форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #526  
Старый 25.10.2009, 14:41
Аватар для zlatosvet
zlatosvet zlatosvet вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 372
zlatosvet на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от ereal Посмотреть сообщение
А у животных-дихроматов двуединство? Вы хоть думаете что пишите?
Мы живем в человеческом мире а не в животном. Триединство можно увидеть не только в триединстве цвета. Вам же дан разум смотрите и познавайте. Это был лишь один из примеров триединства из которого вытекает многогранность мира.
Ответить с цитированием
  #527  
Старый 25.10.2009, 14:44
ereal ereal вне форума
участник
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 160
ereal на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от pro1004elovek Посмотреть сообщение
Я же утверждаю математика = философия.
Я не против т.з. оппонента. Тем более, если ему важно только констатировать свою позицию и на этом успокоится - я не буду ему в этом мешать
Цитата:
Сообщение от zlatosvet
Мы живем в человеческом мире а не в животном. Триединство можно увидеть не только в триединстве цвета. Вам же дан разум смотрите и познавайте. Это был лишь один из примеров триединства из которого вытекает многогранность мира.
А скажем у меня на кухне в стене три крючка для висячей посуды, этот факт что-то доказывает? А пятипалость, или тридцатидвузубость?
Ещё доказательство триединства - http://www.youtube.com/watch?v=JCPlc...ayer_embedded#
Ответить с цитированием
  #528  
Старый 25.10.2009, 15:19
Аватар для zlatosvet
zlatosvet zlatosvet вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 372
zlatosvet на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от ereal Посмотреть сообщение
А скажем у меня на кухне в стене три крючка для висячей посуды, этот факт что-то доказывает? А пятипалость, или тридцатидвузубость?
Насчет триединства передергиваешь смысл. А смысл в том что из трех цветов RGB появляется разнообразие красок.
Ладонь да и вообще многие части человеческого тела доказывает похожесть.Если вы внимательно посмотрите и сравните.











Ответить с цитированием
  #529  
Старый 25.10.2009, 15:25
pro1004elovek pro1004elovek вне форума
гость
 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 103
pro1004elovek на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от ereal Посмотреть сообщение
А у животных-дихроматов двуединство? Вы хоть думаете что пишите?
Дааа тут всё запущено.
На лицо - непонимание что такое цвет и откуда он берется, не виню, знаю что большинство думает, что цвет - это картинка на экране монитора.

zlatosvet: мы то с вами понимаем, что цвет получается из реакции глаз на световые волны ?, у которых нет цвета, а есть только физический порядок.
Ответить с цитированием
  #530  
Старый 25.10.2009, 15:33
Аватар для zlatosvet
zlatosvet zlatosvet вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 372
zlatosvet на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от pro1004elovek Посмотреть сообщение
Дааа тут всё запущено.
На лицо - непонимание что такое цвет и откуда он берется, не виню, знаю что большинство думает, что цвет - это картинка на экране монитора.

zlatosvet: мы то с вами понимаем, что цвет получается из реакции глаз на световые волны ?, у которых нет цвета, а есть только физический порядок.
Честно... Я если честно начинаю сомневаться в том что это обыкновенный
физический порядок. Тут что то большее зарыто. Поглубже бы заглянуть...
Ответить с цитированием
  #531  
Старый 25.10.2009, 15:38
pro1004elovek pro1004elovek вне форума
гость
 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 103
pro1004elovek на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от zlatosvet Посмотреть сообщение
Честно... Я если честно начинаю сомневаться в том что это обыкновенный
физический порядок. Тут что то большее зарыто. Поглубже бы заглянуть...
+1

Глубже - зарыта причина.
Ответить с цитированием
  #532  
Старый 25.10.2009, 15:45
ereal ereal вне форума
участник
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 160
ereal на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

[quote=zlatosvet;97536]Насчет триединства передергиваешь смысл. А смысл в том что из трех цветов RGB появляется разнообразие красок.
Ладонь да и вообще многие части человеческого тела доказывает похожесть.Если вы внимательно посмотрите и сравните.[/QUOTE
Какое это имеет отношение к триединству Материя-Информация-Мера?
Ответить с цитированием
  #533  
Старый 25.10.2009, 15:57
ereal ereal вне форума
участник
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 160
ereal на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от pro1004elovek Посмотреть сообщение
Дааа тут всё запущено.
На лицо - непонимание что такое цвет и откуда он берется, не виню, знаю что большинство думает, что цвет - это картинка на экране монитора.
Я честно защитил кондидатскую в области компьютерного зрения, т.е. плодотворно работал в этой сфере знания, которое в некоторых вещах плотно связано с исследованиями нейрофизиологии глаза и зрительного тракта. Вы такими знаниями вряд ли тут можете похвалиться, совпадения редки, а вот балабол из вас я вижу приотличный. Ну да ладно, сами напросились.
К слову о вашей фразе "математика = философия". Взгляните на символ в левом верхнем углу http://www.kabbalah.info/ и попытайтесь поразмыслить над смыслом этого символа и вашей фразы.
Ответить с цитированием
  #534  
Старый 25.10.2009, 16:09
pro1004elovek pro1004elovek вне форума
гость
 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 103
pro1004elovek на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Люблю людей начитанных они такие веселые.
Но еще больше люблю людей с воображением, с ними и общаюсь.
Поэтому. - хороший знак, тоже кстати из каббалы.
Ответить с цитированием
  #535  
Старый 25.10.2009, 16:55
PaiNt PaiNt вне форума
участник
 
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 209
PaiNt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от pro1004elovek Посмотреть сообщение
4) Все слова и понятия можно вывести только из трех слов "порядок", "причина", "различные элементы", а также на их противоположностях, о которых я уже писал. Прям сейчас кому интересно можно заняться изобретением нового - полностью законченного языка и слов. Но нет необходимости - имеется математика.
Мне кажется это только одна из систем.. которую вывели вы и разложили с помощью нее все, могут быть и другиев частности сама МиМ? или вы это и хотели сказать, Хотя ладно я почитаю ваши посты как посплю..
__________________
Воображение важнее, чем знание.Знание ограничено.Воображение окружает мир. (А. Эйнштейн)
Ответить с цитированием
  #536  
Старый 25.10.2009, 17:04
pro1004elovek pro1004elovek вне форума
гость
 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 103
pro1004elovek на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от PaiNt Посмотреть сообщение
Мне кажется это только одна из систем.. которую вывели вы и разложили с помощью нее все, могут быть и другиев частности сама МиМ? или вы это и хотели сказать, Хотя ладно я почитаю ваши посты как посплю..
У каждого отдельного явления может быть одна причина, мне так кажется.
Вся неразбериха может быть только в двусмысленных понятиях и подмене смыслов. Весело однако живем, КОБ объясняет что такое мера-информация-материя , а потом на эту тему ведутся километровые дебаты, разве это объяснение ?
Т.е. да я по ходу размышлений указал, что скорее всего смысл имелся ввиду такой, который я объяснил. Но зачем потребовалось в таком случае использовать двусмысленные, а то и многосмысленные слова как: мера и информация - эти слова имеют совершенно другой смысл.
Что уж говорить, когда мне утверждают что математика - это наука

Ошибки четыре:
1) Понятийный аппарат.
2) Подмена понятий.
3) Греки.
4) Люди, которые всю эту белеберду зубрил и продолжают повторять как роботы.

Даже не знаю, кто и с какой целью это всё делает
Кстати советую посмотреть "Игры богов", разумеется если есть свободная минутка , там кое что расскажут о словах, и о результатах когда идет подмена смысла.

Последний раз редактировалось pro1004elovek; 25.10.2009 в 17:33.
Ответить с цитированием
  #537  
Старый 25.10.2009, 20:36
Тамара Тамара вне форума
уже был
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 3
Тамара на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Шатилова НН Посмотреть сообщение
А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

С этим я согласна,
но, как показывает опыт общения со сторонниками КОБ, триединство каждый из нас понимает по своему.

Старые обсуждения можно посмотреть ЗДЕСЬ

А как понимаете триединство Вы?
Меня просто обескураживает это :"материя-информация-мера". Привычнее все же материя-время-пространство. Я могу согласиться, что пространство- это разновидность меры, которая к тому же разновидность информации. И хотя суть триединства в том, что одно может перетекать в другое, все же время слишком значительно, чтобы о нем забыть. То есть выдвинутая формулировка слишком явно ненаучна. По-моему триединство : время (хаос) - пространство (мера, информация) - материя(энергия). В религии : Бог отец - Святой дух - Бог сын. Причем люди это знали всегда. В языческих греческих мифах изначальный хаос - бог Хронос (время)... в общем сотворение мира продолжается, только не надо темнить.
Ответить с цитированием
  #538  
Старый 25.10.2009, 23:09
Аватар для zlatosvet
zlatosvet zlatosvet вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 372
zlatosvet на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

ereal и pro1004elovek . Братья смысл в том , чтобы объяснить друг другу то ,что мы с вами видим или понимаем, а то этот спор может перейти просто до спора ЭГО с ЭГО , а не поиском и открытиями новых граней истины.
В Индии мудрецы перед спором переспрашивали друг друга - правильно ли я понял , что вы имеете ввиду (вставьте вашу фразу) .

ereal - Попробую тебе еще раз обьяснить . То что я вижу триединство в цветах RGB это не говорит о том что это истина в последней инстанции. Просто это еще одно отображение триединства. МiР большой и многогранный, познавая его ты находишь что то новое для себя. Делаешь открытия и рассказываешь о них . Объясняешь остальным то что ты видишь.

Ответить с цитированием
  #539  
Старый 26.10.2009, 01:03
pro1004elovek pro1004elovek вне форума
гость
 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 103
pro1004elovek на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от zlatosvet Посмотреть сообщение
В Индии мудрецы перед спором переспрашивали друг друга - правильно ли я понял , что вы имеете ввиду (вставьте вашу фразу)
То были мудрецы, а это ereal.
Так к слову, мудрецы никогда не спорят, они друг другу только задают вопросы с целью узнать самим и дать подумать другим, а никак не желание высказать свое мнение в разговоре. Мнение они высказывают позже на бумаге.

Цитата:
Сообщение от zlatosvet Посмотреть сообщение
Познавая его ты находишь что то новое для себя. Делаешь открытия и рассказываешь о них . Объясняешь остальным то что ты видишь
Много умных мыслей. А понимание ?
Правильно объясняешь, а не споришь. Вообще диалоги - самая бессмысленная вещь которая только есть в мире. Сделал своё открытие - написал об этом. Всё. Захотел узнать о других открытиях прочитал, то что нагородили другие. Сделал вывод. Всё. Разговоры и споры для животных, либо для близких людей.

Поэтому когда я что-то пишу можете под это брать кредит в банке . Либо смыть в унитаз. Либо написать своё мнение, но где нибудь подальше и указать ссылку. Но никак не спорить, потому что мне до мнений других людей нет никакого дела, до того момента пока я сам не захочу узнать их мнение.
В этом то и различие меня от обезьяны - я всегда захочу узнать чужие мнения, но самостоятельно. А обезьяна будет спорить - и навязывать свои идеалы и свою жижу другим.
Современное общество сегодня - это общество, которое считает что в споре рождается истина. Как и обезьяны ушли в крайность и забыли о согласии - противоположность спора.
Поэтому просьба не беспокоить меня серой массе забывшей о согласии. Мне даже смешно как некоторые люди реагируют на согласие которое я выражаю, они тут же начинают спорить со мной, а следовательно и сами с собой =) мартышки.

- Пора расширять круг общения.
- У меня очень широкий круг. 212 френдов на MySpace.
- И ни одного из них ты не видел.
- В этом вся прелесть.


PS: Жесть, по поводу высказывания и обязательного наличия своего мнения, вот что только что услышал:
"Кто приходит учить, учится многому - кто приходит учиться, не учится ничему", или один из смыслов я бы сказал так:
Имей своё мнение, сможешь учить, не имеешь своего мнения иди учись.
__________________
Вот здорово! Посмотри на меня. Я в реальном мире обычных людей, живущих своей унылой обыденной жизнью. - Шелдон Купер.

Последний раз редактировалось pro1004elovek; 26.10.2009 в 02:41.
Ответить с цитированием
  #540  
Старый 27.10.2009, 17:32
PaiNt PaiNt вне форума
участник
 
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 209
PaiNt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Тамара Посмотреть сообщение
Меня просто обескураживает это :"материя-информация-мера". Привычнее все же материя-время-пространство. Я могу согласиться, что пространство- это разновидность меры, которая к тому же разновидность информации.
Наверное авторы и придумали термин "триединсвто" чтобы люди не пытались выделить первичное, а всеравное пытаются.

Цитата:
Сообщение от Тамара Посмотреть сообщение
И хотя суть триединства в том, что одно может перетекать в другое, все же время слишком значительно, чтобы о нем забыть. То есть выдвинутая формулировка слишком явно ненаучна. По-моему триединство : время (хаос) - пространство (мера, информация) - материя(энергия).
Вы разделяете то что не следует разделять. Есть пространство-время(по Эйнштейну ) это и есть материя одним термином. Это то выражение действительности которое мы непосредственно ощущаем.
Информация - данные по существованию материи.

Мера - сами законы и связи материи и информации, порядок.
__________________
Воображение важнее, чем знание.Знание ограничено.Воображение окружает мир. (А. Эйнштейн)
Ответить с цитированием
  #541  
Старый 27.10.2009, 22:28
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

[quote=pro1004elovek;97503]
Цитата:
Сообщение от pro1004elovek Посмотреть сообщение
Сходу :
"больше"-"равно"-"меньше" - бывает только относительно чего то.
Пример: Дано 2х мерный порядок, даны 2 различия (лево и право), дано (2 элемента), причина не важна допустим. Один из вопросов может звучать так : какой элемент в порядке правее (в вашем понимании больше), относительно другого элемента. Дано : два элемента "x" и "y".
И их порядок "xy", тогда с учетом относительности одного из различий (лево и право) и заданного вопроса имеем:
x меньше y.
y больше x.
Равно бывает только тогда, когда мы рассматриваем два одинаковых порядка. И место в порядке - говорит нам о равенстве (но не равенство самих элементов - это вымысел, равен бывает только порядок), итого : Дано два порядка: "zx" и "zy". Тогда в силу определения "равно" которое я дал: имеем - z=z, x=y.
"раньше"-"одновременно"-"позже" - тоже самое что и первый пример.
"быстрый"-"умеренный"-"медленный" - тоже самое что и первый пример.
За исключением слова "умеренный" - это вообще белеберда и зависит от условий, которые могут быть какими угодно, и задать их может кто угодно.
"одинаковые" - смысл часто воспринимается как уже описал под "равно". - т.е. полностью идентичных два порядка. Однако в природе такого нет, всё иррационально, в природе равно - вымысел, точно также как и бесконечность.
"разные" - разный порядок, это как раз везде и всюду.
Если уловить все мои описания: я использовал только два слова-образа:
"порядок" и "различные элементы" - к примеру для математики этого достаточно, ровно как и для логики.
а вот третий элемент "причина" - в совокупности другими двумя элементами даст описание физики.
Судя по этому Вашему ответу, коллега pro1004elovek, Вы снова на пути к худшему. Прошу извинить, но предшествующая оценка Ваших перспектив с моей стороны была, видимо, ошибочной. Я никоим образом не хочу сказать, что Вы глупее, чем другие участники обсуждения,или хуже от них в каком-то ином смысле. Нет, напротив, в некотором отношении вы показываете себя с замечательной стороны. К примеру, нельзя не заметить Вашу энергичность, да и быстрота мышления относится к Вашим несомненным достоинствам. Действительно, Вы быстро схватываете мысль и направляете её в нужную Вам сторону. Да вот только направляете почему-то... не в ту степь, к сожалению. Или взять, хотя бы, Вашу словоохотливость, т.е. склонность к спонтанному общению по поводу собственных оригинальных идей. Эта черта характера, хотя и проявляемая часто не к месту, тоже ведь не может быть отнесена к недостаткам. Хотя, с другой стороны, это завидное умение неустанно пропагандировать свои нестандартные мнения по вполне очевидным вопросам, соединённое с такими, безобидными вроде бы, чертами характера, как невнимательность и самоуверенность, странным образом превращается из достоинства в свою противоположность. Да, Вам определённо свойственна эта редкая особенность: Вы можете очень долго и с воодушевлением говорить ни о чём. Но, согласитесь, коллега, перечисленные выше Ваши замечательные свойства как- то не очень способствуют плодотворному общению с Вами.
Бесспорно, мыслить Вы можете, мысли у Вас есть, иногда их даже очень много. Но какие-то они у Вас растопыренные во все стороны – не понятно, куда они направлены. Вы бы их причесали, что ли. То есть придали их существованию внутренний порядок и ответственность друг перед другом. Может быть, после этого стала очевидной их ограниченность и тривиальность.
Посмотрим, например, как Вы отреагировали на моё предложение заняться полезным делом и дать чёткие определения весьма важных и вовсе не очевидных в мировоззрении триединства МИМ понятий.
Будь Вы несколько внимательнее, Вы бы обязательно заметили специально сделанное мной предупреждение о том, что определения предложенных Вам для осмысления понятий должны соответствовать воззрениям на Мироздание как на объективное триединство предельно обобщающих категорий Материи-Информации-мЕры.
А формулировки первичных категорий, которые Вы, коллега, неизбежно должны были иметь в виду, размышляя над "простыми" понятиями, не должны противоречить тем, которые даны в КОБ.
В случае же Вашего несогласия с ними, Вы обязаны были дать обоснованную критику, показывающую их полную или частичную несостоятельность, а не заменять их отсебятиной, взятой с потолка.
И вот, когда бы Вы стали оглашать своё мнение не Сходу :, а по некотором размышлении, Вы не были бы столь самоуверенны в вопросе о том, какой из двух фрагментов О.Р. больше (меньше), а какие равны друг другу. И какие события во Вселенной следует считать свершившимися одновременно, а какие в разное время (раньше или позже).
Конечно, всё это выглядит вполне очевидным и не требующим каких-то специальных определений. Но так представляется только потому, что подсознательно мы воспринимаем и время, и пространство объективными категориями, существующими сами по себе, незыблемо и независимо ни от чего.
Однако и это предостережение, а именно напоминание о том, что в мировоззрении триединства М-И-М ни время, ни пространство не являются объективными первичными категориями, что и то и другое суть субъективные ощущения, которые возникают в сознании в результате попытки соизмерения одних объективных процессов с другими (эталонными), Вы, коллега, элементарно проигнорировали. Что, впрочем, неудивительно для Вашего стиля общения.
Но хватит уже о том, чего Вы не сделали. Что же Вы сделали, в конце концов?
А сделали Вы то же, что и всегда. Не внемля никому и ничему , продолжили активно заливать многострадальное поле этого форума собственными выделениями, предлагая попробовать их на вкус всякому встречному.
В принципе, ничего плохого в этом, собственно говоря, и не было бы. В конце концов, знаете ведь – «всяк кулик своё болото хвалит» (или в ином варианте: «спросили лягушку, о чём вы поёте – ведь вы же, простите, живёте в болоте – сказала лягушка, о том и поём – как чист и прекрасен наш водоём»). Никаких претензий к вам не было бы – пойте себе на здоровье, коли голос есть. Если бы не одно «но»…
Вы не учли, что целью этого форума является не викторина на тему, какие варианты троичности понятий существуют вообще, а всего лишь обсуждение конкретного вопроса о триединстве МАТЕРИИ –ИНФОРМАЦИИ – МЕРЫ.
Разумеется, Вы имеете полное право считать, что подобные представления о первичных категориях Мироздания не соответствуют существующей реальности, и быть привержены иным мнениям по обсуждаемой тематике. Вполне возможно, что Ваши взгляды более правильные. Но тогда дайте обоснованную критику, ложных на Ваш взгляд, идей. Покажите ошибочность и никчёмность мировоззрения на основе триединства предельно обобщающих категорий материи –информации – меры. В конце концов, так требуют правила. Правила хорошего тона в обществе приличных людей.
Я на страницах этого форума не единожды детально показывал, что Объективной Реальности всё же свойственна тройственность предельных обобщений на основе единства категорий материи – информации – мЕры. Все прочие варианты единства обобщающих категорий являются попросту фиктивными, т.е. либо избыточными (и тогда они не составляют неразрывного единства), либо недостаточными (не дают полноты представлений), либо не являются предельно обобщающими, что делает всякую философию на их основе практически бесплодной.

Вот "такс", коллега pro1004elovek.
Ответить с цитированием
  #542  
Старый 28.10.2009, 09:06
VVV777 VVV777 вне форума
новичок
 
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 1
VVV777 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Понятие материи можно расширить если попытаться задуматься над тем что было до большого взрыва.

Про материю, мне кажется неплохое объяснение
http://www.reality-2000.narod.ru/text/1.pdf
Ответить с цитированием
  #543  
Старый 28.10.2009, 19:17
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от zlatosvet Посмотреть сообщение
Думаю триединство можно увидеть во всем. Всего из 3х цветов появляется картина мира.
Уважаемый коллега zlatosvet! Доброго Вам настроения!
Должен Вам сказать, что, хотя в некотором смысле Вы и правы, в целом Вы совершаете элементарную ошибку понимания.
То, что Вы предложили, ни в коем случае не является триединством (там попросту нет единства, хотя число "три" присутствует), тем более там нет обобщений, а уж о предельности этих отсутствующих обобщений и говорить не приходится. То, что Вы предложили, - всего лишь тройственная совокупность родственных понятий - частных (зрительных) образов взаимодействия человека с различными реальными объектами (источниками света), некоторые комбинации которых способны породить новые зрительные ощущения - образы. Тот факт, что человеческое сознание, в силу несовершенства зрительного аппарата, ложно отождествляет эти образы с некой новой реальностью, не должен вводить нас в заблуждение. Так что картина мира, которая получается из трёх цветов, вследствие обмана зрения оказывается ложной, что, впрочем, не мешает нам жить (человек ко всему привыкает).
Действительно, совокупности тех или иных понятий различной множественности и степени единства (от неразрывного единства первичных категорий до абсолютной независимости существования вещественно-материальных структур) в реальной жизни можно увидеть повсюду. В этом смысле Вы правы. Приведём некоторые примеры таких ложных «двуединств», «триединств», «четырёхединств», и т.д. и т. п.:

Тело-душа-дух, человек-тело-душа, мужчина-женщина-дети, учитель-ученики- школа, почва-семя-растение, материя-время –пространство-энергия, президент-полиция-народ-порядок, пища-аппетит-здоровье-удовлетворение, Бог-дух святой-человек, шах-мат-выигрыш, порядок-объект-Вселенная, банк-деньги-средства производства-рабы-власть, матрица-дух-сознание и так далее.
Вы можете продолжать перечислять подобные «категории» до бесконечности.

Но, что касается возможностей организации реальных процессов и их адекватного описания не в рамках триединства М-И-М (то есть неразрывного единства предельно обобщающих категорий-различий материи – информации – мЕры), а на основе единства (а тем более простого набора) иной множественности и уровня обобщений, то любые Ваши попытки такого рода неизбежно будут обречены на неудачу. Потому что Ваши эмоционально-образные представления основанные на ложных (фиктивных) первоосновах Бытия, не будут соответствовать Жизни. Ибо реальные жизненные процессы протекают именно в триединстве предельных различностей. Это представление естественно и прямо следует из повседневных практических наблюдений.

Действительно, для того, чтобы что-то создать (со-творить), надо, чтобы в объекте творения соединились:
во-первых, строительный материал (сырьё) – «материя»,
во-вторых, проект творения (схема, план укладки материи, структурная определённость) - «мЕра»,
в-третьих, инструмент творения (творец) – «образ».

Последнее требует пояснения. Творец (создатель) любой акт творения осуществляет либо непосредственно, передавая свойственный ему образ по мЕре взаимодействия с О.Р., либо посредством инструмента. Так что инструмент всегда несёт в себе образ творца и в этом узком смысле понятия «инструмент», «творец», «образ» равнозначны.

Как видите, коллега zlatosvet, Объективной Реальности свойственна всё же именно эта тройственность предельных обобщений - "материи-"информации"-"мЕры", которые сосуществуют в неразрывном единстве. И этот, очевидный для всякого искреннего исследователя, факт невозможно отрицать. Другие варианты единства обобщающих категорий являются попросту фиктивными, т.е. либо избыточными (и тогда они не составляют неразрывного единства), либо недостаточными (не дают полноты представлений), либо не являются предельно обобщающими (как, например, «Матрица-Дух-Сознание»), что делает всякую философию на их основе практически бесплодной.

В этой связи, обращаясь ко всем участникам форума, я призываю Вас прекратить обманывать самих себя.
Пора уже найти время, чтобы детально вникнуть в существо вопроса. Хватит топтаться на одном месте!
Ответить с цитированием
  #544  
Старый 29.10.2009, 21:45
zareka zareka вне форума
участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 92
zareka на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

И сказал Бог "Да будет Свет, и отделил Свет от Тьмы" . Невозможно представить себе абсолютную тьму или абсолютный свет. Тьма содержит Свет , и Свет содержит Тьму. Единое пространство может быть проявлено только путем деления целого на части- Свет, Тьма. Но разделив пространство только один раз на части мы не "Образуем наш Мир" . Маловато элементов. Белый Свет , как известно, разлагается в спектр, т.е. Единое целое - Белый Свет -содержит в себе части, все цвета спектра. Попробуем РАзделить Белый Свет на примере деления геометрического отрезка. Примимаем длину отрезка за целое (белый свет)= 1. Делим этот отрезок на две части, но не на равные (иначе тьма погасит свет, мир аннигилирует), а в пропорциях золотого сечения - 0.618... и 0, 382. Имеем три отрезка 1; 0, 618...; 0,382... Уже кое- что , но маловато для синтеза, построения Образов Мира. Важна и необходима вторая дихотомия, второе деление. Делим отрезки 0, 618... и 0, 382... вновь в пропорциях золотого сечения. Получаем почти ещё один отрезок 0,382...; отрезок 0,236...; ещё почти 0,236..., отрезок 0,146...
Свет есть частота колебаний волны. каждой частоте определённого цвета соответсвует длина волны, которую в спектральном анализе можно определить по полуширине спектра излучения .
Методом двойной дихотомии по принципу золотого сечения мы всего получили 7 отрезков, включая белый цвет=1. Вполне нормальный инструментарий для построения Образов Мира.
7 основных цветов спектра (семь сфер в различных эзотерических учениях. Сфе РА)
7 чакр (Ча к РА)
7 основных нот в мызыкальном звукоряде
и т.д.
А сколько мелодий (образов) можно создать всего из семи нот? Много.Очень много. Причём уникальных , не похожих одна на другую.
Процесс же деления по указанному принципу можно продолжать дальше и получать более высокие частоты (маленькие длины волн) и устойчивые образы-предметы. Не это ли инструмент Творца? Иг-РА Света.
Златосвет (Злата Свет)! Золотое сечение -это Солнца свечение.
Но мир не создается (заметим, со-з-даётся, т.е даётся нам в осущениях со-вместным взаимо-действием "Я" не "Я" ) тремя цветами. Наверное, он вообще никем не создается, а просто существует. Проявить же своё существование он может только через деление единого целого на части.
Ответить с цитированием
  #545  
Старый 29.10.2009, 23:00
Аватар для zlatosvet
zlatosvet zlatosvet вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 372
zlatosvet на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от zareka Посмотреть сообщение
И сказал Бог "Да будет Свет, и отделил Свет от Тьмы" . Невозможно представить себе абсолютную тьму или абсолютный свет. Тьма содержит Свет , и Свет содержит Тьму. Единое пространство может быть проявлено только путем деления целого на части- Свет, Тьма. Но разделив пространство только один раз на части мы не "Образуем наш Мир" . Маловато элементов. Белый Свет , как известно, разлагается в спектр, т.е. Единое целое - Белый Свет -содержит в себе части, все цвета спектра. Попробуем РАзделить Белый Свет на примере деления геометрического отрезка. Примимаем длину отрезка за целое (белый свет)= 1. Делим этот отрезок на две части, но не на равные (иначе тьма погасит свет, мир аннигилирует), а в пропорциях золотого сечения - 0.618... и 0, 382. Имеем три отрезка 1; 0, 618...; 0,382... Уже кое- что , но маловато для синтеза, построения Образов Мира. Важна и необходима вторая дихотомия, второе деление. Делим отрезки 0, 618... и 0, 382... вновь в пропорциях золотого сечения. Получаем почти ещё один отрезок 0,382...; отрезок 0,236...; ещё почти 0,236..., отрезок 0,146...
Свет есть частота колебаний волны. каждой частоте определённого цвета соответсвует длина волны, которую в спектральном анализе можно определить по полуширине спектра излучения .
Методом двойной дихотомии по принципу золотого сечения мы всего получили 7 отрезков, включая белый цвет=1. Вполне нормальный инструментарий для построения Образов Мира.
7 основных цветов спектра (семь сфер в различных эзотерических учениях. Сфе РА)
7 чакр (Ча к РА)
7 основных нот в мызыкальном звукоряде
и т.д.
А сколько мелодий (образов) можно создать всего из семи нот? Много.Очень много. Причём уникальных , не похожих одна на другую.
Процесс же деления по указанному принципу можно продолжать дальше и получать более высокие частоты (маленькие длины волн) и устойчивые образы-предметы. Не это ли инструмент Творца? Иг-РА Света.
Златосвет (Злата Свет)! Золотое сечение -это Солнца свечение.
Но мир не создается (заметим, со-з-даётся, т.е даётся нам в осущениях со-вместным взаимо-действием "Я" не "Я" ) тремя цветами. Наверное, он вообще никем не создается, а просто существует. Проявить же своё существование он может только через деление единого целого на части.
А почему ты исключаеш спектры света черный и белый? Есть и они .
Проявить же своё существование он может только через деление единого целого на части. - умница, но цель не только проявить но и познать себя с разных сторон и граней. Вот почему говорят что нет добра и зла. Все едино на самом деле.
Ответить с цитированием
  #546  
Старый 30.10.2009, 13:40
Тамара Тамара вне форума
уже был
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 3
Тамара на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Форум призывает не топтаться на месте с обсуждением постулата "материя-информация-мера", а "вникнуть" и поверить, что король не голый. Сразу в 100 раз умнеее станешь. Не верю. Даже объяснение, что материя- это одновременно пространство и время по Энштейну меня не убеждают. Откуда эта информация и мера над триединством Энштейна? Это попытка поднять узкое человеческое понимание над Троицей, сверх человекоцентричная теория. "То, что сверху, анологично тому, что снизу"... Я думаю можно создать иерархию триединств, где высшая - Материя-пространство -время, а потом каждая составляющая состоит еще из трех, например материя -это вещество-энергия-информация(?), здесь огромный простор для создания системы, кирпичики которой видны явно - синий, желтый, красный; мать, отец, ребенок; человек, идея, общество. Это для ученых, а не для теоретиков зомбирования. Отбросьте магический охмуреж, и люди вам поверят.
Ответить с цитированием
  #547  
Старый 30.10.2009, 19:09
Skollot Skollot вне форума
новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1
Skollot на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от zareka Посмотреть сообщение
И сказал Бог "Да будет Свет, и отделил Свет от Тьмы" . Невозможно представить себе абсолютную тьму или абсолютный свет. Тьма содержит Свет , и Свет содержит Тьму. Единое пространство может быть проявлено только путем деления целого на части- Свет, Тьма. Но разделив пространство только один раз на части мы не "Образуем наш Мир" . Маловато элементов. Белый Свет , как известно, разлагается в спектр, т.е. Единое целое - Белый Свет -содержит в себе части, все цвета спектра. Попробуем РАзделить Белый Свет на примере деления геометрического отрезка. Примимаем длину отрезка за целое (белый свет)= 1. Делим этот отрезок на две части, но не на равные (иначе тьма погасит свет, мир аннигилирует), а в пропорциях золотого сечения - 0.618... и 0, 382. Имеем три отрезка 1; 0, 618...; 0,382... Уже кое- что , но маловато для синтеза, построения Образов Мира. Важна и необходима вторая дихотомия, второе деление. Делим отрезки 0, 618... и 0, 382... вновь в пропорциях золотого сечения. Получаем почти ещё один отрезок 0,382...; отрезок 0,236...; ещё почти 0,236..., отрезок 0,146...
Свет есть частота колебаний волны. каждой частоте определённого цвета соответсвует длина волны, которую в спектральном анализе можно определить по полуширине спектра излучения .
Методом двойной дихотомии по принципу золотого сечения мы всего получили 7 отрезков, включая белый цвет=1. Вполне нормальный инструментарий для построения Образов Мира.
7 основных цветов спектра (семь сфер в различных эзотерических учениях. Сфе РА)
7 чакр (Ча к РА)
7 основных нот в мызыкальном звукоряде
и т.д.
А сколько мелодий (образов) можно создать всего из семи нот? Много.Очень много. Причём уникальных , не похожих одна на другую.
Процесс же деления по указанному принципу можно продолжать дальше и получать более высокие частоты (маленькие длины волн) и устойчивые образы-предметы. Не это ли инструмент Творца? Иг-РА Света.
Златосвет (Злата Свет)! Золотое сечение -это Солнца свечение.
Но мир не создается (заметим, со-з-даётся, т.е даётся нам в осущениях со-вместным взаимо-действием "Я" не "Я" ) тремя цветами. Наверное, он вообще никем не создается, а просто существует. Проявить же своё существование он может только через деление единого целого на части.

Цитата:
Сообщение от zlatosvet Посмотреть сообщение
А почему ты исключаеш спектры света черный и белый? Есть и они .
Проявить же своё существование он может только через деление единого целого на части. - умница, но цель не только проявить но и познать себя с разных сторон и граней. Вот почему говорят что нет добра и зла. Все едино на самом деле.

Уважаемые зарека и златосвет , на этом форуме я только появился .. и решил прочитать измышления и соображения форумчан на тему материи информации меры ... и в принципе со многим согласен )))))). Но!!!!!!!! К КАКОМУ ПЕНЬКУ ЗДЕСЬ ЭТИ НИКУДА НЕУМЕСТНЫЕ БРЕДНИ ( которые вполне возможно с вашей точки зрения являются чемто Глубокомысленным ) в теме .... С совершенно иным содержанием и подразумеваемыми высказываниями .
А на счёт этой чуши с посложным разложением смысла слов вы пожалуйста попробуйте прокоментировать в развётнутом виде что собой представляют слова (ра-к : стремящийся к солнцу? ,к-ра-жа : ?? , с-ра-м : ?? .
А ещё более ценны данные эксперименты будут для нумерологов , методами которых можно приравняпь половину слов в словарях.
Ответить с цитированием
  #548  
Старый 30.10.2009, 20:42
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от zareka Посмотреть сообщение
И сказал Бог "Да будет Свет, и отделил Свет от Тьмы" . Невозможно представить себе абсолютную тьму или абсолютный свет. Тьма содержит Свет , и Свет содержит Тьму. Единое пространство может быть проявлено только путем деления целого на части- Свет, Тьма. Но разделив пространство только один раз на части мы не "Образуем наш Мир" . Маловато элементов. Белый Свет , как известно, разлагается в спектр, т.е. Единое целое - Белый Свет -содержит в себе части, все цвета спектра. Попробуем РАзделить Белый Свет на примере деления геометрического отрезка. Примимаем длину отрезка за целое (белый свет)= 1. Делим этот отрезок на две части, но не на равные (иначе тьма погасит свет, мир аннигилирует), а в пропорциях золотого сечения - 0.618... и 0, 382. Имеем три отрезка 1; 0, 618...; 0,382... Уже кое- что , но маловато для синтеза, построения Образов Мира. Важна и необходима вторая дихотомия, второе деление. Делим отрезки 0, 618... и 0, 382... вновь в пропорциях золотого сечения. Получаем почти ещё один отрезок 0,382...; отрезок 0,236...; ещё почти 0,236..., отрезок0,146... ................................ .....
...................................................................... ..............................
...................................................................... ..............................
Коллега zareka!
Дайте,пожалуйста, ответ на три вопроса:
1.Знаете ли Вы, что тема, в адрес обсуждения которой Вы отправили своё сообщение, называется "А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?"?
2.Чем отличается содержание Вашего сообщения от того, что на определённом жаргоне принято называть "Flood off top"?
3.Почему Вы решили, что форум по обсуждению темы триединства МИМ является самым подходящим местом для слива разного рода АХИНЕИ:
("Тьма содержит Свет , и Свет содержит Тьму". "Единое пространство может быть проявлено только путем деления целого на части- Свет, Тьма". "Делим отрезок на две части, но не на равные (иначе тьма погасит свет, мир аннигилирует) ". "Свет есть частота колебаний волны". "Белый Свет , как известно, разлагается в спектр".)?

Неужели на всём Белом Свете Вы не нашли другого места для публикации сих откровений.!!!
Ответить с цитированием
  #549  
Старый 30.10.2009, 21:19
zareka zareka вне форума
участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 92
zareka на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от ereal Посмотреть сообщение

Цитата:
Давайте начнём с терминологии, что такое пространство?
Пространство= По Ра Странствие. Пространство= движение света, Иг Ра света. Представление об объёме как трёхмерном пространстве есть следствие декартовой системы координат, которая в свою очередь является следствием парадигмы Материя-Энергия-Пространство-Время.
Ответить с цитированием
  #550  
Старый 30.10.2009, 23:28
zareka zareka вне форума
участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 92
zareka на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от zlatosvet Посмотреть сообщение
А почему ты исключаеш спектры света черный и белый? Есть и они .
Проявить же своё существование он может только через деление единого целого на части. - умница, но цель не только проявить но и познать себя с разных сторон и граней. Вот почему говорят что нет добра и зла. Все едино на самом деле.
Слово «спектр» само по себе подразумевает содержание некоторого множества частей в целом. Например «спектр мнений», «спектр возможностей», «спектр излучений» и т.п.
Механизм работы зрения (кстати, не мной предложенный) , когда зрение принимает какой либо размер за целое, и затем устанавливает пропорциональные отношения с другими частями предполагает, что для установления этих пропорций необходимо принять что- то за целое. В приведённом примере за целое был принят белый цвет и был получен спектр , как результат деления целого на части. Должен отметить некоторую существенную разницу между вашей картинкой и примером разложения белого цвета в спектр. Если мы разлагаем белый цвет в спектр, то получаем семь цветов радужного спектРА. Красный-Оранжевый-Жёлтый-Зелёный-Голубой-Синий –Фиолетовый. При этом сам белый цвет мы не видим. По сравнению с вашей картинкой в данном спектре присутствует Оранжевый, но отсутствует Белый. На картинке-же вместо Оранжевого присутствует черный как фон. Поэтому, если в соответствии с предложенным механизмом деления целого на части за целое принять чёрный цвет , то мы мы получим спектр, как на вашей картинке, включающий белый цвет. Всё зависит от того, что именно мы принимаем за целое , за основу. На картинке жёлтый- «смешение» красного и зелёного. Если мы мысленно увеличим масштаб, («погрузимся» в жёлтый) , то , скорее всего, мы увидим , что он состоит из частей красного и зелёного , а также всех других цветов, но в гораздо меньших пропорциях. «… То, что внизу, подобно тому , что вверху… малое подобно большому » Любая «точка» содержит в себе весь мир и весь мир состоит из «точек». Любое целое содержит части и эти части содержат целое по принципу голографии… Любой цвет содержит все остальные цвета спектра, но в разных пропорциях.
Некоторые новоявленные, всех поучающие «гуру» на сайте задают вопрос :"Ну а причём здесь триединство?
Смиренно осмелюсь предложить ниже цитату из статьи, из которой ясно , что не только авторов КОБ и некоторых их фанатичных толкователей волновали вопросы триединства.
http://n-t.ru/tp/iz/zs.htm
«В 1509 г. в Венеции была издана книга Луки Пачоли «Божественная пропорция» с блестяще выполненными иллюстрациями, ввиду чего полагают, что их сделал Леонардо да Винчи. Книга была восторженным гимном золотой пропорции. Среди многих достоинств золотой пропорции монах Лука Пачоли не преминул назвать и ее «божественную суть» как выражение божественного триединства бог сын, бог отец и бог дух святой (подразумевалось, что малый отрезок есть олицетворение бога сына, больший отрезок – бога отца, а весь отрезок – бога духа святого).»
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:41.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot