Отношения Украины и России. "Газовая война 3" что это?

[О.Слюсаренко]

Приветствую.
Новый год принёс новые новости в Украино-Российских отношениях.
Односторонее уведомление Украины о снижении объёма газа, требуемого от России, что является нарушением контракта с фиксировнным объёмом потребления.
В ответ Россия предприняла "жесткий" продовольственный ответ.
По вашему мнению какие цели преследует Украина?
Либо это отворот на к Евросоюзу. Но не понятно, что ЕС пообещал.
Либо это торг с России за условия вступления в Таможенный и Евразийский союз. Тогда слишком крикливые заявления о том, что Украина готова идти в Суд и отстаивать свои права. Суд то наверняка будет Европейский.

Предлагаю устроить мозговой штурм. По результату написать письмо в виде статьи и послать в Штаб КПЕ. Надо давно уже концентрировать своё понимание и публиковать его.

[О.Слюсаренко]

Некоторый ссылки по теме:

Южный поток: не все так просто
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/12/30/930403.html

Два сломанных стула
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/12/26/928814.html

Украина опоздала с газовыми переговорами
"Газпром" заявил, что менять условия поставок топлива на 2012 год уже поздно
http://www.utro.ru/articles/2012/01/13/1022137.shtml

Украина мерзнет всем назло
Киев в одностороннем порядке решил снизить закупки газа. В "Газпроме" удивились и напомнили об обязательствах
http://www.utro.ru/articles/2012/01/11/1021822.shtml


"Газовый конфликт" России и Украины. Полная хроника
Сюжет: Ситуация с транзитом российского газа через Украину: взгляд из Европы
контекст
13:20 12/01/2009
http://ria.ru/economy/20090112/158983267.html


Украина не отдает России свою "трубу"
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/01/11/931791.html

Тимошенко оценила украинскую ГТС в более чем 200 млрд евро
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/01/10/931583.html

Киев-Москва: конфликт обостряется
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/01/12/932272.html

Предчувствие "третьей газовой"
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/01/11/931956.html

Начало года запустило новый газовый конфликт
Quote.rbc.ru 11.01.2012 18:17
Читать полностью: http://quote.rbc.ru/topnews/2012/01/11/33529175.html

Консалтинговый цент о газовом секторе России. Интересная аналитика.
http://www.eegas.com/SouthStream_short-2011-04r.htm
http://www.eegas.com/prod-2012-01r.htm
http://www.eegas.com/welt_2011-11-16r.htm

[Александр Шаталов]

Сообщение от О.Слюсаренко

..
По вашему мнению какие цели преследует Украина? ..

У кого есть дети, особенно если уже взрослые, тот знает о их стремлении к независимости, самоутверждению, освобождению от влияния родителей. Но всегда наличествуют претензии. Это игра такая "в дочки-матери". Выход, полагаю, либо во взрослении и настоящей самостоятельности, либо в отбрасывании амбиций и возвращение в лоно семьи.

[О.Слюсаренко]

Сообщение от Александр Шаталов

У кого есть дети, особенно если уже взрослые, тот знает о их стремлении к независимости, самоутверждению, освобождению от влияния родителей. Но всегда наличествуют претензии. Это игра такая "в дочки-матери". Выход, полагаю, либо во взрослении и настоящей самостоятельности, либо в отбрасывании амбиций и возвращение в лоно семьи.

Если смотерть в эту схему, мне тогда не понятно почему газ для Украины по почти 400 $ за кубометр, а для Европы около 250$. Не совсем вяжеться.

Цены на газ Газпрома.
http://www.gazprom.ru/marketing/europe/
Анализ договора с Украиной до 2009
http://www.eegas.com/ukr_090120r.htm

http://www.rosbalt.ru/business/2012/01/12/932361.html
Цитата:
Тем не менее, 28 декабря президент Виктор Янукович подписал государственный бюджет Украины на 2012 год, в котором заложена среднегодовая цена на российский газ в $416 за тысячу кубометров.

Эта цена больше чем даже для Турции:
http://www.gazeta.ru/business/2011/10/03/3788158.shtml
Цитат:
Турция недовольна существующими ценами на российский газ (около $350 за 1 тысячу кубометров),


Скорее я ввижу ценовое давление на Украину со стороны Газпрома. Я согласен что ранее уена для Украины была меньше (покане нашёл ссылку, но приэтом и цена транзита в Европу была низка). Но зачем так сильно нажимать?

Тут скорее цель России загнать Украину в Таможенный союз (Евразийский союз). Вполне допускаю, что он будет взаимо выгоден обеим старнам. Но так сильно нажимать, мне кажеться лишним.
Лмбо всё же Украина "довыпендривалась". Только пока не вижу фактов, это подтвержающих.

Соратники, повторюсь, предлагаю "мозговой штурм". В результате оформить в виде статьи.

[О.Слюсаренко]

Дополнительно:
Единая система газоснабжения России и мощности экспортных газопроводов
http://www.eegas.com/fsu_r.htm

Бойко: Украина начала переговоры с Турцией о поставках газа
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/01/13/932917.html

Голубая вилка
http://www.rosbalt.ru/business/2012/01/13/932938.html

[Александр Шаталов]

Сообщение от О.Слюсаренко

Если смотерть в эту схему, мне тогда не понятно почему газ для Украины по почти 400 $ за кубометр, а для Европы около 250$. Не совсем вяжеться.

Если рассматривать это как воспитательный процесс - то вполне.

[О.Слюсаренко]

Сообщение от Александр Шаталов

Если рассматривать это как воспитательный процесс - то вполне.

Наказывают обысно за плохое поведение.
Я что-то не помню явных агрессии со стороны Украины посли прихода Януковича. А если нет причины, то это не воспитание, а принуждение.

Газпром заявляет, что цена для Украины "экономически обоснованная". Только я этого обоснования не увидел (может не нашёл).

Может поможете "открыть" мне глаза.
В чём провинилась Украина перед Россией, что её взвинтили цены на газ?
Желательно вместе ссылками на материалы.

Почем при это Европа не вступает в конфликт, мне более или менее понятно. Поставки из России газа не основные (главные поставщики из Персидского залива, кажется Катар). Европа скорее по указке США манит Украину в ЕС. Сил и возможности приянть её сейчас нет, ЕС нужно свои проблемы перебороть.

[igopuchkov]

http://narod.ru/disk/38173024001/Bel...%2529.rar.html
И совместно с общей концепцией: http://narod.ru/disk/38060752001/%D0...D0%B0.rar.html
Это то, что уже было.

[igopuchkov]

Сообщение от О.Слюсаренко

Если смотреть в эту схему, мне тогда не понятно почему газ для Украины по почти 400 $ за кубометр, а для Европы около 250$. Не совсем вяжется.


http://www.rosbalt.ru/business/2012/01/12/932361.html
Цитата:
Тем не менее, 28 декабря президент Виктор Янукович подписал государственный бюджет Украины на 2012 год, в котором заложена среднегодовая цена на российский газ в $416 за тысячу кубометров..

Эта цена больше чем даже для Турции:
http://www.gazeta.ru/business/2011/10/03/3788158.shtml
,........


Скорее я ввижу ценовое давление на Украину со стороны Газпрома. Я согласен что ранее уена для Украины была меньше (пока не нашёл ссылку, но приэтом и цена транзита в Европу была низка). Но зачем так сильно нажимать?

. Но так сильно нажимать, мне кажеться лишним.
Либо всё же Украина "довыпендривалась". Только пока не вижу фактов, это подтвержающих.

.

А так же в Украину идёт среднеазиатский газ по спекулятивной цене. (проверить). Непонятно будет до тех пор, пока мы считаем газовые войны отношениями между странами. А если Газпром считать частными лицами, действующими в своих корыстных интересах (капиталист ради прибыли готов идти на любое преступление), то обретает смысл и война в Иране (захват месторождений), и скважина БП в Мексиканском Заливе (что бы подтолкнуть Европу), и самолёт с поляками (что бы проложить свою трубу). А если подобные методы легитимны, то и взорвать Домодедово чтобы подчистить аппарат МВД - пустяк. Как проходила война против Белорусии? Зачем им ГТС Украины? Конечно же захват трубопроводов, полная монополия и возможность диктовать любую цену (Рыночную, конечно). Возможна и "консолидация" (России) что бы поднять продажную цену. Господин Икс в свои руки возьмёт также и нефть Ирана. Просто установленные нами же самими блоки не допускают вариантов к размышлению. (Этого не может быть! Не может шпион быть зятем!) (. 93-м тоже никто не думал, что в центре Москвы расстрел тысяч безоружных людей может быть)

[О.Слюсаренко]

Попробовал собрать все мысли и изложить в статье.
Вынощу на общий суд.

Газовый конфликт - перепутье интеграции Украины.

[vanapupkin]

Сообщение от О.Слюсаренко

Попробовал собрать все мысли и изложить в статье.
Вынощу на общий суд.

Газовый конфликт - перепутье интеграции Украины.

Спасибо,статья очень интересная.

[О.Слюсаренко]

Сообщение от vanapupkin

Спасибо,статья очень интересная.

В первую очередь хотелось бы услышать критику и замечания.
Лично у меня нет 100% удовлетворённости результатом. Но что именно не так не могу уловить.

[Бенефактор]

Привет соратникам. Внёс дополнения в статью. Жду предложений по доработке.

[О.Слюсаренко]

Сообщение от Бенефактор

Привет соратникам. Внёс дополнения в статью. Жду предложений по доработке.

Мне такой вариант нравиться.
Вот только от слова суперсистема рябит в глазах.
Я думаю вполне можно обойтись "частями элит": "прозападная\проевропейская" и "проамериканская".

[Бенефактор]

Сообщение от О.Слюсаренко

Мне такой вариант нравиться.
Вот только от слова суперсистема рябит в глазах.
Я думаю вполне можно обойтись "частями элит": "прозападная\проевропейская" и "проамериканская".

Да, согласен, что рябит)). Ну а как делить? Есть национальная элита, которая делится на самостийную, прозападную и пророссийскую. Народ тоже делится на прозападный, самостийный и пророссийский. пророссийские элиту и народ можно объединить. Проамериканского народа там не так много наверно? стоит ли из прозападной элиты выделять проамериканскую, потому что европа это конкурент америки?

[vanapupkin]

Газпром собирается полностью исключить Украину из транзита газа в Европу

Газпром подтвердил намерение исключить на данный момент главного транзитера российского газа на экспорт - Украину - из системы доставки российского газа на целевые рынки.

"После реализации всех запланированных Газпромом газотранспортных проектов: "Южный поток" с максимальной производительностью, "Северный поток" с дополнительными новыми нитками, учитывая уже имеющиеся в собственности компании транспортные мощности в Беларуси и в Черном море, транзитное значение Украины для экспорта российского газа будет равно нулю", - заявил журналистам официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов.

Как ранее сообщалось, президент РФ Дмитрий Медведев поручил Газпрому осуществлять проектировку и прокладку "Южного потока", ориентируясь на максимальный объем прокачки газа в 63 миллиарда кубометров в год. Медведев отметил, что при проектировке "Южного потока" его мощность "ставилась в зависимость от переговоров с украинскими партнерами".

Напомним, глава Газпрома Алексей Миллер ранее заявил, что в начале года Украина осуществляла несанкционированный отбор российского газа, предназначенного для европейских потребителей.