К истории протославян

[ЭЛЕна]

Владимир Попов
<big>Этруски – это русские</big>

К истории протославян

Кем и где были славяне до того, как их стали так именовать?

Археологические открытия последнего столетия на Апеннинском полуострове и Балканах стали революционными для историографии Европы: они привели к возникновению новой области историографии – этрускологи, затронув не только античное и раннее римское время.

Полученные сведения дали исчерпывающий материал, который позволил полностью идентифицировать культуру этрусков, включая язык, религию, традиции, обряды, быт. Эти признаки культуры позволили проследить историю развития этрусско-римской цивилизации вплоть до нашего времени. Они пролили свет на многие «белые пятна» истории и «тёмные времена» исторической литературы. Они дали ответы на фундаментальные вопросы, касающиеся предыстории славян.

Общий вывод заключается в том, что этруски являются протославянами: большое число материальных данных демонстрируют тождественность культур этрусков и древних славян, и нет ни одного факта противоречащего этому. Все фундаментальные признаки культур этрусков и древних славян совпадают. Кроме того, все фундаментальные признаки, объединяющие культуры этрусков и славян, являются уникальными и отличаются от других культур. Нет ни одного другого народа, который бы обладал хотя бы одним из этих признаков.

Иными словами, культура этрусков не похожа ни на кого, кроме славян, и наоборот, славяне не похожи ни на кого в прошлом, кроме этрусков, т.е. у этрусков нет других потомков, кроме славян. Это основная причина того, почему этрусков настойчиво пытаются «похоронить».

Достоверные данные показывают, что родиной народов, которых именуют ныне славянами, является юг Европы.

Есть два фундаментальных достоверно подтверждённых факта истории Византии: во-первых, население европейской части Византии с V века постепенно стало именоваться также и славянами; с другой стороны, до образования славянских княжеств территории Римской и Византийской империй: от Чёрного мора до Альп и Апеннин, побережье Адриатики – это единственно достоверно установленные территории постоянного присутствия культуры древних славян.

Имя «славяне» не было ни оригинальным названием народа, ни их самоназванием. Это название, восходящее к слову «славный», сложилось в средние века, как общее название части византийского и бывшего византийского населения, стойко исповедовавшего языческий монотеизм бога Перуна, и в именах которых было распространённым окончание «слав» (Мирослав, Ростислав и т.д.). Речь идёт о развитом оседлом народе с государственной социальной культурой, народе, структура языка, дохристианская религия и традиции которого восходили к античным временам Рима.

Как же возник этот народ со столь высокой государственной культурой, – культурой, которая нарабатывается многими веками, складывается непросто и далеко не всеми народами прошлого была достигнута?

Где истоки столь высокого уровня развития славянских княжеств в X-XII веках?

Какова предыстория славян или, иначе, предславянская история народа, названного этим именем (термин «славяне» появился только в X веке н.э.)?

Кто же действительно и где были предки славян?

Что есть мифы, гипотезы, а что – реальность?

К сожалению, историография славян не может опираться на достоверные письменные источники. Проблема невыживаемости и недостоверности выживших исторических письменных источников общая, но, в случае предыстории славян, она критическая – предысторию славян на основе одних лишь сведений из немногих сохранившихся и неоднократно переписанных памятников исторической литературы, которым удалось выжить, достоверно реконструировать нельзя.

Сохранившаяся литература средних веков о славянах скудна и отражает лишь противостояние между нарождающимся христианством и монотеистическим язычеством бога Перуна, который проповедовали древние славяне (приверженность императоров Византии Христу-Радимиру и Перуну также колебалась, часть императоров были язычниками, часть – христианами).

Но отсутствие правдивых письменных сведений – это ещё не конец историографии. Ведь народ идентифицируется не тем, что высказали автор или более поздний переписчик памятника исторической литературы о тех, кого принято сейчас называть древними славянами. Существуют объективные признаки народа и критерии его идентификации.

Народ идентифицируется своей культурой (всеми её частями), то есть, тем, что нарабатывается многими веками. Тремя фундаментальными признаками культуры, которые самодостаточны для идентификации народа, являются: язык, его структура; дохристианская религия, традиции; обряды и обычаи. Иными словами, если эти фундаментальные признаки культуры совпадают у двух народов настоящего и прошлого, то это – один и тот же народ в разное время.

Культура – это несравнимо больше, чем просто название народа. Названия многих народов Европы были разным, менялись со временем, и это явилось источником путаницы в письменных источниках и предметом спекуляций в более позднее время. Объективное значение имеет лишь самоназвание. Для исторической идентификации народа важен также четвёртый фундаментальный признак – уровень социальной культуры: оседлый государственный, полукочевой, кочевой.

В первом тысячелетии до н.э. большую часть территории Апеннинского полуострова, южной части Альп и побережья Адриатики занимали этруски. Они определяли развитие этого региона в последнем тысячелетии до н.э. и в первой половине 1-го тысячелетия новой эры.

В период возникновения Рима, территория этрусских городов простиралась от Альп, от Венето-Истрийского района до Помпеи. Этo была одна из самых развитых античных цивилизаций. Уникальные особенности этрусской культуры – наличие письменности в современной буквенной форме, наличие полноценной развитой религии, а также уникальная социальная и федеративная организация общества, – определили развитие этого региона и всей Европы на многие века.

Археология свидетельствует о высокой степени общности культуры населения Аппенинского полуострова, Альп и Адриатики. Степень этой общности была по ряду признаков (по крайней мере, в социально-политическом развитии) более высокой, чем общность разрозненных греческих городов того времени. Это не удивительно, ибо население проживало значительно более компактно, ввиду уникальности полуострова и его географического положения и имело более тесные связи, чем население греческих городов, разбросанных на тысячекилометровых расстояниях по побережьям различных морей.

Рим, как реальное стабильное поселение, возник, как один из городов этрусской федерации – лиги городов и, как все другие этрусские города, первоначально управлялся королями. Во времена правления Сервия Туллия и Супербуса Тарквиния Рим становится самоуправляемым, хотя и экономически ещё зависимым городом. В Риме действовали этрусские религия, письменность, цифры, календарь, праздники.

После изменения политического устройства Рима – перехода к республиканскому правлению, давшему некоторые права плебеям («latum pedes») – город стал более самостоятельным, но это имело экономические последствия...
http://www.1-sovetnik.com/articles/article-620.html

[Сергей Васильев]

В чём смысл поста? Захотелось засорить форум?

[алена]

ЭЛЕна пишет:

Археологические открытия последнего столетия на Апеннинском полуострове и Балканах стали революционными для историографии Европы: они привели к возникновению новой области историографии – этрускологи, затронув не только античное и раннее римское время.

Я уже сообщала, что в серии "Исчезнувшие цивилизации" была выпущена книга, посвященная этрускам. В книге собран богатейший археологический материал, который доказывает, что этруски за несколько веков до своего поселения на Аппенинах, проживали в районе северо-западной Африки.Выходит. славяне - потомки аффриканцев.

[ЭЛЕна]

алена пишет:

Я уже сообщала, что в серии "Исчезнувшие цивилизации" была выпущена книга, посвященная этрускам.

Замечательно! В нашей исТОРИи выпущено много книг, но вот их достоверность сомнительна. Уж если Вы Президенту не верите, то откуда такое полное доверие к печатной информации, подвергнувшейся цензуре хранителей власти?

алена пишет:

который доказывает,

Дайте, пожалуйста, ссылку на эти материалы.

[Добрыня]

ЭЛЕна пишет:

Замечательно! В нашей исТОРИи выпущено много книг, но вот их достоверность сомнительна. Уж если Вы Президенту не верите, то откуда такое полное доверие к печатной информации, подвергнувшейся цензуре хранителей власти?

Золотые слова!

Но почему-то в достоверность "золотых пластин" (и в достоверность перевода) ЭЛЕна верует неусомнительно,
подменяя этой верой "священному писанию" (состряпанному кем-то для таких, как она) - веру Богу живому.

[Илья]

Добрыня пишет:

Но почему-то в достоверность "золотых пластин" (и в достоверность перевода) ЭЛЕна верует неусомнительно,
подменяя этой верой "священному писанию" (состряпанному кем-то для таких, как она) - веру Богу живому.

это называеться говорю одно а делаю другое, под красным знаменем диверсант...

[Илья]

ЭЛЕна пишет:

А вот те, кто не ценит злато и прочие побрякушки больше знаний, те и оставили своим потомкам завещание на не поддающемуся коррозии материале.

должно выглядеть убедительно но не убеждает, т.к. мудрые предки хорошо понимали, что золото всегда привлекает внимание алчных и жадных, по этому, велика вероятность, что пластины не дойдут до места назначения и попадут в переплавку... простой камушек в тайной пищере надежнее будет золотых пластин...папирусов, кожаных свитков...
а вот в устном народном языке сохранилось все, что они желали сказать лучше чем на чем либо еще...

[Илья]

на колу висит мачало начинаем все с начала, не мытьем, так катаньем, и вода камень точит... так у нас на Руси говорят?


ЭЛЕна пишет:

СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ СВЕТА в пространстве равной 300 ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ В СЕКУНДУ.

Вы же утверждаете, что на основании теории Левашева, пространство в космосе не однородно и не одномерно, и что свет распространяеться в различных участках вселенной с иной скоростью, превышающей официально признанною скорость света? кто на этот раз мудрит, Вы, Левашев или сказка ваша Славяно Арийская или все вместе?

ЭЛЕна пишет:

От Мидгард-Земли это расстояние в 27 ДАЛЬНИХ ДАЛЕЙ или 37.8 световых лет.

вот вас бы на 37.8 лет в космическое путешествие отправить, в поисках счастья, это только в одну сторону, вы бы полетели или предпочли остаться несчастной на своем острове? Бедная настенька наверное в анабиозе спала всю дорогу, или медитировала, у экипажа хоть было чем заняться кораблем порулить например, 37.8 лет за штурвалом космического корабля ватмана, или батмана, дело не шуточное. вот ладно настенька за счастье на такое путешествие решилась, но остальных то какая нужда погнала на другой край вселенной, это же какую они выгоду со своей торговли надеялись получить, что бы окупились 37.8 лет жизни в замкнутом пространстве космического корабля? в состоянии постоянного стресса и тупой монотонности...

ЭЛЕна пишет:

Вырисовывается любопытная «картинка» – от Земли, на таком расстоянии, находится ТОЛЬКО ОДНА ЗВЕЗДА – АЛЬФА (α) ЦЕНТАВРА

интересно это, каким градусником замерили? а как же движение космических тел, уже не учитываеться, вселенная расширяеться говорят, сколько вы там намерили истории написания славяно-арийских вед? если 5-10 лет то это ни чего старшного, погрешность в расчетах будет не велика, а если 100000 лет или 60000, то как теперь курс прокладывать? так захочеться слетать на своем вайтмане, на выходной день на альфу центавру, почитал сказку о финисте ясном соколе, прикинул должен успеть обернуться, к вечёру через 75.6 лет, а она оказалась на много дальше и все на работу опоздал, и контрак нарушил...прилител на землю, ни жены ни детей в живых уж нет, тут и сказка кончилилась.

[Sasha]

ЭЛЕна, было бы интересно прочитать цитаты из Вед, а не объяснения Левашова. Кроме того, Патер Дий Александр говорил, что в последнем издании Вед много комментариев. Может, их имеет смысл процитировать?

P.S. (возвращаясь к главной теме) - в то, что этруски могли быть родственниками русским, вполне можно поверить, особенно после таких вот исследований. Что там с этрусской гробницей и мумиями - пытались выделить ДНК?

[Sasha]

Илья, вопрос изотропности пространства сейчас дискутируется.

[Илья]

Sasha пишет:

Илья, вопрос изотропности пространства сейчас дискутируется.

а по руски, это вы сейчач о чем?

[Sasha]

О том, что при большом удалении от нас и скорость света, и вообще физические законы могут заметно отклоняться от привычных нам. А в более широком смысле, рановато пока судить о деталях межгалактических путешествий на основе тех представлений, которыми мы в данный момент обладаем. Не знаю уж что там имеется в виду в сказке о Соколе, но читать это буквально и так же буквально сравнивать с современной научной картиной мира - рановато пока. Всё равно как если бы описание современного школьника о дороге в аэропорт и последующем полёте на аэробусе передать средневековому учёному для буквального сопоставления с его научным видинием мира.

[Илья]

Sasha пишет:

О том, что при большом удалении от нас и скорость света, и вообще физические законы могут заметно отклоняться от привычных нам.

вот об этом мы и говорим, что даже если и возможны будут в будующем путешествия в космосе, то совсем по иным законам и представлениям, что имеються ныне, и не столь долговремнные, как рисует Елена в своей сказке, это просто без смысленно, такой длительный полет это дорога в один конец для всего экипажа, а тем более для техники.

[Sasha]

Ну да, только "виновата" не ЭЛЕна, и не сказка, а процитированная интерпретация Левашова.

[Just A Word]

Sasha пишет:

О том, что при большом удалении от нас и скорость света, и вообще физические законы могут заметно отклоняться от привычных нам. А в более широком смысле, рановато пока судить о деталях межгалактических путешествий на основе тех представлений, которыми мы в данный момент обладаем.

И даже межзвездных.

[алена]

ЭЛЕна пишет:

Замечательно! В нашей исТОРИи выпущено много книг, но вот их достоверность сомнительна. Уж если Вы Президенту не верите, то откуда такое полное доверие к печатной информации, подвергнувшейся цензуре хранителей власти?

Чтож, вы верите золотым пластинкам, а я - глиняным горшкам. Каждому свое.

[алена]

ЭЛЕна пишет:

Кто-то верит, а кто-то доискивается до сути

Так Вы собственными глазами видели золотые пластины и самолично удостоверились в их подлинности путем (какого?) анализа? Ваше стремление доискаться сути должно было подвигнуть Вас именно на это. Или все-таки поверили в их подлинность с чужих слов??

[Sasha]

алена совершенно верно разделяет такие понятия как вера, знание, гипотеза.
Своими соображениями поделюсь: мне совершенно не важно, есть эти пластины в действительности или нет, потому что проверить их наличие (равно как и отсутствие) я всё равно не могу. Зато интуиция подсказывает: многое, о чём говорят староверы, истино. Пусть не всё, пусть обросло уже сказками и неверными толкованиями, но зерно истины осталось. Всё-таки, интуиция - это не вера, а знание.
Зацикливаться на вере в существование пластин, по-моему, не стоит. Как и зацикливаться на вере в существование Фестского диска, например - никто ж из нас его вживую не видел (может, это подделка?). С верой осторожно надо, это точно.

[ltdavid]

Sasha пишет:

мне совершенно не важно, есть эти пластины в действительности или нет, потому что проверить их наличие (равно как и отсутствие) я всё равно не могу. Зато интуиция подсказывает:...

что был на земле единый язык у всех народов, до смешения при строительстве Вавилонской башни и язык этот был РУСкий это и есть живое СЛОВО БОГА РА которое поспешили похоронить и забыть, но теперь к нам землянам вновь возвращаеться СЫН со своим ОТЦЕМ от того и паника по всей земле.

[Sasha]

что был на земле единый язык у всех народов, до смешения при строительстве Вавилонской башни

Не знаю, легенда-то Библейская. А там много "странного" И рассказывает она, в общем, только то, что касается одного семейства и их потомков. Причём в относительно недалёком прошлом.
Но как бы там ни было, язык наш и письменность - да, штука древняя. И нам для доказательства этого чужие священные книги листать не обязательно

[ltdavid]

Sasha пишет:

Но как бы там ни было, язык наш и письменность - да, штука древняя. И нам для доказательства этого чужие священные книги листать не обязательно

+ 1 браво, ясно мыслящая Sascha

[Ирина]

ЭЛЕна пишет:

Сейчас появилась возможность познакомиться в полном объёме с открытием Гриневича Г.С. по его двухтомной монографии «Праславянская письменность. Результаты дешифровки» (т. I, M., 1993, т. II, M., 1999) и большому обзору «Сколько тысячелетий славянской письменности (О результатах дешифровки праславянских рун)» (М, 1993)...

Первый том я давно нашла в интернете. А на 2-й том и на обзор у Вас случайно ссылочки "не завалялось"?
И книга (1 том) и фильм (Тайна славянской цивилизации), на мой взгляд, действительно стоящие, хотя бы по представленным в них фактам. Независимо от того, в каком контексте на них ссылаются и в какую канву вплетают.

[ЭЛЕна]

Вера - это просветление ЗНАНИЕМ.
Если бы я просто поверила на слово и успокоилась - это одно, но изучая другие документы в этом направлении, возникает ПОНИМАНИЕ, что к чему, и прослеживаются взаимосвязи. Я не видела самих Золотых пластин и не трогала их. Но видела их фото в книге "Россия в кривых зеркалах", и мне достаточно того, что об этом написал человек, которому я уже могу полностью доверять, убедившись в том, что всё, что он делает, говорит и пишет - правда.
В чем ценность документов, подобных Славяно-Арийским Ведам, Велесовой книги или Золотых пластин? А ценность их не в том, кто их написал или изготовил, а в том, что информация, изложенная в них довольно точно соответствует жизни. А кто их написал и где они находятся - это дело десятое. Соответственно, вся шумиха вокруг подлинности или подлога как раз и направлена на то, чтобы отвлечь внимание исследователей от изучения соответствия того, что написано в Славяно-Арийских Ведах тому, что произошло в жизни уже после их написания в полном соответствии с другими подобными документами: Торой и Библией... Точно по принципу "низводи великое до малого, а малое - до великого". А ведь официальное признание документа фальшивкой приводит к тому, что очень и очень многие люди на основании этого даже не берутся за его изучение, что также является целью тех, кто концентрирует внимание не на содержании документа, а на вопросе о его подлинности или подлоге. Так что сей документ достоин очень и очень тщательного изучения.
*

[Sasha]

ltdavid, мы ж не французы, у нас Sasha - в первую очередь мужское имя

И, всё-таки, если расшифровывают ДНК неандертальца, что там с этрусками, скифами, мумиями египетских фараонов?..

[Алис]

ЭЛЕна пишет:

Общий вывод заключается в том, что этруски являются протославянами: большое число материальных данных демонстрируют тождественность культур этрусков и древних славян, и нет ни одного факта противоречащего этому.

Казалось бы, о "древних" языках - о санскрите, о латыни, об этруском языке и пр.- говорит само их общее название: "древние языки". Однако, если подойти к ним непредвзято (с точки зрения инопланетянина, например), то при анализе этих языков вырисовывается очень интересная картина, а именно, что во всех из них есть следы

(а ещё точнее:"...что все они являются производными от)

ОДНОЙ и ТОЙ ЖЕ общей БАЗЫ,

и что основа лексики этих языков является просто набором искажённых, урезанных, невзаимосвязанных между собою слов, как бы "надёрганных" из этой "базы".