"Суд над Сталиным"

[dvf51271]

--------------------------------------------------------------------------------

В "Новой газете" собираются судить Сталина,за геноцид против советского народа.http://www.novayagazeta.ru/data/2009/gulag02/03.html Надо бы разобраться с этой ситуацией. Проект "Герои России" показал куда народ смотрит.Теперь хотят провести очередную акцию по очернению имени Сталина.

[T-Vlad]

Сообщение от dvf51271

Теперь хотят провести очередную акцию по очернению имени Сталина.

А куда его чернить??? Вы историю то вдумчиво посмотрите. Только отечественная война чего стоит! Завалили фашистов трупами...
Другой вопрос по имени России. Кто Сталина на пъедестал поднял? И главное зачем.
"Зачем" - Вы лучше над этим вопросом подумайте. Особенно в сопоставимости с тем, что у нас происходит...

[dvf51271]

Тема серьёзная.Сталинская эпоха показала как можно жить по человечески.И многим теперь не угодно имя Сталина.Его именем миллионы в "гулаг" упрятали и репрессии неугодных,и прочая муть.Тем самым принижая роль Сталина в грамотном управлении огромной страной.Сталин за короткое время провёл индустриализацию СССР,во многом благодаря которой мы устояли против натиска фашистской Германии и за короткий срок восстановил экономику страны, что не под силу нынешним "дерьмократам" Что они могут на самом деле так это судить. На счёт того что "фашистов трупами закидали" ,так посмотрите что делают с армией сейчас,точнее с тем что от неё осталось.Сейчас и трупами не получится.Тут ещё надо хорошенько разобраться, кто разваливал красную армию.

[Ефремов]

Здравствуйте.

T-Vlad

«Завалили фашистов трупами...»
Сейчас известны военные потери той и другой стороны. Потери Красной Армии сравнимы с потерями вермахта на восточном фронте. А если учесть союзников фашисткой Германии, то наши потери, возможно, и меньше.

Немного не связано. но все же предлагаю посмотреть цикл фильмов Вождь Советского Союза:
http://videosaver.ru/load/25-1-0-23314
http://videosaver.ru/load/25-1-0-24302
http://videosaver.ru/load/25-1-0-24316

В фильмах используется документалистика 1930–х годов. Очень интересно посмотреть как люди работали, одевались, выглядели внешне...

Ефремов.

[Д.К.Север]

Сообщение от Ефремов

Немного не связано. но все же предлагаю посмотреть цикл фильмов Вождь Советского Союза:
http://videosaver.ru/load/25-1-0-23314
http://videosaver.ru/load/25-1-0-24302
http://videosaver.ru/load/25-1-0-24316

В фильмах используется документалистика 1930–х годов. Очень интересно посмотреть как люди работали, одевались, выглядели внешне...

Ефремов.

Спасибо за ссылки, действительно интересный док.фильм.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Кольцов А. Н.

«Это движение =с низов= было очень эффективным. Коммуны на Алтае за три года с начала своего строительства, дали огромные результаты. В некоторых построили даже свои театры.»
Здесь, как минимум, две проблемы.
1 ) Могло ли государство, противостоящее всему агрессивному капиталистическому миру, находящемуся в страшном кризисе, катящемуся к большой войне, могло ли это государство дожидаться самоорганизации коммун?
2 ) Второй вопрос еще интересней. Эффективность, с чьей точки зрения? Насколько мне известно, пока государство содержало коммунаров, коммуны и были эффективны. Но если все сельское хозяйство будет только потреблять, не давая ничего взамен, как такое государство может существовать? Тем более, развивать индустрию.
Колхозы не только накормили страну, но и дали приток рабочей силы в промышленность.

«Но коммуна-община, являющаяся единственно правильным способом жизни людей, кроме отшельничества, не устраивала правителя своей самостоятельностью и все коммуны в конце концов были уничтожены.»
Скорее, не самостоятельностью, а иждивенчеством...
Извечный вопрос соотношения свободы и необходимости... Пожалуй, неплохой ответ на этот вопрос дан в фильме: http://videosaver.ru/load/25-1-0-24316
Чтобы пользоваться защитой государства надо сделать это государство сильным. Коммуны страдали эгоизмом: для себя произведем, а на что государство их будет защищать – не их проблема. Боюсь, что это несвоевременное разлагающее мировоззрение сегодня поразило анастасийцев и не чуждо кобовцам...

Возможно, когда необходимость в сплочении граждан в единое государство уменьшится и коммуны, в том виде, смогут занять свое общественное место.
Едва ли коммуны специально уничтожали :
«В отличие от артели, где обобществлены только средства производства, в коммунах до последнего времени были обобществлены не только средства производства, но и быт каждого члена коммуны, т. е. члены коммуны в отличие от членов артели не имели в личном владении домашнюю птицу, мелкий скот, корову, зерно, приусадебную землю. Это значит, что в коммунах личные, бытовые интересы членов не столько учитывались и сочетались с интересами общественными, сколько заглушались последними в интересах мелкобуржуазной уравниловки. Понятно, что это обстоятельство являемся самой слабой стороной коммун. Этим, собственно, и объясняется, что коммуны не имеют большого распространения и попадаются лишь единицами и десятками. По этой же причине коммуны, чтобы отстоять своё существование и не развалиться, оказались вынужденными отказаться от обобществления быта, начинают работать по трудодням, стали выдавать зерно на дом, допускают личное владение домашней птицей, мелким скотом, коровой и т. д., но из этого следует, что коммуны фактически перешли на положение артелей. И в этом нет ничего плохого, ибо этого требуют интересы здорового развития массового колхозного движения.
Это не значит, конечно, что коммуна вообще не нужна, что она не является больше высшей формой колхозного движения. Нет, коммуна нужна и она, конечно, является высшей формой колхозного движения, но не нынешняя коммуна, которая возникла на базе неразвитой техники и недостатка продуктов и которая сама переходит на положение артели, а — будущая коммуна, которая возникнет на базе более развитой техники и обилия продуктов. Нынешняя сельскохозяйственная коммуна возникла на основе мало развитой техники и недостатка продуктов. Этим, собственно, и объясняется, что она практиковала уравниловку и мало считалась с личными, бытовыми интересами своих членов, ввиду чего она вынуждена теперь перейти на положение артели, где разумно сочетаются личные и общественные интересы колхозников. Будущая коммуна вырастет из развитой и зажиточной артели. Будущая сельскохозяйственная коммуна возникнет тогда, когда на полях и в фермах артели будет обилие зерна, скота, птицы, овощей и всяких других продуктов, когда при артелях заведутся механизированные прачечные, современные кухни-столовые, хлебозаводы и т. д., когда колхозник увидит, что ему выгоднее получать мясо и молоко с фермы, чем заводить свою корову и мелкий скот, когда колхозница увидит, что ей выгоднее обедать в столовой, брать хлеб с хлебозавода и получать стиранное бельё из общественной прачечной, чем самой заниматься этим делом. Будущая коммуна возникнет на базе более развитой техники и более развитой артели, на базе обилия продуктов. Когда это будет? Конечно, не скоро. Но это будет. Было бы преступлением искусственно ускорять процесс перерастания артели в будущую коммуну. Это спутало бы все карты и облегчило бы дело наших врагов. Процесс перерастания артели в будущую коммуну должен происходить постепенно, по мере того, как все колхозники будут убеждаться в необходимости такого перерастания.» (Сталин, «ОТЧЁТНЫЙ ДОКЛАД ХVII СЪЕЗДУ ПАРТИИ О РАБОТЕ ЦК ВКП(б)»)
Под артелью Сталин понимал колхоз 1930-х годов.

Пожалуй, надо строить государство – коммуну, а не разбредаться по своим укромным уголкам.

Ефремов.

[T-Vlad]

Сообщение от dvf51271

Сталин за короткое время провёл индустриализацию СССР.

Вы хоть знаете, что при сталине крестьяне за людей не считались.
Екатерина отменила крепостное право, а Сталин ввёл.
Причём здесь наговоры на зайчика?
Крестьяне не имели паспорта и не могли покинуть деревню.
А репрессированные (и их дети) до сих пор среди нас. Государство (ради наговора на Сталина) выплачивает репрессированным и их детям до сих пор.
Не болтайте ерундой!!!

[Кольцов А. Н.]

Очень надоело пустозвонство. Ну мало ли желающих посудачить-посудить прошлое. И тут опять про Джугашвили. Наворочил этот =великий стратег= целые горы, но что назад смотреть. Надо не повторять тех безобразий, которые царили тогда. Понятно, что было и положительное, без него никак, но не надо опять наступать на те же грабли, беря в пример былого правителя. Смотрите в будущее, стройте его сейчас и не пытайтесь =изобретать велосипед= как делал Джугашвили, думая про себя, дескать =сами с усами=. Насильственная коммуна отвращает людей от действительно светлой и правильной цели, приводя к шараханью в противоположную сторону, свидетелями чего мы и являемся.

[Д.К.Север]

Сообщение от T-Vlad

Вы хоть знаете, что при сталине крестьяне за людей не считались.
Крестьяне не имели паспорта и не могли покинуть деревню.

Кем такое считалось? Мой дед, например, был обычным крестьянином, при Сталине ( после войны) работал агрономом в поле, ни о каком предвзятом отношении речи не было. Когда он серьезно заболел, его из деревни отправили на лечение в Днепродзержинск. Позже бабушка за копейки ездила к дочери в сибирь.

Здорово конечно, что сейчас есть паспорта и свобода передвижений, но вот конкретный случай. Этой зимой один знакомый рассказал о своем родственнике: Мужик уже в годах, отсидел в свое время, сейчас у него большой дом, участок и на него работает целая толпа "синяков"(алкоголиков) он их поит и кормит, они же для него выполняют всю работу..Например заготавливают дрова, которые идут на продажу, ну а выручка хозяину и тд.." Этих работяг за людей считают по-вашему?
Толку сейчас простым людям от ваших паспортов, избирательного права и свободы передвижений..Все эти равенства и свободы только на бумаге и в телевизоре.

[CTPAHHИК]

Доброго времяни суток

Тут и судить не чего.Оглянитесь по сторонам,посмотрите на дедушек которые лазеют по помойкам (счастливая старость ждет нас).
Новая Газета-чушь,их статьи только для поднятие рейтинга и бональные провакации

Странник
с уважением

[dvf51271]

Мне тоже бабушка рассказывала сколько можно было купить на "пятачок" как они работали и как жили.А ещё я помню несколько последних лет жизни своих бабушки и дедушки, которые не могли понять что творится с миром ,страной с людьми.За что они трудились,ради чего воевали.Чтобы на старости быть так униженными.Чтобы мы, их дети и внуки,живя в самой богатой стране мира, не имели возможности безплатно получать образование, медицинскую помощь и достойную оплату своего труда... А при Сталине образование было безплатно для всех,медицина тоже.Строились школы,университеты(МГУ) больницы.Повышались зарплаты и снижались цены на продукты и товары.И это в разрушенной,самой страшной войной столетия, стране.

[Ефремов]

Здравствуйте.

T-Vlad

«Вы хоть знаете, что при сталине крестьяне за людей не считались.»
Нет, не знаю. Мои родители 1924 года рождения. Родились и росли в сельской местности. Я родился уже в городе. Худого слова о Сталине я от них не слышал. Посмотрите старые фильмы. Большинство о деревенской жизни с глубоким уважением к крестьянскому труду. Представить, что это ложь сложно: лично жил при Советской Власти и могу сказать, что фильмы не отходили от реальности, кроме фантастики, естественно.

«Екатерина отменила крепостное право, а Сталин ввёл.»
Знание истории потрясающее...
Отсюда неудивительны и все остальные заблуждения.
Крепостное право отменено в 1961 году Александром II.
Теперь, пожалуйста, дайте ссылку на постановление ввода крепостного права при Сталине. Я такого не знаю. Или, подразумевается, что все должны вместе с Вами начинать выдумывать несуществующее?

«Крестьяне не имели паспорта и не могли покинуть деревню.»
«Утверждение произвело определенный эффект. Многие в студии об этом, оказывается, даже не знали (по малолетству не читали перестроечного «Огонька») и искренне ужаснулись: как же так?! Никому при этом не пришло в голову спросить историка, от чего же конкретно страдали крестьяне без паспорта? Живут, к примеру, люди в США без паспортов, и ничего. Чем были обделены именно советские граждане, лишенные «корочки»?
<...>
Однако, как это ни удивительно, большевики не восстанавливали паспортной системы царской России и не создавали своей. В течение первых 15 лет советской власти в РСФСР, а затем и в СССР вообще не было единого паспорта. Восстановление паспортной системы начинается лишь в 1932 году, когда ЦИК и СНК СССР приняли постановление «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов».
<...>
Если вчитываться в документ становится ясно, что паспорта вводились в первую очередь для учета населения городов и рабочих поселков, а также с целью борьбы с преступностью. Введение паспортов на селе документом вообще не предусматривалось (впрочем, и не отрицалось). При этом вряд ли кто будет оспаривать несопоставимую по уровню криминогенную ситуацию города и деревни – показатели явно не в городскую пользу. Село же в СССР отродясь обходилась одним участковым милиционером из местных жителей.
<...>
Советская паспортная система 30-х годов, также, как и паспортные системы до нее, преследовала конкретные цели. Унизить колхозников или закрепостить их на селе - среди них не было. Как раз напротив, система была направлена на учет и контроль городского населения, в силу чего и не охватывала население сельское. При этом сельскому населению, преимущественно молодежи, не ставилось ограничений в учебе, военной карьере, работе на вновь созданных предприятиях. Паспорта в таких случаях выдавали.
Так в чем же «убойность» аргумента историка Щербаковой из «Мемориала», почему отсутствие паспортов у колхозников – факт вопиющий, сравниваемый с рабовладением? У меня нет рациональных объяснений этим заявлениям. Вся история «специалиста по советскому периоду» – чистейшая пропаганда, элемент черного мифа, который настойчиво продолжают вдалбливать в головы доверчивых граждан.
Дмитрий Лысков» (За что большевики отобрали у крестьян паспорта?)

Оценим тезис: «не могли покинуть деревню.»
«Мой отец, когда его руки стали лишними в хозяйстве у деда, ушел в 1929 г. в город на работу и в жизни не вспоминал, что у него были какие-то документальные трудности. Я крестьянский внук, у меня все родственники выходцы из села в разное время - и до, и после войны. Ни малейших воспоминаний, что у кого-то были какие-то трудности уйти из села.» (Дуэль N 38(85) 10-11-98 )
Может Вы сможете привести пример, кто хотел, но не смог уехать из села?
Вот конкретные данные по СССР, млн. чел.:
____ Все нас. _ городское _ %
1913 _ 159,2 ____ 28,5 ____ 18
1940 _ 194,1 ____ 63,1 ____ 33
1959 _ 208,8 ___ 100,0 ____ 48
1970 _ 241,7 ___ 136,0 ____ 56
1976 _ 255,5 ___ 156,6 ____ 61

Да и кто занимался индустриализацией страны? Разве можно так бездумно верить сегодняшним СМИ?
Естественно, анархии при Социализме не было: для городского населения нужно было создать рабочие места, обеспечить жильем, продумать вопрос продовольствия, как его производства, так и снабжения. И надо отдать должное, с этой задачей Сталинское руководство справилось блестяще.
Как Вы уловчаетесь не заметить сегодняшних нелегальных эмигрантов – это по Вашему не ограничение «свободы»? И во времена Сталина была потребность в регулировании движение трудовых ресурсов. В чем Вы обвиняете Сталина? Что он не допустил взрыва преступности, проституции, рабства?
«Куда без работы и жилья денется «просто приехавший», не имеющий квалификации и образования? Собственно, это мы наблюдаем ежечасно на улицах Москвы – с таджиками, живущими в бункерах мусоропроводов, многочисленными бездомными и попрошайками, которые согласны на любую, в том числе и криминальную, работу. Да, действует свободная экономическая миграция, и каждый может, продав дом в деревне, попытать счастья в столице – например, пополнить число попрошаек на Курском вокзале.» (За что большевики отобрали у крестьян паспорта?)
Криминальная обстановка в СССР, в период Сталина, улучшалась.
Число заpегистpиpованных пpеступлений в pасчете на 100 тыс. чел. населения:
______ СССР __ Россия _ США _ Англия _ Франция _ ФРГ
2006 __________ 2711
1990 __ 969 ____ 1243 ___ 5820 ___ 7956 ___ 6169 ___ 7031
1985 __ 700
1980 __ 583
1970 __ 415
1965 __ 327
1960 __ 307 ____________ 1123 ___ 3409 ___ 1505 ___ 2914
1956 __ 293
1939 __ 497
1928 _ 1009
1921 _ 1868
1913 _ 1719

«А репрессированные (и их дети) до сих пор среди нас.»
Вы что предлагаете с ними сделать?

«Государство (ради наговора на Сталина) выплачивает репрессированным и их детям до сих пор.»
Действительно, ради сохранения капиталистами власти они за НАШ (!) счет кого угодно будут содержать: и ОМОН, и попов, и «репрессированных», и журналистов...

Ефремов.

[Evlanov]

Сообщение от dvf51271

--------------------------------------------------------------------------------

В "Новой газете" собираются судить Сталина,за геноцид против советского народа.http://www.novayagazeta.ru/data/2009/gulag02/03.html Надо бы разобраться с этой ситуацией. Проект "Герои России" показал куда народ смотрит.Теперь хотят провести очередную акцию по очернению имени Сталина.

dvf51271, разве тема "Суд над Сталиным" относиться к критике КОБ?

Разве КПЕ предлагает суд над Сталиным?

По-моему вы открыли тему не в нужном разделе.

[kucherywy]

Говорят, что за деревья назначали налог и народ пустился их пилять.

Могло ли государство, противостоящее всему агрессивному капиталистическому миру, находящемуся в страшном кризисе, катящемуся к большой войне, могло ли это государство дожидаться самоорганизации коммун?

Нет, не могло, Но это не означает, что нужно силком народ запихивать в колхозы. Если это так выгодно - то покажите на примерах, что это действительно выгодно - свозите в показательные колхозы - труженников из других сёл. И через слухи - народ сам начнёт бежать в эти колхозы, т.к. в колхозе ты получишь больше, нежели б если сам трудился, ну это в теории во всяком случае.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Но это не означает, что нужно силком народ запихивать в колхозы. Если это так выгодно - то покажите на примерах, что это действительно выгодно - свозите в показательные колхозы - труженников из других сёл.»
Какие показательные колхозы, позвольте спросить? Все хотят посмотреть, что получится.
Для действительного эффекта нужны трактора, комбайны, автомобили. А для этого нужна индустриализация. А для индустриализации нужно кормить рабочих. Крестьянин готов продать свою продукцию за промышленные товары, а для их изготовления также нужна индустриализация. Замкнутый круг. На эволюционный метод нужно лет 20 – 30, а может и больше. Было у нас это время?
ВОВ выиграли, во солдатами из крестьян. Следовательно, не так и обижены они были Советской Властью.

«Говорят, что за деревья назначали налог и народ пустился их пилять.»
Может хватит быть иждивенцем? Найдите это постановление и нас просветите. Сдается мне, что это времена Хрущева.

Ефремов.

[dima83]

А что этого грузинского еврея, финансируемого с Уолл-Стрит, который устраивал красный террор - геноцид русского населения - а потом загонял в гулаги, защищать то?
Фильм "Обман Обамы" все смотрели? Американцы то уже лучше русских знают о потоках финансирования и об истинных делах большевиков.

[Ефремов]

Здравствуйте.

dima83

«Американцы то уже лучше русских знают о потоках финансирования и об истинных делах большевиков.»
Как Вы думаете, в чем интерес американцев, в данном случае?
Я думаю, что они заинтересованы в разобщении нашего общества, в разжигании противоречий, даже высосанных из пальца.
Вы лучше объективно взгляните на историю нашей страны: только при Советской Власти наша страна занимала достойное место в мире. Ни до, ни после этого не было и нет. Вы думаете, Уолл-Стрит финансировал расцвет нашей страны? Так почему сейчас международные банкиры заинтересованы в обратном?
При мировом кризисе 1929 и последующих годов СССР успешно развивал свою промышленность. По-вашему, на деньги Уолл-Стрит?
Пожалуй, единственная «заслуга» Уолл-Стрит – это как тогда, так и сейчас, - внесение разброда в наших умах.

Ефремов.

[Разработчик]

Ефремов:

Крепостное право отменено в 1961 году Александром II.

Вы опечатались, в 1861.

[Rus-kms]

Привет! Да...и с кем здесь соединять и созидать скажите пожалуйста!? А, почему мне предлагается товарища Сталина или восхвалять или обгадить!? Почему всегда навязывается только "налево и направо", я может "прямо" хочу! Вот мои прадед с прабабкой были репрессированы во времена Сталина, вот собственно и все, что непосредственно для меня неприятного с ним связанно. Столько шуму подняли, а как же КОБ, что Сталину по ней жить, или нам. Он тоже ведь человек и жил согласно КОБ тоже в толпоэлитарной системе. Мы же собирались отказаться от нее, а что же вы масло в огонь подливаеете...нехорошо...

[dvf51271]

Сообщение от Evlanov

dvf51271, разве тема "Суд над Сталиным" относиться к критике КОБ?

Разве КПЕ предлагает суд над Сталиным?

По-моему вы открыли тему не в нужном разделе.

Тема "Суд над Сталиным" не относится к критике КОБ, она имеет отношение к позиции КОБ относительно периода правления Сталина.

КПЕ не предлагает "Суд над Сталиным", в данной теме я например стараюсь разобраться сам и возможно донести до других, что не всё так, как нам пытаются "втирать" историки.

Если бы тема не соответствовала разделу, меня наверно направили в нужную сторону. На форуме ведь следят за порядком.
А ввиду того, что эта тема на слуху, её не стоит пропускать мимо. Надо с ней работать.
Я на городском форуме выкладываю во многих темах ссылки и материалы КОБ. Таким образом мне удалось узнать что в городе есть люди которых тоже безпокоит ситуация в стране и которым не безразлично наше будущее. Теперь задача объединиться, чтобы дальше икать единомышленников и продвигать КОБ в нашу жизнь.

[Ефремов]

Здравствуйте.

dima83

«вы в курсе сколько золота большевики награбили у русского народа»
В курсе: СССР невиданными темпами обогнала все страны Европы и безусловно заняла второе место в мире, а по некоторым параметрам первое. После страшной разрушительной войны догнала США, которая не только не пострадала от войны, но и нажилась на этом безмерно. Именно этого Сталину простить не могут - до дрожи в коленках и голосе боятся, что наша страна опять встанет на путь самостоятельного развития. Капитализм на издыхании и будь в мире пример другой общественно-экономической формации, капитализму конец. А Россия – это единственная страна в мире способная показать такой пример. Во-первых, интересы русского народа – это не узко национальные интересы. Во-вторых, мы стратегически независимы по ресурсам.
Понимая все это мировой капитал пускается на любые подлоги, что бы внести раскол в наше общество и смуту в умы.
Перестаньте верить TV – правды сегодня вы там не узнаете. Единственная возможность – это сопоставлять объективные данные и думать самому.

Конечно, реальную промышленность развивали на золото. А что еще можно было предложить западу за технологии? Вот сегодня золота можете накупить сколько хотите, даже в слитках, а промышленность в упадке. Вас такое положение устраивает?
Индекс развития человеческого потенциала:
_____ СССР __ Россия
2008 __________ 73
2007 __________ 67
2006 __________ 65
2005 __________ 62
2004 __________ 57
2003 __________ 63
2002 __________ 60
2001 __________ 55
2000 __________ 62
1990 __ 26

Подумайте: СССР с Узбекистаном, Таджикистаном (которые сейчас далеко внизу) занимал 26 место! Сегодня НИ ОДНА страна бывшего СССР даже близко не подошла к 26-му месту.

«и сколько аристократии уничтожили?»
Судя по показателям развития, уничтожали врагов народа. Сегодня «аристократия» подняла голову и вновь шикует на иностранных курортах, а Россия хиреет – в точности, как в николаевские времена.
Так за кого конкретно Вы так убиваетесь?

«Они вернули все кредиты, которые им дали в Уолл-Стрит.»
Взяли кредит, развили промышленность, разбогатели, вернули кредит чтобы не платить процентов – в чем Вы видите проблему?

«Правда американские хозяева (иудеи) хотели мировой революции, но не получилось.»
«Это где же ты, злодей,
Набрался таких идей?» (Л. Филатов)

Не сходится. Вспомните сенатора Макартни, гонения на коммунистов и профсоюзы в Америке, поддержку фашизма в противовес коммунизму.

Ефремов.

[vol13]

dima83....а вы в курсе,что до революции церковь имела неограниченные
возможности в идеологической обработке мозгов,радио,телевизора,
мобильников небыло.Они имели в руках мощное идеологическое оружие!
Вот и подумай, как и кто этим оружием воспользовался и для каких целей?

Сейчас в России нет идеологии!
Кто займет эту нишу первым?
По радио,по ящику один словесный понос и как кремль раздает бабло!

[dima83]

Сообщение от vol13

dima83....а вы в курсе,что до революции церковь имела неограниченные
возможности в идеологической обработке мозгов,радио,телевизора,
мобильников небыло.Они имели в руках мощное идеологическое оружие!

А вот и нихрена. Зазнобин ляпнул фигню (собственно как и всегда), а вы поверили.
Например в том же Омске церковь недавно праздновала только свое столетие! Вот и думайте, что там церковь вообще имела. Вот где церковь побольше людей уничтожила, где детей запирали в монастырях и зомбировали "святыми" писаниями, там конечно она имела свое разлагающее влияние.

[dima83]

Сообщение от vol13

Сейчас в России нет идеологии!
Кто займет эту нишу первым?
По радио,по ящику один словесный понос и как кремль раздает бабло!

А не надо никаких идеологий, все идеологии ведут к ГП, нужно к знаниям стремиться! А всякие концепции только зомбируют людей.

[Странник]

Сообщение от dvf51271

Тема "Суд над Сталиным" не относится к критике КОБ, она имеет отношение к позиции КОБ относительно периода правления Сталина.

доктор технических наук А. Ефимов в статье "Элитные группы, их возникновение и эволюция": Формальными связями Система, организованная как пирамида с Хозяином наверху, и так прошита густо и насквозь. Благодаря этим связям иерархически устроенное руководство должно выглядеть как коалиция, но в ней от шага к шагу идут два процесса — деградация деловых качеств и укрепление личной взаимозависимости, подчас размывающей формальные связи. В результате номенклатура, перестав быть элитой, может стать кликой.

Вот как мыслит по этому поводу Сталин в романе „Дети Арбата“: „Аппарат имеет свойство коснеть, аппарат, сплочённый долгими, многолетними связями, вместо рычага становится тормозом, становится мумией“, „…Эти старые кадры и наиболее сцементированы, наиболее взаимосвязаны, они со своего места так просто не уйдут, их придётся убирать… значит, уничтожать“.

Исторический парадокс: Сталин создал Систему как инструмент личной власти, а потом всю жизнь боролся с нею и боялся её.

Топор репрессий был, таким образом, направлен не на людей — на связи между ними. Люди уничтожались, так как при этом исчезали и беспокоившие Хозяина связи. Во время войны этот способ представился ему нерентабельным, и груз репрессий ослаб. Когда война закончилась, он обнаружил, что у гидры вновь отросли головы в самых разных эшелонах власти, в том числе и в высшем. Выход был найден блестящий: вместо вывода непозволительно усилившихся соратников из Политбюро на XIX съезде было упразднено… само Политбюро.

Социальный опыт указывает несколько приёмов против образования клик. Это в основном предельные сроки пребывания у власти выборных лиц, обязательное обновление выборных органов и т. п.