Перпеттум мобилэ - Введение

[Just A. Word]

Сообщение от AVS

Тогда я так говорю, я имею ввиду то что, в наиболее общепринятой теории гравитации (ОТО) вопросов больше, чем ответов, с альтернативными теоряими дела обстоят еще хуже.

А-а! Я было подумал, что все гораздо серьезнее.

А какие, собственно, вопросы к ОТО, если не брать её космологический аспект (ограничиться, скажем, масштабами солнечной системы и временами порядка тысяч лет)? Результаты выводятся однозначно. Опровергающих экспериментов, вроде нет.

Впрочем для феноменологического описания гравитации в экспериментах на поверхности Земли вполне хватит и закона всемирного тяготения Ньютона. Так что нарушается в описанных Вами экспериментах? Закон всемирного тяготения или принцип эквивалентности?

Сходил по Вашим ссылкам. Опыт Делямуре по подтверждению эффекта Брауна смотрится особенно эффектно. Однако и в этом случае остаются сильные подозрения, что всё дело в пресловутом ионном ветре. Чтобы исключить их, этот опыт следует поставить в вакууме А также хорошо бы было померять утечку через цепь отрицательно заряженного электрода.

А пока оснований для серьезных выводов - нет.

[AVS]

Сообщение от Just A. Word

Опровергающих экспериментов, вроде нет.

Законченной теории тоже.

[Just A. Word]

Just A. Word: Опровергающих экспериментов, вроде нет.
AVS:Законченной теории тоже.

В чём Вы видите незаконченность ОТО?

[Победитель]

Сообщение от Just A. Word

В чём Вы видите незаконченность ОТО?

ОТО не даёт ответа о скорости гравитационного взаимодействия. Она лишь предполагает с большой вероятностью ошибочности.

Также, Вы можете почитать о принципе Маха. О природе инерции ОТО тоже затрудняется дать ответы. Очень вероятно, что инерция проявляется, как следствие мгновенного взаимодействия со сколь угодно удалёнными звёздами и другими гравитирующими массами.

Бесконечная скорость передачи информации в ОТО не укладывается. Вы слышали об опытах по телепортации фотонов?

[vladoos]

Бесконечная скорость передачи информации в ОТО не укладывается.

Конечно не укладывается поэтому это стали назвать - парадокс Эйнштейна — Подольского — Розена. Этот мысленный эксперимент стал следствием спор Бора — Эйнштейна. Но проверить это тогда было невозможно. В то время измерительная аппаратура не позволяла поставить подобный эксперимент. Но сейчас такое оборудование есть и эксперименты оказались что парадокс существует. А значит Эйнштейн со своим ОТО в данном случае был не прав.

Эйнштейн многое упростил. Начиная с того того разрабатывая математический аппарат он использовал кватдратичную метрику пространства, а не метрику Бервальда-Моора пространства Минковского H4. Т.е. оперируя 4я координатами он рассчитывал их как плоские координаты. Искажение математического аппарата налицо. И это при том математический аппарат кватернионов был известен уже почти сто лет. Математика это фундамент, и используя приближённые вычисления Эйнштейн получил приближённо правильную теорию.

З.Ы. В 1982 году был проведён эксперимент, который может оказаться одним из наиболее значительных в 20 веке. Но вы не услышите об этом в вечерних новостях. И вы никогда не услышите о таком имени как Аспект, хотя некоторые люди считают, что его открытие способно изменить лицо науки.

Аспект и его группа обнаружили, что в определённых условиях элементарные частицы, например электроны, способны мгновенно сообщаться друг с другом независимо от расстояния между ними. И не имеет значения, находятся они на расстоянии 10 футов или 10 миллиардов миль друг от друга.

Но суть открытия лежит не в том что элементарные частицы способны взаимодействовать друг с другом независимо от расстояния потому, что они обмениваются какими-то таинственными сигналами, а потому, что их раздельность – иллюзия. На более глубоком уровне реальности такие частицы – не отдельные объекты, а суть одного единого целого, продолжение чего-то более фундаментального.

[Just A. Word]

Сообщение от Победитель

ОТО не даёт ответа о скорости гравитационного взаимодействия. Она лишь предполагает с большой вероятностью ошибочности.

Также, Вы можете почитать о принципе Маха. О природе инерции ОТО тоже затрудняется дать ответы. Очень вероятно, что инерция проявляется, как следствие мгновенного взаимодействия со сколь угодно удалёнными звёздами и другими гравитирующими массами.

Бесконечная скорость передачи информации в ОТО не укладывается. Вы слышали об опытах по телепортации фотонов?

Действительно экспериментальных данных о скорости распространения гравитационного взаимодействия как не было в 1915 году, так нет и ныне. В принципе, пока не будут проведены соответствующие измерения, эту константу в уравнениях Эйнштейна можно положить равной чему угодно не слишком маленькому. Эйнштейн положил её равной скорости электромагнитных волн. Это открывало дорогу к созданию общей теории электромагнитного и гравитационного полей, что, согласитесь, уже повод.

Вообще, для скорости распространения гравитации есть два разумных выбора: скорость света и бесконечность. Выбор бесконечности, помимо отрадного упрощения уравнений, немедленно приводит к проблемам (философским) с максвелловым эфиром. Существование взаимодействия, распространяющегося с бесконечной скоростью, позволило бы ввести понятие абсолютной одновременности и экспериментально определить скорость любой инерциальной системы относительно эфира (скорость эфирного ветра). Т.е. образовался бы некий "пуп Вселенной" - система отсчета в которой скорость эфирного ветра равна нулю. С чем могла бы быть связана эта система? До таких вопросов лучше дело не доводить - это было бы катастрофой для самых фундаментальных представлений о мире.

До тех пор, пока скорость света является универсальной константой, каждый может совершенно безнаказанно связать максвеллов эфир со своей инерциальной системой отсчета - и это хорошо. Я - за скорость света.

Из этих же соображений я склонен "до последней капли крови" искать ошибки в экспериментах по мгновенному взаимодействию и "телепортации". Уж больно тяжки последствия от их признания адекватными.

Что касается принципа Маха, то он не внушает мне никакого энтузиама. Заряженное тело инертнее такого же, но не заряженного, и инертность увеличивается по причинам никак не связанным с удаленными звездами. Выходит, принцип Маха определяет лишь часть инертности. А если так, то может быть удаленные звёзды и вовсе ни причём?

Вообще с инертностью дело мутное. Но ставить ОТО в упрек, что она не прояснила вопрос о происхождении инерции странно. Почему она обязана это делать?

[Сергей Безымянцев]

Извините, Silvestr, Вы кто по образованию?
Это не наезд. Это оценка возможности общаться на одинаковом языке.

[Сергей Безымянцев]

Сообщение от Silvestr

РэндиФлег,

1) Ну если энергия неизвестна науке, то это не значит что её нет ... ...


Ведь если "вечный двигатель" построить нельзя ... то чего же вам тогда так волноваться?

У кого-то в подписи читал:
"Популяризация дезинформации ведет к дезинтеграции популяризатора".

Всегда волнуюсь, когда талантливый человек тратит годы жизни на решение нерешаемой задачи. А в стране дефицит профессионалов...

Знал я как-то человека, утверждавшего, что придумал алгоритм архивации данных, сжимающий ЛЮБОЙ файл в 10 раз и распаковывающий его без потерь. Дал ему на пробу фрагмент зиповского архива. Встретились почти через год. Оказалось, что все это время он был озабочен засекречиванием своего гениального алгоритма путем экранирования компьютера от космоса

[Сергей Безымянцев]

Сообщение от Bober

Как это не может быть вечного двигателя когда сама вселенная им является?..
Энергия везде, причем в неиссякаемых количествах. Весь вопрос только в способах ее извлечения.
Официальная наука не знает ( добавлю: не хочет знать) способов их извлечения..

В этом случае, наверное стоит определиться, что мы понимаем под "вечным двигателем".
Двигатели, использующие энергию вселенной известны с древних лет.
Это водяные и ветряные мельницы.

Извлекаемая из недр нефть - тоже источник энергии. И когда-то считалась неиссякаеым источником.

Если вести речь об использовании солнечной энергии - это придает разговору практическое русло.

[Сергей Безымянцев]

Сообщение от StasPV

Видимо зависит от местности, т.е. заряженности эфира. подробнее...

вот схема

Когда я был мальчишкой, у нас дача располагалась километрах в 8 от мощнейших длинноволновых и средневолновых передатчиков. С помощью катушки, куска проводи и диода Д7 у меня круглые сутки светилась лампочка от фонарика.
Только вот закачивали в эти передатчики что-то порядка мегаватта. И в качестве теплообменников система озер использовалась. Так что эфир было чем заряжать.

[Just A. Word]

Сообщение от Сергей Безымянцев

Знал я как-то человека, утверждавшего, что придумал алгоритм архивации данных, сжимающий ЛЮБОЙ файл в 10 раз и распаковывающий его без потерь.

А скажи такому, что существование подобного алгоритма противоречит элементарной логике - почти наверняка услышишь про Джордано Бруно, Теслу, Парижскую Академию Наук и нравы в научном сообществе. Могут ещё еврейское происхождение Гитлера приплести или ещё что-нибудь в этом роде.

[astronaut]

чуток оффтоп

В советских/ российских учебниках сколько уравненинй Максвелла приводится со сколькими неизвестными?

[Just A. Word]

Сообщение от astronaut

чуток оффтоп

В советских/ российских учебниках сколько уравненинй Максвелла приводится со сколькими неизвестными?

Для ваккума - четыре уравнения и, если решается прямая задача, шесть компонент полей.

Для общей задачи - четыре уравнения для полей, три - для среды и уравнения динамики. Неизвестные - шесть компонент полей и функции плотности массы и заряда в шестимерном фазовом пространстве.

А что?

[astronaut]

В оригинальной работе Максвелла (изд. в 1865г.) 20 уравнений с 20 неизвестными, в современных изданиях версия усечённая Хэвисайдом, Херцем, Гиббсом а под конец и Лоренцом.

[Just A. Word]

Сообщение от astronaut

В оригинальной работе Максвелла (изд. в 1865г.) 20 уравнений с 20 неизвестными, в современных изданиях версия усечённая Хэвисайдом, Херцем, Гиббсом а под конец и Лоренцом.

Спасибо этим господам. У Максвелла все пространство первоначально было заполнено какими-то упругими тягами и зубчатыми колесами.

Уравнения Максвелла в их современной формулировке - одно из прекраснейших творений человеческого гения.

[Eujine1975]

Just A. Word
Ваше непробиваемый скептицизм разделяется и ВСЕЙ традиционной наукой. Примером тому может стать такой случай из жизни. Если вы жаждите конкретных примеров, то пожалуйста.
В одной из предыдущих ветвей форума на подобную тематику (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t...E0%F2%E5%EB%FC) я увидел такое сообщение от Победителя со ссылкой на авторитетный источник. http://arms-tass.su/?page=article&aid=48192&cid=25
Дак вот история с этим спутником не закончилась до сих пор.
Прочтите и прослезитесь. http://www.aif.ru/society/article/21639

Вся проблема в ВАШЕЙ нравственности. Вы просто боитесь за свою задницу. Ведь если это окажется правдой, то ГРОШ тогда цена Вашим "высоконаучным" знаниям. Академики того же поля ягоды. Если он заработает, то тогда нахрена нам нужна такая академия наук и такие академики. Которые всячески травили автора и тормозили проект. Выбор уже сделан. Время пришло. Теперь ВСЁ зависит от нравственности людей науки. Принцип действия аппарата не нов. Я в прошлой теме давал ссылки на сайт одного интузиаста где и был достаточно подробно описан такой тип двигателя. Вы я помню по этому вопросу язвили, впрочем как и сейчас.

ЗЫ Хочу сказать только одно. Сейчас время определяться.Ученые не способные принимать новые идеи, как и политики, и культурологи, и политологи, и журналисты и иже с ними. Будут расцениваться как враги или прогресса (учёные) или каак "враги народа" в отношении всех остальных. "Закон времени" и "время обрезания элит". ИМХО. Физика наука СУБЪЕКТИВНАЯ и история знает много случаев когда передовые научные идеи тормозились из-за ограниченности, топости или не способности крутых авторитетов от науки воспринять передовые идеи. Равно как и бездумное следование (подражание, копирование) авторитетов рядовыми исследователями. РАМН это мафия как медицина и банкиры и т.п. со всеми вытекающими.....

Для энтузиастов и неравнодушных Раздел Free Energy -> "Что такое "Вечный Двигатель" http://dragons-matrix.narod.ru/matrix.html
Фанатам постоянного магнита посвящается: Тамже в разделе Free Еnergy -> "ТАЙНЫ ПОСТОЯННОГО МАГНИТА"

ЗЫ И еще Just A. Word прокоментируйте статью "НАРУШАЯ ЗАКОНЫ" с сайта http://dragons-matrix.narod.ru/matrix.html с раздела Free Energy. Вы же знаете Всё, дак где же ошибка в их расчётах?

Интересная историческая справка. Двигатели первого рода запрещены в официально научной среде "по запрету Французкой Академии Наук 1775 года". Мол, получить энергию из ничего невозможно. И даже не только, что-либо ДЕЛАТЬ (до этого ну никак дойти не может !), а и МЫСЛИТЬ и ОБСУЖДАТЬ в этом направлении могут только полные кретины, не знающие даже основ современной физики !!!
Это утверждение было принято вторым в повестке дня. Знаете каким было первое решение?
"Гнать в шею тех, кто утверждает, что камни падают с неба" (близко к тексту). Правда насчёт метеоритов физики сейчас успокоились, но кто сказал, что они не ошибаются. Жизнь показала иное. Поскольку утверждение про метеориты стояло первым на повестке дня, то следовательно физики того времени считали этот факт более безспорным, чем второй, про создание вечного двигателя.

Вот кстати в тему ещё http://prometheus.al.ru/phisik/phys4.htm "Заметки по истории современной науки, или манифест свободной физики."
С работами Шипова и Авраменко которые создали спутник с движком о котором шла речь в начале статьи можно ознакомиться по адресу http://amx-video.ru в разделе наука выложены 10 видео лекций на этут тему.

[Eujine1975]

Сообщение от Just A. Word

А скажи такому, что существование подобного алгоритма противоречит элементарной логике - почти наверняка услышишь про Джордано Бруно, Теслу, Парижскую Академию Наук и нравы в научном сообществе. Могут ещё еврейское происхождение Гитлера приплести или ещё что-нибудь в этом роде.

Кстати это не противоречит, я как то в своё время интересовался архивацией данных когда компы были только АТ ХТ (086). И впринципе придумал механизм архивации практически сведенный к очень малому объёму. И принцип действия очень простой. Могу в кратце поделиться идеей если будет интересно. Метод основан на алгоритме востановления данных примерно таком как в винчестерах, СДромах и дискетах, что-то похожее наверняка есть и в оперативке компа. По моим прикидкам сжать можно гораздо больше чем в 10 раз. Весь вопрос у меня уперался в производительность компа во времени. Правда давно это было, но принцип простой. Реализация (математика) на мой взгляд тоже не очень сложна. Нужна оперативка (память) и мощный проц. И скорее всего налету работать с ним будет очень сложно уж очень много нужно сделать операций. Даже востанавливая битый сектор на диске комп притормаживает конкретно, но работает.

Если считать, что всё уже придумали и такое не возможно, то так оно и будет.

[Silvestr]

Eujine1975 ну зачем вы так

Just A. Word просто помогал мне найти правильную схему ... Как помогал, очень просто: по принципу счетчика гейгера .... я вбрасываю в форум понравившуюся схему, и начинаю говорить, что пробую её реализовать ... перед этим конечно надо ветку раскрутить

Так вот, если в форуме не проявляется никакой активности, значит возможно схема не рабочая и они (те, кто мониторят такие ветки) сидят и думают, пусть реализовывают ... ... всё равно толку никакого

Но если вдруг появляется рабочая схема, и кто-то говорит, что начинает её реализовывать ... то сразу появляются товарищи, которые из трусов выпрыгивают, пытаясь уговорить не делать её (т.е. счетчик гейгера запиликал ) ... особенно понравилась фраза от Just A. Word: надо ВЕРИТЬ науке и уравнениям и ничего не проверять ... надо в мертвой воде сделать раздел: ЮМОР и занести туда эту фразу

Так вот благодаря Just A. Word, у меня появился особый интерес к колесу с магнитами... Мало того, я насчитал уже трёх товарищей, которые уговаривают меня не реализовывать ... что есть очень интересно

[Just A. Word]

Милейший Юджин-1975!

Ваш интерес к моей заднице очень трогателен, однако я с настороженностью отношусь к подобным чувствам. Не могли бы Вы выбрать в качестве предмета Ваших печалей какую-нибудь другую задницу?

Для того, чтобы найти ошибки на сайте Matrix достаточно освоить физику в пределах школьной програмы. Чего Вам и желаю. Если же и школьная физика вызывает у Вас подозрения - я бессилен. Здесь нужен специалист другого профиля.

Что касается алгоритма, предлагаю всем желающим подумать, что будет, если подать результат сжатия снова на вход. Опять сожмется в 10 раз?

[Победитель]

http://www.aif.ru/society/article/21639

Интересная статейка. Кто-то очень боится правды.

[Eujine1975]

Сообщение от Победитель

Интересная статейка. Кто-то очень боится правды.

Не то слово.

[astronaut]

Сообщение от Just A. Word

Спасибо этим господам. У Максвелла все пространство первоначально было заполнено какими-то упругими тягами и зубчатыми колесами.

Уравнения Максвелла в их современной формулировке - одно из прекраснейших творений человеческого гения.

В оригиналной работе было возможно OVERUNITY. Большинство упрощений были сделаны из-за того что в те времена не было компьюторов и те вычисления были просто голвоной болью. Под конец хорошо поработал и Лоренц, убрал все асиметричные системы Максвелла. Говорят что Лоренц сделал это по просьбе Моргана (J.P.Morgan).

[AVS]

К теме критики теории относительности http://www.antidogma.ru/library/index.html

[Mihaylo]

Интересная вешь! Вообще знания похоже утекают. Даже изыскания обычных механиков впечатляют.

http://www.youtube.com/watch?v=2JzMJNMYbRw
http://www.youtube.com/watch?v=BrMQ7G1DtPw

Кстати, вот непонятные (мне) эксперименты по автосинхронизации и резонансам

http://www.youtube.com/watch?v=yysnkY4WHyM
http://www.youtube.com/watch?v=-mUv705xj3U

Изучая автосинхронизацию и резонанс ученые вплотную подойдут к технология построения египетских пирамид...

любое природное вещество это прежде всего сконцентрированная энергия света...изучая кристалические решотки можно в том убедиться...

воздействие на связующие силы частотой Х преврашает все связи в неустойчивые, гибкие, при этом гранит становиться как пластилин...метал преобретает жидкое состояние без нагревания...таким образом древняя цивилизация простыми приспособлениями, обычными по нынешним мерка пилами и сверлами, обработала гранитные блоки словно это ледяные глыбы или глыбы из спресованного снега, а за тем при помощи другого устройства позволяющего изменить гравитационные силы между предметом и планетой перенесли их из каменоломни и уложили в пирамиды. после прекращения воздействия высокочастотного преобразователя гранит вновь преобретает свои свойства. и так слой за слоем ряд за рядом...


но сделает ли это людей счастливее, если к тому времени не измениться сознание людей и отношение друг к другу и жизни в целом?