форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Обсуждение Программы КПЕ

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 14.11.2007, 22:11
КП Петров КП Петров вне форума
Председатель КПЕ
 
Регистрация: 07.08.2007
Сообщений: 4
КП Петров на пути к лучшему
По умолчанию Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей

Классификация демографически-обусловленных потребностей (ДОП) и деградационно-паразитарных потребностей (ДПП)

Предлагаю участникам форума приступить к обсуждению вопроса о соотнесении потребностей каждого человека и человечества в целом: какие из потребностей следует отнести к демографически обусловленному спектру, а какие к деградационно — паразитическому спектру.
При этом желательно предложить конкретную квалификационную шкалу. ДОП и ДПП на сегодняшний этап развития человека, ДОП и ДПП на будущее. ДОП и ДПП в духовной сфере, в материальной сфере и т.д., и т.п.
То есть включите каждый свой творческий потенциал.
При этом необходимо обосновать свои предложения и варианты классификации.

Руководителям форума предлагаю всю поступающую на эту тему информацию обобщать и время от времени выкладывать её в некотором обобщённом виде. После чего с учётом результатов дальнейшего обсуждения осуществлять коррекцию этого обобщённого вида.
В конечном итоге должен появиться достаточно серьёзный документ, который можно будет вынести на всенародное обсуждение.

С уважением Петров К.П.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.11.2007, 23:53
Филипок Филипок вне форума
участник
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 459
Филипок на пути к лучшему
По умолчанию К.П.Петров пишет: П..

К.П.Петров пишет:
Цитата:
Предлагаю участникам форума приступить к обсуждению вопроса о соотнесении потребностей каждого человека и человечества в целом


Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.11.2007, 12:14
Сара Сара вне форума
участник
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 221
Сара на пути к лучшему
По умолчанию Здравствуйте! Класси..

Здравствуйте!
Классифицировать потребности на созидательные и разрушительные затея, наверное, хорошая. Но вот вопрос: у человека есть потребность в воде - нормальная потребность, в еде, тоже нормальная, в доме - опять нормальная, но один человек удовлетворен двухкомнатной квартирой на семью из двух человек в родном городе и вьет свое гнездо, просто улучшая его, не мечтая о другом. А другой спать не может сам и другим не даст, пока не заведет себе домик в альпах (два этажа минимум), квартирку в Москве (маленькую, метров 200), ближнюю и дальнюю дачу. И все равно мало... Не удовлетворена потребность в доме.
Если пойти по пути стандартизации этой потребности - два человека - двухкомнатная - это уже было, и те, кто не удовлетворен, заражают своей неудовлетворенностью остальных, начинается разруха в головах.
Может этот вопрос:
-Чего ты хочешь?
(Мне нравится формулировака из фильма Вавилон-5) дополнить вторым вопросом:
- Кто ты есть?
Но на бытовом уровне все уже давно пользуются этой классификацией: Скажи мне чего ты хочешь и я пойму кто ты.
Какой документ вы хотите создать на основе этой классификации?
Ради чего должен появиться этот документ?
Соотносить свои потребности с портебностями всего человечества могут только достаточно зрелые личности, люди, чьи цели и ценности не зависят от моды и предпочтений их кумира.
Если Вы хотите погасить эту волну: возьми от жизни все, то с этого ли места надо начинать.
Потребности - вещь очень личная.
Возможности - тоже.
Может стоит классифицировать цели?
Пока удовлетворение потребностей будет целью жизни они будут расти и не будут соотносится с потребностями человечества.
Погасить культ индивидуализма, который разрушителен в том виде в каком он есть сейчас можно, но даже культ семья, который сейчас пытаются возродить, почему-то работает на культ индивидуализма.
Здесь нужно что-то еще.
С уважением.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.11.2007, 12:17
Аватар для Шайтан
Шайтан Шайтан вне форума
участник
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 666
Шайтан на пути к лучшему
По умолчанию Потребности нужно ка..

Потребности нужно как-то классифицировать.
Наверно нужно начать с классификации, а затем по кадому классу потребностей определить "демографически обусловленномые" и "деградационно — паразитические".

Предлагаю на обсуждение следующую классификацию:

1. Физиология: потребности в пище, одежде, вообще в комфорте.
2. Разум - знания
3. Чувства - культура
4. Духовность
5. Семья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.11.2007, 12:49
Денис Денис вне форума
частый гость
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 37
Денис на пути к лучшему
По умолчанию Климат-контроль в ав..

Климат-контроль в авто - это ДОП или ДПП?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.11.2007, 13:32
Сара Сара вне форума
участник
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 221
Сара на пути к лучшему
По умолчанию Перечислить все потр..

Перечислить все потребности и на каждой повесить ярлычок: "хорошая", "плохая"?
Комфорт вообще - это что и сколько?
Ваша классификация нормальная, предлагаю принять.
Как оценки выставлять будем?
По каким критериям?
Климат-контроль в Запорожце - это ДПП
А в Мерсе - ДОП?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.11.2007, 19:14
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,960
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Шайтан пишет: 1. Физ..

Шайтан пишет:
Цитата:
1. Физиология: потребности в пище, одежде, вообще в комфорте.
Если заниматься по системе П.К. Иванова - потребности в еде и в одежде значительно снижаются.
Проверено многими.
А сам П.К. Иванов, как известно, круглый год ходил в одних шортах.
Получается, одежда (всё, что сверх купальника) - это ДПП ?

А купальник станет ДПП, когда уровень культуры станет достаточно высок?
(Читайте Ефремова "Час быка")

Что касается еды, последние веяния:
"Ваше тело просит воды" - если пить много чистой родниковой воды - потребность в еде существенно снижается. Одновременно человек становится здоровее.
И это люди тоже опробовали - подтверждают.

Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.11.2007, 21:58
Денис Денис вне форума
частый гость
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 37
Денис на пути к лучшему
По умолчанию Хлеб бородинский - я..

Хлеб бородинский - явно ДОП
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.11.2007, 08:26
Аватар для Шайтан
Шайтан Шайтан вне форума
участник
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 666
Шайтан на пути к лучшему
По умолчанию Действительно, как о..

Действительно, как оценивать ту или иную потребность человека?
Видимо необходимо прежде дать развернутый ответ на следующие вопросы:
1. Что является развитием человека, а что деградацией?
2. Каков конечный результат развития человека, и как его достичь?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.11.2007, 09:44
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,384
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию К вопросу о потребно..

К вопросу о потребностях в еде,
см. также тему нашего форума О необходимости вегетерианства
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.11.2007, 12:07
Сара Сара вне форума
участник
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 221
Сара на пути к лучшему
По умолчанию Хорошие вопросы. Дав..

Хорошие вопросы.
Давайте подумаем.
За второй пока не возьмусь, а по первому, как вариант:
последовательное выдвижение и достижение целей - развитие. (цели пока не уточняю, хорошо?)
безцельное, неосмысленное существование - деградация.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.11.2007, 12:48
Аватар для ValeryElf
ValeryElf ValeryElf вне форума
участник
 
Регистрация: 19.09.2007
Адрес: город Корабелов
Сообщений: 91
ValeryElf на пути к лучшему
По умолчанию для Шайтан Действит..

для Шайтан

Действительно, как оценивать ту или иную потребность человека?
Согласно МЕРЫ , уважаемый.
У нас на Украине есть поговорка: "Що за надто, то не добре."

для Форума
Предлагаю для начала потребность разбить на составляющие, а потом каждую составляющую обсудить конкретно в соответствующих темах форума.
Итак
1. Потребность в питании.
2. Потребность в продолжении рода.
3. Потребность в образовании и нравственном развитии.
4. Потребность в работе.
5. Потребность в отдыхе.
6. Потребность в жилье.
7. Потребность в помощи.
8. Потребность в защите.
9. Потребность в личных вещах.
Прошу дополнять список потребностей.

__________________
в жизни все не так, как на самом деле
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.11.2007, 10:59
Константин Константин вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2007
Адрес: Зыряновск
Сообщений: 97
Константин на пути к лучшему
По умолчанию Потребность -- потре..

Потребность -- потребовать.
Требовать -- треба.
Требовать ПО МЕРЕ необходимости=потребовать.
Необходимость -- не-обходимо -- нет возможности обойти -- при движении в определённом направлении, в определённом не статическом состоянии тела и духа = материи и информации.
Т.е. ПО-ТРЕБ-НОСТЬ есть величина не постоянная, зависящая от целепологания и наличия у индивидуума способности различать для выполнения какой задачи появилась та или иная треба, и как результаты выполненной задачи укладываются на векторе цели, от которой он индивидуум в данный момент не отступит, даже ценой своего тела (физической смерти).
"Если не за что умереть, значит не за чем и жить."
Выходит, что и климат контроль для человека немощного, но по Делу находящегося в жаркой пустыне окажется для него необходимым условием (при слабости его) для выживания и завершения Дела.
Конечно, можно сунуться и без технопротезов, и есть, вероятно, и будут люди на это способные, но кто выявит их как ни "ПРАКТИКА - критерий истины". А пока вчера во время работы в котельной на отметке +18м. я не прислушался к требованию плоти, сник в ожидании теплового удара.
Выходит есть то, что НЕ-ОБХОДИМО, и то что УЖЕ можно, а порой нужно и должно обойти.
КТО это решает!
СОВЕСТЬ? ИНТУИЦИЯ?
Наверное, она не смолчит, но услышим ли, послушаем ли!
В практике повседневной жизни-движении и определяются потребности индивидуально или коллективно, но обязательно при ОСОЗНАНИИ конечной цели движения. При безсознательном движении - Жизни как таковой и нет, как нет её у напичканного программами компьютера.

ПРОГРАММА: определить какие потребности ДОП, какие ДПП.

ДЛЯ КОГО?
Человек - Душа живая, дыханием Бога живущий;
человек - животное, подножным кормом питающийся (волка ноги кормят);
человек - скотина, ждущий, когда загонят на злачные поля, а при случае и сам в огород залезет;
человек - компьютер, форматнули, загрузили и застрекотал;
демон - в образе человека, задача определена -- ДЕ-МОН-ТАЖ.

ЦЕЛЬ?
Всенародное обсуждение? Всенародное насколько. Судить волка с козлом, демона с компьютером?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.11.2007, 07:32
Аватар для Шайтан
Шайтан Шайтан вне форума
участник
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 666
Шайтан на пути к лучшему
По умолчанию Константин пишет: В..

Константин пишет:
Цитата:
Выходит есть то, что НЕ-ОБХОДИМО, и то что УЖЕ можно, а порой нужно и должно обойти.
КТО это решает!
СОВЕСТЬ? ИНТУИЦИЯ?
Наверное, она не смолчит, но услышим ли, послушаем ли!
Я вот, например, знаю людей, которые годами обходятся без пищи, что здесь говорит Ваша ИНТУИЦИЯ?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.11.2007, 07:47
Аватар для Шайтан
Шайтан Шайтан вне форума
участник
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 666
Шайтан на пути к лучшему
По умолчанию ValeryElf пишет: дл..

ValeryElf пишет:
Цитата:
для Форума
Предлагаю для начала потребность разбить на составляющие, а потом каждую составляющую обсудить конкретно в соответствующих темах форума.
Итак
1. Потребность в питании.
2. Потребность в продолжении рода.
3. Потребность в образовании и нравственном развитии.
4. Потребность в работе.
5. Потребность в отдыхе.
6. Потребность в жилье.
7. Потребность в помощи.
8. Потребность в защите.
9. Потребность в личных вещах.
Прошу дополнять список потребностей.
У меня тоже было подобное предложение, жаль что Вы не обратили на него внимание. Однако потом понял что все значительно сложнее.

Дело в том что для разных людей разными являются необходмые вещи. Кто-то может в стужу ходить в купальнике, кто-то может питаться одними фруктами, или вообще обходиться без пищи, но для большинства однозначно это будет вредно.

Поэтому я и предложил обсудить вопрос развития человека. Необходимо, определить к чему необходимо стремиться, определить этапы развития, причем для каждого этапа определить четкие критерии, по которым можно понять что человек действительно достиг этой "ступеньки". И самое главное дать подробный метод перехода из одного этапа в другой. Есть ли это в КОБе? Вообще говоря НЕТ. Есть только ВЕРА в МЕРУ, СОВЕСТЬ, Человечный строй психики. А как к этому прийти? никто не знает. При этом все ждут божественного вмешательства.

Думаю это вполне конструктивная критика, надеюсь также на конструктивный ответ.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 19.11.2007, 10:02
фром фром вне форума
частый гость
 
Регистрация: 27.10.2007
Сообщений: 32
фром на пути к лучшему
По умолчанию Сара пишет: даже ку..

Сара пишет:
Цитата:
даже культ семья, который сейчас пытаются возродить, почему-то работает на культ индивидуализма.
Здесь нужно что-то еще
Бережливость (человечества) - во многом, в большей степени зависит от бережливости в семье,
а значит - от жены, женщины, матери. (Понимаю, провокационно по отношению к женщинам,
и тем не менее! И конечно, от нравственности обоих.)
Былинные, русскодуховые корни возрождать к жизни.
С уважением и добрыми пожеланиями.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.11.2007, 10:48
фром фром вне форума
частый гость
 
Регистрация: 27.10.2007
Сообщений: 32
фром на пути к лучшему
По умолчанию Шайтан пишет: Я вот..

Шайтан пишет:
Цитата:
Я вот, например, знаю людей, которые годами обходятся без пищи
Здорово. Но, конечно, не для всех.
Я три года езжу на работу на велике (летом). 12 км. в одну сторону.
С КОБ прекратили с женой любое потребление алкоголя,
по бюджету семьи стали меньше есть.
И, тем не менее, я поправился на больше 10 кг.
На велике любим ездить оба (машина есть).
Москва - известный паразит.
Предлагаю вам, друзья! Все на велики!!!
С наидобрейшими пожеланиями всем.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 19.11.2007, 15:27
Тов Сухов Тов Сухов вне форума
участник
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 75
Тов Сухов на пути к лучшему
По умолчанию Шайтан пишет: Поэто..

Шайтан пишет:
Цитата:
Поэтому я и предложил обсудить вопрос развития человека. Необходимо, определить к чему необходимо стремиться, определить этапы развития, причем для каждого этапа определить четкие критерии, по которым можно понять что человек действительно достиг этой "ступеньки". И самое главное дать подробный метод перехода из одного этапа в другой. Есть ли это в КОБе? Вообще говоря НЕТ. Есть только ВЕРА в МЕРУ, СОВЕСТЬ, Человечный строй психики. А как к этому прийти? никто не знает. При этом все ждут божественного вмешательства.
Есть ешё
1) "освоение генетически обусловленного потенциала"
2) "противостояние факторам среды"

Можно переформулировать ДОП и ДПП в предельных категориях так:
ДОП лежат в русле 1 и 2
ДПП снижают 1 и превышают меру 2
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 19.11.2007, 15:52
Тов Сухов Тов Сухов вне форума
участник
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 75
Тов Сухов на пути к лучшему
По умолчанию Я так понимаю, что к..

Я так понимаю, что классификация ДОП и ДПП нужна для того, чтобы прикинуть сведение отраслевых балансов? Ясно, что планировать экономику с нулевыми балансами нужно по ДОП. Так же ясно, что уточнение ДОП надо проводить в режиме предиктора-корректора, с конечным вектором целей "ДОП востребованы, ДПП - нет".

Только я не завидую тем, кто будет на первых порах в должности "начальника предикторов"

Модель объекта:

О1. Мера освоения ГОП (генетически обусловленный потенциал)
О2. Давление среды
О3. Потребности в смысле спроса
О4. Ассортимент товаров и услуг в смысле предложения
О5. Сбалансированная на текущий момент экономика

Что надо:
Д1. Оценивать текущие потребности на их соответствие мере освоения ГОП и давлению среды
Д2. Управлять ассортиментом товаров и услуг
Д3. Мониторить меру освоения ГОП (обратная связь)

Таким образом, вопрос сводится к Д1 (с обратной связью Д3).
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 19.11.2007, 17:43
Сара Сара вне форума
участник
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 221
Сара на пути к лучшему
По умолчанию Шайтану. Интересно, ..

Шайтану.
Интересно, а они совсем не хотят есть или могут обходиться?
Фрому.
Никакой провокации, согласна - в очень большой степени зависит.
Я тоже чем меньше ем. тем больше вешу, меня это очень расстраивает
Тов.Сухову.
Фразу противостояние факторам среды прошу заменить на нейтральную (взаимодействие, например).
Мне нравится ход ваших мыслей. я в эту сторону совсем не подумала, спасибо.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 19.11.2007, 18:57
Аватар для Master Demos
Master Demos Master Demos вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Это не важно. Важно, куда...
Сообщений: 735
Master Demos на пути к лучшему
По умолчанию К.П.Петров пишет: К..

К.П.Петров пишет:
Цитата:
Классификация ДОП и ДПП
Много, много раз прочитал вопрос-предложение К.П.Петрова Председателя НД КПЕ.
Возможно, я не до конца понял, в силу не владения терминологическим багажом знаний оборотов слов.
Но исходя из своего понимания на данном этапе скажу:
Главная суть это: какие из потребностей следует отнести к демографически обусловленному спектру, а какие к деградационно — паразитическому спектру?

Т.е. нужно соотнести – сравнить какие наши потребности они же желания, ведут нас и человечество в целом в небытие, бездну, саморазрушение – скорую смерть человека и планеты в целом?
И какие потребности они же желания ведут нас к самосохранению, приумножению, созиданию – к величию разума над вселенной?

Выявив все эти желания-потребности нужно их классифицировать т.е. упорядочить по силе воздействия на человека и человечество? И потом мотивировать почему данное желание-потребность ведет в ту или иную сторону человека и человечество?

Я правильно понял? И что такое ДОП и ДПП… в этом вопросе?

Ответить с цитированием
  #22  
Старый 19.11.2007, 21:00
Bergey Bergey вне форума
участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Сообщений: 165
Bergey на пути к лучшему
По умолчанию ДОП и ДПП 1. челове..

ДОП и ДПП
1. человек без воздуха может прожить пару минут.
поэтому все потребности человека которые загрезняют воздух(курение, автомобильные выхлопы, выбросы промышленного производства) будут ДПП
2. человек без воды проживёт пару недель: всё что загрезняет воду относим к ДПП.
3.человек это то чем он дышит, то что он пьёт ну и то что ЕСТ.
всё безусловно вредное в пище так же ДПП (например продукты содержащие ГМО)
Соответствено ДОП это потребность в чистом воздухе, чистой воде, здоровой пище.
4.следующим бы я выделил всё что связано с глобальной экосистемой планеты: что разрушает то ДПП, что сохраняет- ДОП(проблема азонового слоя, сохранения лесов)
тут я возможно повторился, но всё таки.
5.про жильё, медицину, образования и т.д. хорошо сказано в программе КПЕ.

Для начала вот так

Ответить с цитированием
  #23  
Старый 20.11.2007, 15:29
Сара Сара вне форума
участник
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 221
Сара на пути к лучшему
По умолчанию Здравствуйте, Хочу д..

Здравствуйте,
Хочу добавить к сказанному Константином:
какое бы значение не имело слово треба ранее, но сейчас есть слово портребитель, и это не похвала.
Можете представить воина, который, придя в село, требует удовлетворения своих потребностей по списку ДОП.
Он в состоянии все заработать.
Или переждать.
А вот как остаться воином, а не превратиться в потребителя, что может показать грань за которой ДОП становятся ДПП?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 20.11.2007, 17:57
Тов Сухов Тов Сухов вне форума
участник
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 75
Тов Сухов на пути к лучшему
По умолчанию К.П.Петров пишет: В..

К.П.Петров пишет:
Цитата:
В конечном итоге должен появиться достаточно серьёзный документ, который можно будет вынести на всенародное обсуждение.
Гм. Только сейчас обратил внимание А что будет после всенародного обсуждения? Что ожидается? Одно дело проработать вопрос в русле тренировки различения (само-цель), а другое - обсуждать всенародно (цель-???)

Ответить с цитированием
  #25  
Старый 20.11.2007, 20:25
Константин Константин вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2007
Адрес: Зыряновск
Сообщений: 97
Константин на пути к лучшему
По умолчанию Шайтан пишет: Я вот..

Шайтан пишет:
Цитата:
Я вот, например, знаю людей, которые годами обходятся без пищи, что здесь говорит Ваша ИНТУИЦИЯ?
Интуиция подсказывает, что пора обратить, на подобного рода заявления, внимание. Раза два уже слышал о таком явлении, но источники сомнительные, да и без возможности углубления в детали. Теперь же, когда в намерениях людей, посещающих этот форум, сомневаться по меньшей мере неуважительно, хотел бы узнать больше, тем более, что потребность в пище попадает в первую четвёрку (воздух, вода, сон, еда).
Похоже, что люди, обходящиеся без еды, сна, ходящие по водам, летающие, принадлежат к какому-то новому виду (Эволюцию то никто не отменял и не приостанавливал).
Настало время сознательного выбора – участвовать (эволюционировать) или стать «плодородным» слоем, на котором она процветёт.

Как близко Вы знаете этих людей? Возможно ли подробней узнать и нам: какой образ их жизни, какой возраст, сколько их, знают ли они друг о друге или это группа (семья)? Какую пьют воду, где живут? Может есть фото.

Мне кажется подобного рода информация, свидетельствует о грядущей (ИН – входящей) ФОРМЕ бытия вида человек.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:43.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot