписал вектор целей на бумажке (в тетрадке). То же самое сделали с ПФУ. После этого я понял ПОЧЕМУ это надо записывать. А записывать надо.

Информация в процессе обучения дается в очень концентрированном виде. Закладываются информационные бомбы (заархивированные архивы). Информационные бомбы (архивы) начинают выходить на уровень осознания (разархивироваться) в процессе обсуждения (описания, написания) впоследствии. Пока я пишу эти строки в голове рвуться бомбы и происходит процесс осознания. Это выглядит как взрыв в голове. Удивление. "Откуда я это знаю? Вчера не знал, а сегодня знаю".
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 14.12.2008, 17:49
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Зарисовочки.

"Авось пронесет". Авось - подлежащее, пронесет (на руках) сказуемое.

"Мед-пиво пил". (ПивО [ударение на втором слоге] - не алкогольный напиток. То есть подмена понятий)

Триединство.
Вот щас вспотею это писать. Попробую тоже забомбить.
Представьте равносторонний треугольник. На вершинах надписи: "Материя", "Информация", "Мера". Где у треугольника вершина?
Нигде. Изменение информации влечет изменение материи влечет изменение меры.
И че? Как применить на практике?
Тривиально. Некоторый человек изменился материально (изменилась модель поведения, появились новые элементы одежды, начал по другому разговаривать). Отсюда следствие - изменилась информация, которой он распологает. Отсюда следствие - изменилась его мера понимания (в том числе в отношении Вас и Вашего предприятия [если Вы позиционируете самому себе самого себя как субъект управления]). Управленец видит изменение материи оъекта управления. Мониторит изменение информации и отсюда делает вывод об изменении меры понимания в отношении его и его предприятия (семьи, клана и т.п.)

Ваще конкретный пример.
Мой очень хороший знакомый работает на дядю, а хочет трудиться на себя. Для этого мой знакомый с другими дядиными работниками ищет место аренды (становление конкурента) - ищут уже второй месяц. Вчера знакомый с коллегами (будущими компаньонами) таки нашел место аренды и купил себе новую одежду (хз почему).
ХЗ почему - так может думать безграмотный управленец.

Вчера я отфиксировал два несвязанных события. Находка аренды (изменение информации) и покупка одежды (изменение материи).

Сегодня утром я рассказал человеку про триединство и человек начал улыбаться.
"Че лыбишься?"
И тут я понимаю. Передо мной сидел конкретный пример триединства. Потому что из-за аренды изменилась МЕРА ПОНИМАНИЯ. В том числе МЕРА ПОНИМАНИЯ по отношению к текущему работодателю.
- А вот если бы у тебя были начальники, которые в курсе про триединство, то они бы тебя уже промониторили, - сказал я.
- Хорошо, что они не знают - они тупые, - ответил человек...



ЗЫ. Человек - это не то чем он владеет. И не то, кем он управляет. Человек - это то, что он знает, понимает и умеет реализовывать на практике.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 14.12.2008, 17:49
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Зарисовочки.

"Авось пронесет". Авось - подлежащее, пронесет (на руках) сказуемое.

"Мед-пиво пил". (ПивО [ударение на втором слоге] - не алкогольный напиток. То есть подмена понятий)

Триединство.
Вот щас вспотею это писать. Попробую тоже забомбить.
Представьте равносторонний треугольник. На вершинах надписи: "Материя", "Информация", "Мера". Где у треугольника вершина?
Нигде. Изменение информации влечет изменение материи влечет изменение меры.
И че? Как применить на практике?
Тривиально. Некоторый человек изменился материально (изменилась модель поведения, появились новые элементы одежды, начал по другому разговаривать). Отсюда следствие - изменилась информация, которой он распологает. Отсюда следствие - изменилась его мера понимания (в том числе в отношении Вас и Вашего предприятия [если Вы позиционируете самому себе самого себя как субъект управления]). Управленец видит изменение материи оъекта управления. Мониторит изменение информации и отсюда делает вывод об изменении меры понимания в отношении его и его предприятия (семьи, клана и т.п.)

Ваще конкретный пример.
Мой очень хороший знакомый работает на дядю, а хочет трудиться на себя. Для этого мой знакомый с другими дядиными работниками ищет место аренды (становление конкурента) - ищут уже второй месяц. Вчера знакомый с коллегами (будущими компаньонами) таки нашел место аренды и купил себе новую одежду (хз почему).
ХЗ почему - так может думать безграмотный управленец.

Вчера я отфиксировал два несвязанных события. Находка аренды (изменение информации) и покупка одежды (изменение материи).

Сегодня утром я рассказал человеку про триединство и человек начал улыбаться.
"Че лыбишься?"
И тут я понимаю. Передо мной сидел конкретный пример триединства. Потому что из-за аренды изменилась МЕРА ПОНИМАНИЯ. В том числе МЕРА ПОНИМАНИЯ по отношению к текущему работодателю.
- А вот если бы у тебя были начальники, которые в курсе про триединство, то они бы тебя уже промониторили, - сказал я.
- Хорошо, что они не знают - они тупые, - ответил человек...



ЗЫ. Человек - это не то чем он владеет. И не то, кем он управляет. Человек - это то, что он знает, понимает и умеет реализовывать на практике.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 14.12.2008, 17:56
Аватар для Михаил_
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Прекрасная голубая планета
Сообщений: 466
Михаил_ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Цитата:
Сообщение от vol13 Посмотреть сообщение
предупредил конечно их о (техники безопасности)
Что за техника безопасности?
__________________
Кризис, доллар, Амеро, дефолт доллара http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4880
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 14.12.2008, 17:56
Аватар для Михаил_
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Прекрасная голубая планета
Сообщений: 466
Михаил_ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Цитата:
Сообщение от vol13 Посмотреть сообщение
предупредил конечно их о (техники безопасности)
Что за техника безопасности?
__________________
Кризис, доллар, Амеро, дефолт доллара http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4880
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 14.12.2008, 19:36
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Цитата:
Сообщение от skt Посмотреть сообщение
Зарисовочки.
- А вот если бы у тебя были начальники, которые в курсе про триединство, то они бы тебя уже промониторили, - сказал я.
- Хорошо, что они не знают - они тупые, - ответил человек...
В общемто всегда это понимал.

У нас на работе есть сотрудник, как то он собрался купить новую машину, от куда у него такие деньги появились неизвестно (жена родственники и т.п.), машина иномарка на зарплату не купишь (а менять надо). Ему предложило начальство одолжить (т.е. явно понимая что за ЗП нереально), он не хотел брать в долг, мол деньги есть, я его переубедил. "Если ты откажещься взять в долг, то во первых к тебе возникнут подозрения - а не "воруешь" ли ты? Сл-но за тобой будут "присматривать", что как понятно помешает нормально работать (малейшие "косяки" будут браться на заметку и урезатьтся премии а может и з.п.) Во вторых тебе придется обьяснять, что это тебе "бабушка в наследство оставила", но это не убавит к тебе интереса, тебе это надо?
В денежном выражении:
Отсутствие необходимости брать в долг (информация) приводит к дополнительному мониторингу (измерению, мера) материального состояния (материи). По вектору целей - сохранение и приумножение своего капитала, в подразделе контроль, отслеживание слабых мест в системе и устранение незапланированных расходов, утечек.
***
В простонародье это называется хитростью, ДОТУ дает четкие понятия, раскрывает и раскладывает все по полочкам с научной точки зрения.
Для изучения и понимания подходит полностью.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 14.12.2008, 19:36
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Цитата:
Сообщение от skt Посмотреть сообщение
Зарисовочки.
- А вот если бы у тебя были начальники, которые в курсе про триединство, то они бы тебя уже промониторили, - сказал я.
- Хорошо, что они не знают - они тупые, - ответил человек...
В общемто всегда это понимал.

У нас на работе есть сотрудник, как то он собрался купить новую машину, от куда у него такие деньги появились неизвестно (жена родственники и т.п.), машина иномарка на зарплату не купишь (а менять надо). Ему предложило начальство одолжить (т.е. явно понимая что за ЗП нереально), он не хотел брать в долг, мол деньги есть, я его переубедил. "Если ты откажещься взять в долг, то во первых к тебе возникнут подозрения - а не "воруешь" ли ты? Сл-но за тобой будут "присматривать", что как понятно помешает нормально работать (малейшие "косяки" будут браться на заметку и урезатьтся премии а может и з.п.) Во вторых тебе придется обьяснять, что это тебе "бабушка в наследство оставила", но это не убавит к тебе интереса, тебе это надо?
В денежном выражении:
Отсутствие необходимости брать в долг (информация) приводит к дополнительному мониторингу (измерению, мера) материального состояния (материи). По вектору целей - сохранение и приумножение своего капитала, в подразделе контроль, отслеживание слабых мест в системе и устранение незапланированных расходов, утечек.
***
В простонародье это называется хитростью, ДОТУ дает четкие понятия, раскрывает и раскладывает все по полочкам с научной точки зрения.
Для изучения и понимания подходит полностью.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 14.12.2008, 19:51
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Цитата:
Сообщение от skt Посмотреть сообщение
Зарисовочки.
Просьба.
Если есть материал, примеры, в общем то чего нет в видеолекциях, но ты посчитал важным заметить, пости сюда.

PS: И всетаки не плохо было бы увидеть от тебя статейку по поводу академии, если время позволяет конечно, возможно в сотрудничестве с кем то, кто тоже проходил курс.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 14.12.2008, 19:51
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Цитата:
Сообщение от skt Посмотреть сообщение
Зарисовочки.
Просьба.
Если есть материал, примеры, в общем то чего нет в видеолекциях, но ты посчитал важным заметить, пости сюда.

PS: И всетаки не плохо было бы увидеть от тебя статейку по поводу академии, если время позволяет конечно, возможно в сотрудничестве с кем то, кто тоже проходил курс.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 15.12.2008, 00:53
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Тех.безопасность- это чтоб крыша не поехала.))
Для любознательных.
http://smotri.com/video/view/?id=v15254259d1
http://smotri.com/video/view/?id=v1289155327
http://rutube.ru/tracks/86380.html?v...4a4070245d9e08
http://rutube.ru/tracks/86380.html?v...4a4070245d9e08
Если хотите мозг правое полушарие ,то наберите биокомпьютер
или Метод Бронникова.
Тоже сила,про "крышу" тоже думать надо.))
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 15.12.2008, 00:53
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Тех.безопасность- это чтоб крыша не поехала.))
Для любознательных.
http://smotri.com/video/view/?id=v15254259d1
http://smotri.com/video/view/?id=v1289155327
http://rutube.ru/tracks/86380.html?v...4a4070245d9e08
http://rutube.ru/tracks/86380.html?v...4a4070245d9e08
Если хотите мозг правое полушарие ,то наберите биокомпьютер
или Метод Бронникова.
Тоже сила,про "крышу" тоже думать надо.))
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 15.12.2008, 01:01
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Михаил..для википедии нужны историки профи,я тут слабоват.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 15.12.2008, 01:01
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Михаил..для википедии нужны историки профи,я тут слабоват.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 15.12.2008, 03:18
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Цитата:
Сообщение от Егорыч Посмотреть сообщение
Просьба.
Если есть материал, примеры, в общем то чего нет в видеолекциях, но ты посчитал важным заметить, пости сюда.

PS: И всетаки не плохо было бы увидеть от тебя статейку по поводу академии, если время позволяет конечно, возможно в сотрудничестве с кем то, кто тоже проходил курс.
Какие вопросы раскрывать в статье?

Просто если раскрывать ВСЕ вопросы, то придется повторить курс академии управления.

Я напишу статью после окончания курсов. Поэтому и начал эту тему - каждый день постить новую информацию сюда - в том числе чтобы отслеживать изменение себя и фиксировать каждый день новую информацию и некоторые вещи, которые без фиксации элементарно бы забылись. Эдакий эксперимент над собой и в некотором смысле над академией.

Кстати, вчера прикольный момент был про вектора, когда их рисовали.
Один человек говорит: "Вот смотрите, вектор цели - заработать деньги. А все, что рисуется дальше - это подвектора в рамках вектора..."
Я такой сижу, думаю... Ну в принципе правильно. Мысленно расписываю это дело.

Вектор цели:
A=[заработать деньги]=40 тыс. руб.
Вектор текущего состояния:
Б=[денег нет]=0 тыс. руб.
Вектор ошибки:
A-Б=[осталось заработать 40 тыс. руб.]=40
Положительные обратные связи. Нужна коррекция. Ищем, в чем заключается ошибка. И тут меня клинит, я начинаю ржать.

Еще одна приколюха.
Сергей Иванович делает небольшие вставочки (рекламные паузы) между информационными блоками. Рассказывает некоторые особенности (истории) крестьянского уклада жизни, про пословицы, про поговорки... При этом приправляет это соусом, что, мол, крестьяне жили грамотно, правильно и логично. И тут выходит и говорит примерно следующее:
"Крестьянская семья была устойчива. Вот сейчас мальчика как воспитывают? Ему говорят, что девочка - это идеал, что с нее пылинки сдувать надо и т.п. К чему это приводит? Мальчик вырастает, женится и тут понимает, что жена - не идеальна. А ему-то с детства говорили, что она идеал. И он думает: раз эта не идеальна, то мне надо найти другую - идеальную. Разводится. Женится еще раз. Опять не то. И так далее..."

Сергей Иванович делает паузу. Продолжает:
"А вот в крестьянской семье мальчика воспитывали с детства так, что девочка - это тварь подколодная..."
Делает паузу. В группе у нас примерно половина - женского полу. Вся группа поголовно сползает под стол... Тетенька-преподаватель в том числе: "Все, можете не продолжать. Занавес!"

Дальше была картинка, которую надо было сфотографировать. Сергей Иванович поворачивается и грозно смотрит на тетеньку. Я вспоминаю, что он сам из крестьянской семьи и меня вообще переклинивает...
Когда все более-менее устаканились, он продолжил:
"Поэтому когда мальчик вырастал и женился, то он точно знал, что его жена - не идеал. Но он не уходил от нее к другой потому что знал, что все остальные еще хуже... Ничего такого сказать не хочу - я сам женат, просто привел пример устойчивого процесса..."


ЗЫ. Насчет пословиц. Есть пословица: "От сумы и от тюрьмы не зарекайся"
Поступило предложение пустить в обиход пословицу "От счастья и успеха - не зарекайся"
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 15.12.2008, 03:18
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Цитата:
Сообщение от Егорыч Посмотреть сообщение
Просьба.
Если есть материал, примеры, в общем то чего нет в видеолекциях, но ты посчитал важным заметить, пости сюда.

PS: И всетаки не плохо было бы увидеть от тебя статейку по поводу академии, если время позволяет конечно, возможно в сотрудничестве с кем то, кто тоже проходил курс.
Какие вопросы раскрывать в статье?

Просто если раскрывать ВСЕ вопросы, то придется повторить курс академии управления.

Я напишу статью после окончания курсов. Поэтому и начал эту тему - каждый день постить новую информацию сюда - в том числе чтобы отслеживать изменение себя и фиксировать каждый день новую информацию и некоторые вещи, которые без фиксации элементарно бы забылись. Эдакий эксперимент над собой и в некотором смысле над академией.

Кстати, вчера прикольный момент был про вектора, когда их рисовали.
Один человек говорит: "Вот смотрите, вектор цели - заработать деньги. А все, что рисуется дальше - это подвектора в рамках вектора..."
Я такой сижу, думаю... Ну в принципе правильно. Мысленно расписываю это дело.

Вектор цели:
A=[заработать деньги]=40 тыс. руб.
Вектор текущего состояния:
Б=[денег нет]=0 тыс. руб.
Вектор ошибки:
A-Б=[осталось заработать 40 тыс. руб.]=40
Положительные обратные связи. Нужна коррекция. Ищем, в чем заключается ошибка. И тут меня клинит, я начинаю ржать.

Еще одна приколюха.
Сергей Иванович делает небольшие вставочки (рекламные паузы) между информационными блоками. Рассказывает некоторые особенности (истории) крестьянского уклада жизни, про пословицы, про поговорки... При этом приправляет это соусом, что, мол, крестьяне жили грамотно, правильно и логично. И тут выходит и говорит примерно следующее:
"Крестьянская семья была устойчива. Вот сейчас мальчика как воспитывают? Ему говорят, что девочка - это идеал, что с нее пылинки сдувать надо и т.п. К чему это приводит? Мальчик вырастает, женится и тут понимает, что жена - не идеальна. А ему-то с детства говорили, что она идеал. И он думает: раз эта не идеальна, то мне надо найти другую - идеальную. Разводится. Женится еще раз. Опять не то. И так далее..."

Сергей Иванович делает паузу. Продолжает:
"А вот в крестьянской семье мальчика воспитывали с детства так, что девочка - это тварь подколодная..."
Делает паузу. В группе у нас примерно половина - женского полу. Вся группа поголовно сползает под стол... Тетенька-преподаватель в том числе: "Все, можете не продолжать. Занавес!"

Дальше была картинка, которую надо было сфотографировать. Сергей Иванович поворачивается и грозно смотрит на тетеньку. Я вспоминаю, что он сам из крестьянской семьи и меня вообще переклинивает...
Когда все более-менее устаканились, он продолжил:
"Поэтому когда мальчик вырастал и женился, то он точно знал, что его жена - не идеал. Но он не уходил от нее к другой потому что знал, что все остальные еще хуже... Ничего такого сказать не хочу - я сам женат, просто привел пример устойчивого процесса..."


ЗЫ. Насчет пословиц. Есть пословица: "От сумы и от тюрьмы не зарекайся"
Поступило предложение пустить в обиход пословицу "От счастья и успеха - не зарекайся"
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 15.12.2008, 17:22
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

День третий.
Проходили суперсистемы.
Разбирали фундаментальную и адаптационную части... На примере человека в том числе...
Нет. Все, извините. Дальше вести эту тему смысла не вижу.

Когда на третий день доказывают ТАКОЕ... [если Админ посчитает нужным убрать эту строчку, я буду не против]

На посошок напишу о том, как происходит обучение.

Сидят короче двадцать чуваков. Почти все - реально действующие управленцы. У кого-то свое предприятие, кто-то директор муниципальной структуры, кто-то кадровый военный, кто-то сопредседатель общественной организации... Ну неглупые люди. Не идиоты. Наученные жизнью. На мякине не проведешь. Шнягу не втолкнешь. Если есть спорный момент, начинаются вопросы и дискуссия.
ВСЕГДА есть логика. Определение-аксиома-утверждение-доказательство.
Если кто-то считает определение не верным или непонятным - тут же вопрос-спор-дискуссия, который почти всегда заканчивается фразой: "А... все понял."
Провисли два-три вопроса про которые нам сказали: "Запишите, запомните и спросите потом". Это чтобы логика рассуждений не прерывалась, чтобы не перескакивать. В первый день я задал вопрос, который до сих пор считал принципиально противоречивым. Сегодня в рамках логики рассуждения я дал себе на него приблизительный ответ... По крайней мере сейчас он мне противоречивым не кажется.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 15.12.2008, 17:22
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

День третий.
Проходили суперсистемы.
Разбирали фундаментальную и адаптационную части... На примере человека в том числе...
Нет. Все, извините. Дальше вести эту тему смысла не вижу.

Когда на третий день доказывают ТАКОЕ... [если Админ посчитает нужным убрать эту строчку, я буду не против]

На посошок напишу о том, как происходит обучение.

Сидят короче двадцать чуваков. Почти все - реально действующие управленцы. У кого-то свое предприятие, кто-то директор муниципальной структуры, кто-то кадровый военный, кто-то сопредседатель общественной организации... Ну неглупые люди. Не идиоты. Наученные жизнью. На мякине не проведешь. Шнягу не втолкнешь. Если есть спорный момент, начинаются вопросы и дискуссия.
ВСЕГДА есть логика. Определение-аксиома-утверждение-доказательство.
Если кто-то считает определение не верным или непонятным - тут же вопрос-спор-дискуссия, который почти всегда заканчивается фразой: "А... все понял."
Провисли два-три вопроса про которые нам сказали: "Запишите, запомните и спросите потом". Это чтобы логика рассуждений не прерывалась, чтобы не перескакивать. В первый день я задал вопрос, который до сих пор считал принципиально противоречивым. Сегодня в рамках логики рассуждения я дал себе на него приблизительный ответ... По крайней мере сейчас он мне противоречивым не кажется.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 15.12.2008, 18:32
Solo Solo вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 120
Solo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Цитата:
Сообщение от skt Посмотреть сообщение
Определение-аксиома-утверждение-доказательство.
А на занятиях рассказывали, что такое аксиома?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 15.12.2008, 18:32
Solo Solo вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 120
Solo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Цитата:
Сообщение от skt Посмотреть сообщение
Определение-аксиома-утверждение-доказательство.
А на занятиях рассказывали, что такое аксиома?
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 15.12.2008, 18:37
Аватар для Михаил_
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Прекрасная голубая планета
Сообщений: 466
Михаил_ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Цитата:
Сообщение от skt Посмотреть сообщение
"А вот в крестьянской семье мальчика воспитывали с детства так, что девочка - это тварь подколодная..."
Золотые слова, как перестаешь искать идеал, сразу женишься.
__________________
Кризис, доллар, Амеро, дефолт доллара http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4880
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 15.12.2008, 18:37
Аватар для Михаил_
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Прекрасная голубая планета
Сообщений: 466
Михаил_ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Цитата:
Сообщение от skt Посмотреть сообщение
"А вот в крестьянской семье мальчика воспитывали с детства так, что девочка - это тварь подколодная..."
Золотые слова, как перестаешь искать идеал, сразу женишься.
__________________
Кризис, доллар, Амеро, дефолт доллара http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4880
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 15.12.2008, 22:12
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
А на занятиях рассказывали, что такое аксиома?
Если честно не помню, я просто сам мехмат окончил, поэтому вижу как материал строится. Грубо говоря, ДОТУ - это некоторый срез теории вероятностей и мат. статистики учитывающий субъекта. Учитывающий человека, который влияет своей волей на случайные (вероятностно-определенные) события...

Вообще аксиоматика - это база любой системы знаний.
И даже не так.
Сначала идут неопределимые понятия. Это первые понятия, которые просто не через что определять. В математике это точка и множество, например. Точку определять не через что.
Потом идут определения, которые оперируют неопределимыми понятиями. Грубо говоря: "Прямая - это совокупность точек, которые... и т.п."

Потом идут аксиомы, которые оперируют неопределимыми понятиями. Утверждения не требующие доказательств. Просто потому что не на чем аксиомы доказывать.

А вот когда у нас есть неопределимые понятия. Когда есть определения. Когда есть аксиомы - уже тогда мы можем строить систему доказательств. Вирус закладывается на базе аксиом.

И даже не так. Вирус закладывается на противоречии аксиом между собой.

На первой странице мы пишем: "Параллельные прямые не пересекаются"
А на пятисотой: "Параллельные прямые пересекаются".
Если текста 10 тысяч страниц, то отследить непротиворечивость аксиом сложно. А противоречивые аксиомы закладываются ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. Чтобы сбить логику и перевести ее на ВЕРУ...
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 15.12.2008, 22:12
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
А на занятиях рассказывали, что такое аксиома?
Если честно не помню, я просто сам мехмат окончил, поэтому вижу как материал строится. Грубо говоря, ДОТУ - это некоторый срез теории вероятностей и мат. статистики учитывающий субъекта. Учитывающий человека, который влияет своей волей на случайные (вероятностно-определенные) события...

Вообще аксиоматика - это база любой системы знаний.
И даже не так.
Сначала идут неопределимые понятия. Это первые понятия, которые просто не через что определять. В математике это точка и множество, например. Точку определять не через что.
Потом идут определения, которые оперируют неопределимыми понятиями. Грубо говоря: "Прямая - это совокупность точек, которые... и т.п."

Потом идут аксиомы, которые оперируют неопределимыми понятиями. Утверждения не требующие доказательств. Просто потому что не на чем аксиомы доказывать.

А вот когда у нас есть неопределимые понятия. Когда есть определения. Когда есть аксиомы - уже тогда мы можем строить систему доказательств. Вирус закладывается на базе аксиом.

И даже не так. Вирус закладывается на противоречии аксиом между собой.

На первой странице мы пишем: "Параллельные прямые не пересекаются"
А на пятисотой: "Параллельные прямые пересекаются".
Если текста 10 тысяч страниц, то отследить непротиворечивость аксиом сложно. А противоречивые аксиомы закладываются ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. Чтобы сбить логику и перевести ее на ВЕРУ...
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 15.12.2008, 22:39
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Гы...
Токо щас понял что произошло.

Короче слухайте - такая тема.

Я короче решил протестить - слышали ли что нибудь преподы про планетян. Априори решил, что ЛАИ - мера всех вещей касающихся планетян. Закидываю удочку: "А вы про лабораторию альтернативной истории что нибудь можете рассказать?"

"Нет, мы не в состоянии всего отслеживать..."
Сосед слева:
"Это ты про Фоменко?"
Я:
"Нет, я про Склярова, который про пирамиды..."

Положительная обратная связь. Корректирующее воздействие. Сергей Иванович сидит рядом с преподом, до этого закинул удочку Сергей Иванычу на тему: "Я бы хотел выяснить ваше мнение на тему кое-каких материалов..."
"Здраствуйте, помните я вам про материалы говорил?"
"Да, но вы их так и не принесли..."
"Да, но... а если сейчас?"

Разумеется все при преподе...

А материалы у меня на книжке. Электронной. Отдаю книжку на чтение. Ништяк, да?.. Типо произвел управляющее воздействие в рамках свободы воли...

Если бы не одно НО. Некоторое время спустя препод мониторит нас на предмет планетян. Открылись рты или нет? Если у кого и открылись, то чисто чтобы зевнуть...

Сёдня до меня допёрло. У меня в книжке не только исследования ЛАИ. Там все книги, которые я читал до этого... Можно зайти в раздел "последние прочитанные книги" и увидеть что я читал... И посмотреть на какой странице я остановился по каждой книге...
Там музыка, которую я слушаю. То есть это способ промониторить мой вектор целей...

Я его не скрываю... Как можно скрыть то, чего нет?

Если уж препод свой вектор целей при осознании переписывала десяток раз, то куда нам смертным?
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 15.12.2008, 22:39
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Гы...
Токо щас понял что произошло.

Короче слухайте - такая тема.

Я короче решил протестить - слышали ли что нибудь преподы про планетян. Априори решил, что ЛАИ - мера всех вещей касающихся планетян. Закидываю удочку: "А вы про лабораторию альтернативной истории что нибудь можете рассказать?"

"Нет, мы не в состоянии всего отслеживать..."
Сосед слева:
"Это ты про Фоменко?"
Я:
"Нет, я про Склярова, который про пирамиды..."

Положительная обратная связь. Корректирующее воздействие. Сергей Иванович сидит рядом с преподом, до этого закинул удочку Сергей Иванычу на тему: "Я бы хотел выяснить ваше мнение на тему кое-каких материалов..."
"Здраствуйте, помните я вам про материалы говорил?"
"Да, но вы их так и не принесли..."
"Да, но... а если сейчас?"

Разумеется все при преподе...

А материалы у меня на книжке. Электронной. Отдаю книжку на чтение. Ништяк, да?.. Типо произвел управляющее воздействие в рамках свободы воли...

Если бы не одно НО. Некоторое время спустя препод мониторит нас на предмет планетян. Открылись рты или нет? Если у кого и открылись, то чисто чтобы зевнуть...

Сёдня до меня допёрло. У меня в книжке не только исследования ЛАИ. Там все книги, которые я читал до этого... Можно зайти в раздел "последние прочитанные книги" и увидеть что я читал... И посмотреть на какой странице я остановился по каждой книге...
Там музыка, которую я слушаю. То есть это способ промониторить мой вектор целей...

Я его не скрываю... Как можно скрыть то, чего нет?

Если уж препод свой вектор целей при осознании переписывала десяток раз, то куда нам смертным?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:58.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot