форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 04.06.2011, 14:03
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Наш разговор похож на словесную борьбу.
А если не будут возражать, то ваше, Кузьма, развитие остановится?
То есть, через определённое количество вами сказанных слов, произойдёт скачёк и мы поймём диалектику?
Не так!
ОБЪЕКТИВНЫЕ законы потому и называются "ОБЪЕКТИВНЫМИ", что действуют независимо от сознания человека.
Остановить действие ОБЪЕКТИВНЫХ законов невозможно. Это - глупо. Прочтите, например, у И.В.Сталина "Экономические проблемы социализма...".

Вы, судя по всему, идеалист. Поэтому не воспринимаете марксистско-лениско-сталинское УЧЕНИЕ - диалектический материализм. Это - ваше право.

Но будьте же "на высоте". Возразите же хоть как-нибудь. По СУЩЕСТВУ. Пусть даже с точки зрения антинаучного идеализма.
Но, судя по всему, вы и этого не можете. Не умеете? Не знаете?
Вот это и называется "СУМБУР в БАШКЕ".

Поэтому продолжим ЛИКБЕЗ (ликвидацию вашей безграмотности). В следующем посте я предложу описание ещё одного закона - Закона отрицания отрицания. Пожалуйста, возразите АРГУМЕНТИРОВАННО. Если способны. Без лозунгов и оскорблений.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 04.06.2011, 14:15
Аватар для Василёк
Василёк Василёк вне форума
участник
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 425
Василёк на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Не так!
ОБЪЕКТИВНЫЕ законы потому и называются "ОБЪЕКТИВНЫМИ", что действуют независимо от сознания человека.
Остановить действие ОБЪЕКТИВНЫХ законов невозможно. Это - глупо. Прочтите, например, у И.В.Сталина "Экономические проблемы социализма...".

Вы, судя по всему, идеалист. Поэтому не воспринимаете марксистско-лениско-сталинское УЧЕНИЕ - диалектический материализм. Это - ваше право.

Но будьте же "на высоте". Возразите же хоть как-нибудь. По СУЩЕСТВУ. Пусть даже с точки зрения антинаучного идеализма.
Но, судя по всему, вы и этого не можете. Не умеете? Не знаете?
Вот это и называется "СУМБУР в БАШКЕ".

Поэтому продолжим ЛИКБЕЗ (ликвидацию вашей безграмотности). В следующем посте я предложу описание ещё одного закона - Закона отрицания отрицания. Пожалуйста, возразите АРГУМЕНТИРОВАННО. Если способны. Без лозунгов и оскорблений.
<удалено>
Называя процесс объективным ты не наделяешь его этим качеством. Борьба противоположностей очень хорошо ложиться в идею Разделяй Стравливай и Властвуй. Пусть Капитализм сражается с Коммунизмом, а Разводящий продолжает своё анти человеческое управление.
И не надо в этой "Борьбе" наделять свою сторону словом Добро.

Кузя ты понимаешь, что ты тут для наведения смуты, но по факту желая плохого делаешь нам полезное?
Ты упражняешь, в раскрытии информации КОБ ,тех кто тут общается.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 04.06.2011, 15:02
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Здравствуйте.

Василёк

«Под словом скачек, он имел ввиду революцию, как резкий переход с одного строя на другой. Только вот ума не хватает понять, что это не переход на другой строй, а смена вывески, сопровождающаяся реками крови.»
Признак революции – не «резкость перехода, - тем более, что невозможно определить что является «резко», что «нерезко». Признак революции –качественный переход. Т.е. смена одной системы на другую.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 04.06.2011, 15:09
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Закон отрицания отрицания.

Этот закон раскрывает общее направление, тенденцию развития окружающего мира.

В реальной действительности постоянно происходит процесс отмирания старого, отжившего свой век, и возникновения нового. Преодоление старого новым, возникающим на основе старого, называется отрицанием.

Термин «отрицание» в философию ввёл Гегель. Более глубокое диалектическое толкование понятию «отрицание» дали К.Маркс, Ф.Энгельс, В.Ленин. Так, диалектическое понимание отрицания (в отличие от метафизического) исходит из того, что новое не уничтожает старое начисто, а сохраняет всё то лучшее, что в нём имелось. И не только сохраняет, но и перерабатывает, поднимает на более высокую ступень. «Ни в одной области не может происходить развитие, не отрицающее своих прежних форм существования» (К. Маркс).

Все предметы и явления (как мы уже знаем) противоречивы. На основе внутренних противоположностей они сами создают условия для собственного уничтожения, для перехода в новое, высшее качество. С возникновением нового развитие не прекращается. Всякое новое не остаётся вечно новым. Развиваясь, оно готовит предпосылки, условия для возникновения ещё более нового, передового. И как только эти предпосылки и условия созреют, снова наступает отрицание. Это уже отрицание отрицания, т.е. – замена нового ещё более новым (новейшим). Это (новейшее) отрицание снова отрицается, преодолевается, и так без конца.

Бесчисленное множество следующих друг за другом отрицаний, как бесконечная замена старого новым, и есть развитие.

Весьма важной чертой закона отрицания отрицания является то, что этот закон характеризует развитие не как прямолинейное движение, а как чрезвычайно сложный, как бы «спиралеобразный» процесс с повторением пройденных ступеней, как бы – с возвратом к прошлому. «Развитие, как бы повторяющее пройденные уже ступени, но повторяющее их иначе, на более высокой базе («отрицание отрицания»), развитие, так сказать, по спирали, а не по прямой линии…» (В.И. Ленин).

Развитие человечества имеет явный спиралеобразный характер. Первой формой общественной организации был первобытнообщинный строй. Это было бесклассовое общество, основанное на общественной собственности на крайне примитивные средства производства. Дальнейшее развитие производства объективно привело к отрицанию этого строя классовым рабовладельческим обществом. Затем рабовладение объективно сменилось феодализмом, феодализм – капитализмом. На смену капитализма объективно пришёл социализм – первая стадия коммунизма. По сути, это отрицание отрицания является в известном смысле возврат к исходному пункту развития, но на совершенно иной, качественно новой основе.

Следует подчеркнуть, что развитие происходит объективно, независимо от нашего сознания. Всякие попытки искусственно задержать прогрессивный процесс развития лишь приводит к несчастьям (разрухе, голоду, военным конфликтам и т.д.).

Итак, суть объективного закона отрицания отрицания может быть сформулирована следующим образом:

Развитие осуществляется посредством отрицания старого новым, низшего высшим. Развитие приобретает прогрессивный характер, т.к. новое, отрицая старое, сохраняет и развивает его положительные черты. Развитие происходит по «спирали», повторяя в высших стадиях отдельные стороны и черты низших (Популярный учебник по основам философских знаний «БОРЬБА противоположностей…» ).

Подробнее см. здесь: http://www.proza.ru/2009/07/30/831 .

Пожалуйста, возражайте АРГУМЕНТИРОВАННО. Если способны. Без лозунгов и оскорблений.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 04.06.2011, 15:19
Аватар для Василёк
Василёк Василёк вне форума
участник
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 425
Василёк на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Закон отрицания отрицания.

Этот закон раскрывает общее направление, тенденцию развития окружающего мира.

В реальной действительности постоянно происходит процесс отмирания старого, отжившего свой век, и возникновения нового. Преодоление старого новым, возникающим на основе старого, называется отрицанием.

Термин «отрицание» в философию ввёл Гегель. Более глубокое диалектическое толкование понятию «отрицание» дали К.Маркс, Ф.Энгельс, В.Ленин. Так, диалектическое понимание отрицания (в отличие от метафизического) исходит из того, что новое не уничтожает старое начисто, а сохраняет всё то лучшее, что в нём имелось. И не только сохраняет, но и перерабатывает, поднимает на более высокую ступень. «Ни в одной области не может происходить развитие, не отрицающее своих прежних форм существования» (К. Маркс).

Все предметы и явления (как мы уже знаем) противоречивы. На основе внутренних противоположностей они сами создают условия для собственного уничтожения, для перехода в новое, высшее качество. С возникновением нового развитие не прекращается. Всякое новое не остаётся вечно новым. Развиваясь, оно готовит предпосылки, условия для возникновения ещё более нового, передового. И как только эти предпосылки и условия созреют, снова наступает отрицание. Это уже отрицание отрицания, т.е. – замена нового ещё более новым (новейшим). Это (новейшее) отрицание снова отрицается, преодолевается, и так без конца.

Бесчисленное множество следующих друг за другом отрицаний, как бесконечная замена старого новым, и есть развитие.

Весьма важной чертой закона отрицания отрицания является то, что этот закон характеризует развитие не как прямолинейное движение, а как чрезвычайно сложный, как бы «спиралеобразный» процесс с повторением пройденных ступеней, как бы – с возвратом к прошлому. «Развитие, как бы повторяющее пройденные уже ступени, но повторяющее их иначе, на более высокой базе («отрицание отрицания»), развитие, так сказать, по спирали, а не по прямой линии…» (В.И. Ленин).

Развитие человечества имеет явный спиралеобразный характер. Первой формой общественной организации был первобытнообщинный строй. Это было бесклассовое общество, основанное на общественной собственности на крайне примитивные средства производства. Дальнейшее развитие производства объективно привело к отрицанию этого строя классовым рабовладельческим обществом. Затем рабовладение объективно сменилось феодализмом, феодализм – капитализмом. На смену капитализма объективно пришёл социализм – первая стадия коммунизма. По сути, это отрицание отрицания является в известном смысле возврат к исходному пункту развития, но на совершенно иной, качественно новой основе.

Следует подчеркнуть, что развитие происходит объективно, независимо от нашего сознания. Всякие попытки искусственно задержать прогрессивный процесс развития лишь приводит к несчастьям (разрухе, голоду, военным конфликтам и т.д.).

Итак, суть объективного закона отрицания отрицания может быть сформулирована следующим образом:

Развитие осуществляется посредством отрицания старого новым, низшего высшим. Развитие приобретает прогрессивный характер, т.к. новое, отрицая старое, сохраняет и развивает его положительные черты. Развитие происходит по «спирали», повторяя в высших стадиях отдельные стороны и черты низших (Популярный учебник по основам философских знаний «БОРЬБА противоположностей…» ).

Подробнее см. здесь: http://www.proza.ru/2009/07/30/831 .

Пожалуйста, возражайте АРГУМЕНТИРОВАННО. Если способны. Без лозунгов и оскорблений.
Согласно вашему закону отрицания, от коммунизма мы отказались еще 20 лет назад. Сейчас на пороге отказа от капитализма. И назад хода нет!

А вести с тобой здоровую дискуссию не получается, т.к. ты говоришь не по заданной теме.
На этот пост ведь ты тоже ответишь какими-то ссылками и лозунгами. Еще и наберешься наглости и назовешь здравую векторную речь лозунгами.
<удалено>
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 04.06.2011, 16:12
Аватар для Василёк
Василёк Василёк вне форума
участник
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 425
Василёк на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Василёк

«Под словом скачек, он имел ввиду революцию, как резкий переход с одного строя на другой. Только вот ума не хватает понять, что это не переход на другой строй, а смена вывески, сопровождающаяся реками крови.»
Признак революции – не «резкость перехода, - тем более, что невозможно определить что является «резко», что «нерезко». Признак революции –качественный переход. Т.е. смена одной системы на другую.

Ефремов.
Здравствуйте.

Революция и Эволюция. Чувствуете разницу?

С ув. Василий
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 04.06.2011, 16:33
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Здравствуйте.

Василёк

«Революция и Эволюция. Чувствуете разницу?»
Естественно: эволюция – количественное изменение, революция – качественное.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 04.06.2011, 16:55
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Развивая тему "Вставай, страна ОГРОМНАЯ!", хочу добавить мои соображения относительно понятия "СОЗНАНИЕ".

Полагаю, это очень важно. Так как многие (на мой взгляд) неверно (ошибочно) толкуют это понятие.

СОЗНАНИЕ – это отражение БЫТИЯ. СОЗНАНИЕ не предшествует природе. А лишь ОТРАЖАЕТ, познаёт её. С изменением БЫТИЯ изменяется СОЗНАНИЕ людей. С появлением новых потребностей человека, исчезают старые ИДЕИ и возникают новые.

Следует отметить, что бывают ИДЕИ прогрессивные (способствующие развитию общества) и ИДЕИ реакционные (тормозящие развитие общества).

В любом государстве существуют ГОСПОДСТВУЮЩИЕ идеи. Это значит, что всё зависит от того, КТО находится у власти, чьи интересы отстаивают главы государства. ВЛАСТЬ использует весь арсенал идеологического воздействия (печать, кино, радио, телевидение и т.д.) на людей, населяющих это государство.

Это значит, что СОЗНАНИЕ имеет явно выраженный КЛАССОВЫЙ характер.

В обществе, где существуют антагонистические классы (эксплуататоры и эксплуатируемые), каждый человек ОБЪЕКТИВНО (независимо от его СОЗНАНИЯ) неизбежно отражает интересы того класса, которому он служит, в котором он БЫТУЕТ. Именно в общественном БЫТИИ – материальной, производственной деятельности людей – следует искать источник их идей, теорий, политических, правовых, нравственных и других взглядов.

Например, с победой СОЦИАЛИЗМА сознание людей коренным образом меняется: на смену частной собственности приходит общественная собственность на средства производства. Вместо принципа индивидуализма (основы капиталистической морали) утверждается принцип коллективизма (основы коммунистической нравственности).

В обществе, разделённом на враждебные классы, не может быть единой идеологии.

Для того чтобы соблюдалось положение, когда идеология не противоречила бы ИСТИНЕ, необходимо к идеологии (к СОЗНАНИЮ) подходить конкретно-исторически, видеть, интересы, какого класса – прогрессивного или реакционного – она выражает. Господствующей ВСЕГДА является идеология того класса, который господствует экономически и политически (Из книги-учебника «Борьба противоположностей…»).

Подробнее см. здесь: http://www.proza.ru/2009/07/30/831 .
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 04.06.2011, 18:43
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
СОЗНАНИЕ – это отражение БЫТИЯ.
Отражение (отображение) бытия где?
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 04.06.2011, 19:03
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Отражение (отображение) бытия где?
Пожалуйста, сформулируйте вопрос "корректнее".
ЧТО вам здесь непонятно?

Добавлю. В процессе производства материальных благ (необходимых для существования человека) люди с неизбежностью вступают в определённые связи, отношения друг с другом. К.Маркс писал: «Чтобы производить, люди вступают в определённые связи и отношения, и только в рамках этих общественных связей и отношений существует их отношение к природе, имеет место производство». В процессе производства материальных благ люди руководствуются определёнными политическими, нравственными идеями. При этом возникают соответствующие научные теории, взгляды на искусство, восприятие окружающей действительности.

Это значит, что БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ человека. Это значит, что производство материальных благ определяет СОЗНАНИЕ. Это значит, что развитие СОЗНАНИЯ человека зависит от материальных причин, а не от ИДЕЙ, пожеланий и намерений людей. Происходит ЗАКОНОМЕРНЫЙ процесс смены одних, низших, способов производства другими, высшими. Причём, смена эта происходит не случайно, а по ОБЪЕКТИВНЫМ, независимым от воли и СОЗНАНИЯ человека законам.
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 04.06.2011, 19:30
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Вы написали: СОЗНАНИЕ – это отражение БЫТИЯ. Я спрашиваю: где хранится отражение БЫТИЯ?
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 04.06.2011, 19:53
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Вы написали: СОЗНАНИЕ – это отражение БЫТИЯ. Я спрашиваю: где хранится отражение БЫТИЯ?
Ещё РАЗ.

СОЗНАНИЕ – это отражение БЫТИЯ.
Но, ни в коем случае, не наоборот.

БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ человека. А - не наоборот.

То есть, БЫТИЕ (материя) первично. А ИДЕЯ (сознание) - вторично.

ЧТО непонятно?
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 04.06.2011, 20:11
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Есть такие понятия, как ум и мозг. Так вот, я спрашиваю сознание отображается в уме или в мозге?
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 04.06.2011, 20:50
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Может быть Сознание - это не отражение Бытия, а процесс мышления? Отражение Бытия - это информация.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 04.06.2011, 20:56
KGennadiy KGennadiy вне форума
участник
 
Регистрация: 30.11.2010
Адрес: пока в Надыме ЯНАО
Сообщений: 128
KGennadiy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский
Ещё РАЗ.

СОЗНАНИЕ – это отражение БЫТИЯ.
Но, ни в коем случае, не наоборот.

БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ человека. А - не наоборот.

То есть, БЫТИЕ (материя) первично. А ИДЕЯ (сознание) - вторично.

ЧТО непонятно?
Вот наконец то и договорились: материя и сознание !
Что первично, яйцо или курица?
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 04.06.2011, 21:45
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Здравствуйте.

KGennadiy

«Вот наконец то и договорились: материя и сознание !
Что первично, яйцо или курица?»

Любые аналогии не отражают в полной мере само явление. Но яйцо и курица не причем. Тем более, что яйцо появилось за сотни миллионов лет до курицы...
Сознание, с известной натяжкой, можно представить как зеркало, отражающее бытие – объективную реальность.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 04.06.2011, 21:54
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Есть такие понятия, как ум и мозг. Так вот, я спрашиваю сознание отображается в уме или в мозге?
Скажем так: СОЗНАНИЕ человека - это особое свойство высокоорганизованной материи (мозга) отражать материальную действительность.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 04.06.2011, 22:07
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

KGennadiy

Вопрос об отношении мышления к бытию (идеального к материальному) является основным в науке философия. Этот вопрос разделяет мыслителей на две противоположные категории (группы): одни из них доказывают, что сначала «было слово» (идея), другие, напротив – доказывают, что сознание порождено материей.

Для вас, KGennadiy, это - новость?
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 04.06.2011, 22:27
Аватар для Василёк
Василёк Василёк вне форума
участник
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 425
Василёк на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Скажем так: СОЗНАНИЕ человека - это особое свойство высокоорганизованной материи (мозга) отражать материальную действительность.
Хоть ты и виляешь, но задам конкретный вопрос.

Т.е. по твоей логике мозг вместилище сознания?
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 04.06.2011, 22:49
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Может быть Сознание - это не отражение Бытия, а процесс мышления? Отражение Бытия - это информация.
СОЗНАНИЕ - это продукт природы. Свойство материи. Но не всей. А только высокоорганизованной - человеческого мозга.
Понадобились многие миллионы лет, чтобы развитие материи привело к появлению человека, способного мыслить.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 04.06.2011, 22:57
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Скажем так: СОЗНАНИЕ человека - это особое свойство высокоорганизованной материи (мозга) отражать материальную действительность.
Что значит отражать? Если человек видит впервые предмет, у него одно представление об этом предмете. Если же он раньше его видел, у него больше информации о нём. Поэтому Сознание принимает участие в формировании действительности и не может быть вторично. То есть, фраза: БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ человека - не верна.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 04.06.2011, 23:01
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Понадобились многие миллионы лет, чтобы развитие материи привело к появлению человека, способного мыслить.
Кому понадобилось? Короче, я пошёл спать.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 05.06.2011, 00:09
Аватар для Василёк
Василёк Василёк вне форума
участник
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 425
Василёк на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
СОЗНАНИЕ - это продукт природы. Свойство материи. Но не всей. А только высокоорганизованной - человеческого мозга.
Понадобились многие миллионы лет, чтобы развитие материи привело к появлению человека, способного мыслить.
А может материя продукт сознания?
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 05.06.2011, 00:09
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Существует время когда действует закон "отрицание отрицания", но наступает вреся отрицания этого закона. Кто не согласен с этим, тот отрицает сам закон.

Эволюция - это естественные процесс постепенных количественных и качественных изменений в сторону совершенствования или развития. Революция - это процесс, направленный в обратном направлении, в сторону деградации. В обществе революции чаще всего носят искуственный характер. Хитрецы некоторый моменты эволюционного развития, когда наглядно проявляются эволюционные изменения относят к революции.

У человека с рождения до около 20 лет лет бытие определяет сознание, после 20 лет сознание в свою меру определяет и меняет бытие. В новом изменненном бытии рождаются новые дети и новое бытие определяет новое сознание. Таким образом эводюция бытия и сознания идут рядом.

Первично измененное яйцо существа некурицы, из которого вылупляется первая курица. Всё начинается с яйца.

Есть четыре направления в философии:
1) вперед - единство и целостность духа и материи (две стороны одной сущности).
2) влево - материализм
3) вправо - идеализм
4) назад - дуализм.
Ребенок - это сущность от отца или от матери?
Урожай - это продукт поля или продукт труда земледельца?
Люди в здравом уме и рассудке выбирают первое направление мысли, а остальные (2,3 и 4) тупят по глупости или сознательно вводят других в заблуждение.

Мозг - это продукт определенного этапа эволюционного развития мироздания (одновременно духовной и материальной его стороны), способный на основе информации, поступающей через органы чувств, строить образы окружающего мира и его частей, через образы осознавать Меру окружающего мира, а с помощью Меры строить новые Образы своих мыслей, дел, и целей по изменению окружающего мира в необходимом направлении. Если эти дела и цели совпадают с планом развития мироздания и целями творца, то человек получает удовлетворение - живет долго и счастливо.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 05.06.2011, 09:20
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Что значит отражать? Если человек видит впервые предмет, у него одно представление об этом предмете. Если же он раньше его видел, у него больше информации о нём. Поэтому Сознание принимает участие в формировании действительности и не может быть вторично. То есть, фраза: БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ человека - не верна.
Вашими лозунгами вы лишь подтвердили вашу принадлежность к ИДЕАЛИСТАМ.

Ваше утверждение "БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ человека - не верна" - не имеет ЛОГИЧЕСКОГО подтверждения. Такое "заявление" вами не только не осознано, но и не доказано. А, стало быть, - всего лишь лозунг убеждённого ИДЕАЛИСТА.

Судя по всему, это у вас от сплетен. От дезинформации. Понаслышке. ОБС (Одна Баба Сказала).

Быть ИДЕАЛИСТОМ - это ваше право. Никто у вас его не собирается отнимать. Но будьте же последовательны. Скажите об этом открыто. И когда, что-либо утверждаете (провозглашаете ваши ИДЕАЛИСТИЧЕСКИЕ лозунги), предваряйте их словами: "мы, идеалисты, считаем...".

ПОМНИТЕ. ИДЕАЛИЗМ есть противоположность МАТЕРИАЛИЗМУ. Борьба противоположностей - вечна.

Рекомендую прочесть: книгу Ф.Энгельса "Диалектика природы" и книгу В.И.Ленина "Материализм и эмпириокритицизм".
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:40.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot