форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Статьи и заметки форумчан

Важная информация

Статьи и заметки форумчан Ваши статьи и заметки, а также "рыбы" для коллективной доработки. Обсуждение приветствуется

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #176  
Старый 19.01.2012, 14:05
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Типы психики по КОБ и чакры

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Наверное потому и формировались цивилизации на основе единой морально-этической платформе. С разным мировоззрением и разной моралью достижение взаимопонимания весьма проблематично.
А тут в корне не согласен...
Цивилизации в себе содержат очень разных людей, как собственно и человеческий организм содержит разные клетки.
Мораль же у каждого человека своя и тут требовать единой морали от всех в одной цивилизации крайне наивно...

К тому же мораль разных строев психики разная, а в обществе присутствуют представители разных строев психики.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.

Последний раз редактировалось Zevs; 19.01.2012 в 14:35.
Ответить с цитированием
  #177  
Старый 19.01.2012, 16:31
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Типы психики по КОБ и чакры

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
А тут в корне не согласен...
Почему? Разве вы не видите различий "юга", "востока", "запада" и "севера"?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Цивилизации в себе содержат очень разных людей, как собственно и человеческий организм содержит разные клетки.
Это естественно. Но я говорил о "на основе единой морально-этической платформы" То есть, например, немало народу верит в единого бога. Платформа - единобожие, конфессий - масса. Есть "пятипроцентные края", есть "девяносто процентная середина".

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Мораль же у каждого человека своя и тут требовать единой морали от всех в одной цивилизации крайне наивно..
А никто и не требует: ранее "иноморальные" или аморальные становились изгоями, сегодня винигрет из "разноморальных" - почва для разделяющих и властвующий, а как единая цивилизация - ноль, или стадо.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
К тому же мораль разных строев психики разная, а в обществе присутствуют представители разных строев психики.
Я к названным строям психики отношусь иначе. Мне видется это как этапы процесса взросления: от ребенка к мудрецу. Но некоторые задерживаются, остаются по пути следования. Не зря говорят: года идут, а ум на месте.
Ответить с цитированием
  #178  
Старый 19.01.2012, 18:32
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Типы психики по КОБ и чакры

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Почему? Разве вы не видите различий "юга", "востока", "запада" и "севера"?
Ну наверно по тому что вы применяете недопустимую аналогию...
На основание разных цивилизаций и отличий у них в базисы вы постулируете, что внутри цивилизации единая мораль.
А это мало того что вами взято с потолка, так ещё и в принципе по моему ложно.

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Это естественно. Но я говорил о "на основе единой морально-этической платформы" То есть, например, немало народу верит в единого бога. Платформа - единобожие, конфессий - масса. Есть "пятипроцентные края", есть "девяносто процентная середина".
Ну как бы это ОЧЕНЬ разнородная середина и я бы не стал бы считать, что у неё единая мораль.
Что же до `морально-этической платформы` то пока что не особо ясно что вы под ней понимаете...
Если чисто морально/аморально, то нет... если что-то ещё то уточняй...
Так же стоит определить границы того что вы под эту платформу подвели...

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
А никто и не требует: ранее "иноморальные" или аморальные становились изгоями, сегодня винигрет из "разноморальных" - почва для разделяющих и властвующий, а как единая цивилизация - ноль, или стадо.
Тут вы в корне выдаёте желаемое за действительное. На чём основано ваше `ранее`?

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Я к названным строям психики отношусь иначе. Мне видется это как этапы процесса взросления: от ребенка к мудрецу. Но некоторые задерживаются, остаются по пути следования. Не зря говорят: года идут, а ум на месте.
Увы это не так... по моему там несколько сложнее...
Эти строи психики отличаются на деле гораздо больше чем просто нравственностью... у них суть переворачивается...
При том некоторые сразу быстро идут вверх, а некоторые упорно сидят в начале.

Так по моему имеем постепенное развитие души с проходом необходимых уроков.
Из буддизма было, что минимальный срок прохода из животного до вознесения 8 жизней (обычно больше).
Т.е. человек приходит в этот мир и ускорено доходит до уровня души, а вот потом как раз и начинается работа над собой.
При том хоть теоретически и можно все уроки пройти за 1 жизнь, но на практике это нереально.
Отсюда имеем, что у разных людей свой естественный потолок для текущего воплощения.
Эти типы психики - это зрелость души, а не тела... и она взрослее далеко не за одну жизнь тела...
И тут свои года (скажем 6 человеческого воплощения) сравнивать с годами начинающего (2 воплощение) как бы бесполезно...
Он в принципе тебя не может догнать в этой жизни по глубине познания мира... у тебя слишком большая фора...

Так что и сравнивать вашу взрослость и скорость развития опираясь на биологический возраст неуместно!
Ещё неуместнее сравнивать вас только по развитию критерия более ценного для тебя...
Ибо он ценен для твоего развития и твоего уровня... а у него другой урок, другой уровень и другие жизненные ценности...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #179  
Старый 19.01.2012, 19:44
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Типы психики по КОБ и чакры

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
..
На основание разных цивилизаций и отличий у них в базисы вы постулируете, что внутри цивилизации единая мораль.
А это мало того что вами взято с потолка, так ещё и в принципе по моему ложно.
Первое - я сказал, что эти цивилизации возникли на ОСНОВЕ, а не то, что у них сегодня единая мораль. Была бы единая - и революций бы не было. Про "потолок" вы зря. Источников для размышления хватает, "наглядного" материала" - тоже. Ещё раз спрошу:
"Разве вы не видите различий "юга", "востока", "запада" и "севера"?"

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Что же до `морально-этической платформы` то пока что не особо ясно что вы под ней понимаете...
Представьте себе уличную банду и её "понятия". Это прототип любой морали (по принципу).
Мораль, если вы в курсе, формируется на основе каких то общих ценностях. Например, в обществе ориентированном на коллектив - самая главная ценность - справедливость, где несправедливость аморальна, а в обществе, ориентированном на культуру (развитие) - ценность - это свобода. Что, например, продемонстрировала Америка.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Тут вы в корне выдаёте желаемое за действительное. На чём основано ваше `ранее`?
На исторических опусах, так что в принципе вы правы. Тем не менее, полагаю, до глобальной атомизации общества такое правило имело право быть. Откуда-то ведь взялось слово изгой? Человека, не принимавшего ценности селения (племя) не убивали, а изгоняли.


Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Увы это не так... по моему там несколько сложнее...
Эти строи психики отличаются на деле гораздо больше чем просто нравственностью... у них суть переворачивается...
Я о нравственности в данном случае и не говорил. Говорил о интеллектуальном взрослении. Потому и пословицу привел про года и ум.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Так по моему имеем постепенное развитие души с проходом необходимых уроков.
Об этом мы и раньше говорили, только я называл уроки опытом.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Так что и сравнивать вашу взрослость и скорость развития опираясь на биологический возраст неуместно!
Не грешил этим, хотя косвенная связь имеется. Для того, чтобы получить опыт - всё же требуется время. Согласны?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Ещё неуместнее сравнивать вас только по развитию критерия более ценного для тебя...
Ибо он ценен для твоего развития и твоего уровня... а у него другой урок, другой уровень и другие жизненные ценности...
Я здесь не только не спорю, более того, придерживаюсь этого принципа.
Ответить с цитированием
  #180  
Старый 19.01.2012, 21:07
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Типы психики по КОБ и чакры

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Первое - я сказал, что эти цивилизации возникли на ОСНОВЕ, а не то, что у них сегодня единая мораль.
Ну вот с этим вашим предположением я и НЕ согласен...

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Про "потолок" вы зря. Источников для размышления хватает, "наглядного" материала" - тоже.
Зря или не зря пока что не ясно... а в этой ветки рассуждений явно с потолка...
Если есть какие-то доказательства, то их стоит привести...

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Разве вы не видите различий "юга", "востока", "запада" и "севера"?
Различия вижу, но они ни в коей мере не говорят о едином базисе...
И уж тем более не говорят, что он лежал в основе их формирования...

Если вы для примера возьмёте спектр, то можно так же его разделить на 7 цветов радуги.
И тут так же будет некоторая общность в цвете и различие между ними.
Но вот суть в том, что спектр непрерывен и базиса нету у этих цветов.

Так и у людей, если путешествовать то можно заметить неоднородность.
И при том чем больше идёт взаимосвязь между цивилизациями, тем более плавный переход между ними.

При этом центров морали ОЧЕНЬ много... каждый город это свой центр, а в нём ходят ещё свои центры морали (люди)...
И в ходе притирания людей в городе формируется свой базис, при притирание городов базис страны и т.п.
Чем активнее идёт притирание - тем меньше различий. И так притёрлась наша цивилизация из разных центров.
При том у нас цивилизация всё ещё не едина и так же можно вычленить спектр разных черт.

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Представьте себе уличную банду и её "понятия". Это прототип любой морали (по принципу).
Мораль, если вы в курсе, формируется на основе каких то общих ценностях. Например, в обществе ориентированном на коллектив - самая главная ценность - справедливость, где несправедливость аморальна, а в обществе, ориентированном на культуру (развитие) - ценность - это свобода. Что, например, продемонстрировала Америка.
Угу... но это оттенок, который всплыл при общем `притирание`...
Он не был базисным и не способствовал объединению... он просто был и не мешал...
Было много базисов из которых повыкидывали много разного и осталось только это.
При том осталось не по тому что было самое сильное, а по тому что совпало и не стёрлось при процессе `притирания`... этакий выступ...

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Тем не менее, полагаю, до глобальной атомизации общества такое правило имело право быть. Откуда-то ведь взялось слово изгой? Человека, не принимавшего ценности селения (племя) не убивали, а изгоняли.
Угу... в процессе базовой притирки тех людей с которыми не могли рядом жить изгоняли или убивали.
При том что именно делали зависит ОЧЕНЬ от многих факторов...

Но я говорю, что причиной изгнания служило не отличие морали, а именно невозможность сосуществования рядом!
Это ГОРАЗДО более серьёзное расхождение базисов морали нежели сейчас между разными цивилизациями.

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Я о нравственности в данном случае и не говорил. Говорил о интеллектуальном взрослении. Потому и пословицу привел про года и ум.
А я именно о уме и говорил... чем выше развитие души, тем больше опыта и тем больше ума...
Его конечно можно сильно `накачать`, но отличия всё равно сильно заметны... особенно в лёгкости обращения с информацией...
В зомби строе можно натренировать механику ума, но вот глубины будет явно не хватать...
И это далеко не только по морали, а именно в области согласованности и выводов...

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Об этом мы и раньше говорили, только я называл уроки опытом.
Да вы что только опытом не называли... то сам уроки, то прямую информацию результата, то явные выводы, а то и не явные...
По мне так это приводит к путанице... всё таки разброс смыслов для одного слова великоват если без уточнений...

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Не грешил этим, хотя косвенная связь имеется. Для того, чтобы получить опыт - всё же требуется время.
Косвенная да, там ведь каждый раз идёт телесное развитие с нуля, а это время...
Опять же даже в одном строе со временем человек развивается и частенько умнеет по сравнению с собой же...
Но этого всё равно недостаточно, чтоб постулировать явную связь.
Просто порой человек может брать информацию из опыта прошлых жизней, при этом не имея опыта в этой.
И тут его решение тут может быть верным, хоть биологический возраст его и будет не велик.

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Я здесь не только не спорю, более того, придерживаюсь этого принципа.
Хм... может я что и путаю, но местами вы тут требовали формального проявления уважения именно по статусу...
Просто по моему уважение - это признание конкретных заслуг и уровня развития другой личности над средним (хоть и по разным чертам).
Всех и оптом уважать невозможно - все не могут находится над средним.
Можно лишь к всем относится терпеливее и вежливее...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #181  
Старый 19.01.2012, 21:38
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Типы психики по КОБ и чакры

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Ну вот с этим вашим предположением я и НЕ согласен...
Если есть какие-то доказательства, то их стоит привести...
Доказательства на этом поприще вообще штука мало возможная. А вот аргументы.. По-моему, я вам уже предлагал познакомиться с работой Крылова К. "Поведение"? Не впечатлило или "руки не дошли"?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Но я говорю, что причиной изгнания служило не отличие морали, а именно невозможность сосуществования рядом!
А что могло послужить этой "невозможности"?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
А я именно о уме и говорил... чем выше развитие души, тем больше опыта и тем больше ума...
Я уже не первый раз замечаю, что возражая, вы говорите о том же что и я. (в таких случаях согласовывают "словари" - толкование слов)

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Просто порой человек может брать информацию из опыта прошлых жизней, при этом не имея опыта в этой.
Про "прошлые жизни" я тоже горазд пофантазировать, но опираться - нет.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Хм... может я что и путаю, но местами вы тут требовали формального проявления уважения именно по статусу...
Скорее - "напирал" на культурные традиции..

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Просто по моему уважение - это признание конкретных заслуг и уровня развития другой личности над средним (хоть и по разным чертам).
Всех и оптом уважать невозможно - все не могут находится над средним.
Можно лишь к всем относится терпеливее и вежливее...
Я полагаю, что уважение следует рассматривать в различных плоскостях.
Например, проявление уважения к человеку по возрастному цензу считаю приемлемым в рамках, связанных с его физическим состоянием, соответствующего возрасту (уступить место в трамвае). Но это не значит, что моё уважение распространяется на признание в нём авторитета по этому же признаку. Только в соответствие реальному.
Так и уважение к абстрактной личности распространяется на её абстрактные права: на мнение, на самобытность, на экстерриториальность, на вежливость, на право выбора... до момента нарушения ею самой этих правил.
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 19.01.2012, 22:05
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Типы психики по КОБ и чакры

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Доказательства на этом поприще вообще штука мало возможная. А вот аргументы.. По-моему, я вам уже предлагал познакомиться с работой Крылова К. "Поведение"? Не впечатлило или "руки не дошли"?
Ну раз нет явных доказательств, то значит это всего лишь ещё одна предполагаемая теория...

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
А что могло послужить этой "невозможности"?
Это не просто отличие, а КОРЕННОЕ отличие мироощущения...

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Я уже не первый раз замечаю, что возражая, вы говорите о том же что и я.
Тут дело в том, что частенько я возражаю не против всего тезиса, а лишь против его какой-то части... некоего ложного акцента...

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
в таких случаях согласовывают "словари" - толкование слов
Полезное дело, но порой крайне хлопотное...
Обычно к этому приходят при конфликте понятий...
Просто это всегда стоит иметь в виду, если идёт явная нестыковка смыслов.
А ещё полезно уточнять, когда применяешь слово с широким спектром смыслов.

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Про "прошлые жизни" я тоже горазд пофантазировать, но опираться - нет.
Фантазии фантазиями, но порой информация всплывает которой просто неоткуда взяться...
Порой люди помнят детально те вещи, которые ни откуда знать и не могли...
По моему теория `прошлой жизни` наиболее тут подходит и имеет меньше всего накладок.

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Скорее - "напирал" на культурные традиции..
Ну как бы значит у нас несколько разные культурные традиции...
А необоснованное навязывание своих традиций ни к чему особо хорошему не приводят...

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Я полагаю, что уважение следует рассматривать в различных плоскостях.
Например, проявление уважения к человеку по возрастному цензу считаю приемлемым в рамках, связанных с его физическим состоянием, соответствующего возрасту (уступить место в трамвае). Но это не значит, что моё уважение распространяется на признание в нём авторитета по этому же признаку. Только в соответствие реальному.
Уважать увечия? За что? За то что человек глуп и полез куда не следует?
Можно ему помогать из жалости и сочувствия, но при чём тут уважение?
Так же и немощности по старости можно сочувствовать, но за что её уважать?
Из-за сочувствия можно помогать, но только лишь... это НЕ уважение...

Если ты кого-то уважаешь, то можешь поставить его в пример и признать эти качества в нём явно положительными.
Поставить же биологический возраст в пример как бы не получится... увечия так же...

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Так и уважение к абстрактной личности распространяется на её абстрактные права: на мнение, на самобытность, на экстерриториальность, на вежливость, на право выбора... до момента нарушения ею самой этих правил.
И тут идёт лишь желание зеркального ответа.
Тут не идёт уважение, а лишь признание этих прав у других, чтоб признали их у тебя.
Не уважали их, а лишь не нарушали... не ставили свои выше моих...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 20.01.2012, 17:05
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Типы психики по КОБ и чакры

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Ну раз нет явных доказательств, то значит это всего лишь ещё одна предполагаемая теория...
Вы так и не ответили: как с "Поведением" Крылова?



Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Уважать увечия? За что? За то что человек глуп и полез куда не следует?
Можно ему помогать из жалости и сочувствия, но при чём тут уважение?
Так же и немощности по старости можно сочувствовать, но за что её уважать?
Из-за сочувствия можно помогать, но только лишь... это НЕ уважение...

Если ты кого-то уважаешь, то можешь поставить его в пример и признать эти качества в нём явно положительными.
Поставить же биологический возраст в пример как бы не получится... увечия так же...
"Все ли знают, что такое уважение? - Нет. Детям уважение не знакомо, уважение не знакомо плохо воспитанным людям - людям, которые не жили среди достойных уважения людей и не знают, как следует в отношении них себя вести. Что такое уважение, знают только те, кто достоин уважения сами. Достойные люди уважают друг друга даже тогда, когда объективно являются врагами".

"Уважать, это считаться с интересами другого человека, соблюдать приемлемый для него формат общения и взаимодействия, добровольно действовать по его правилам. Эти детали очень хорошо видны на примере уважения к ребенку."

"Новорождённый, двух- и трёхлетний малыш не способен ещё никого "уважать". Маленькие дети - это незрелые люди. Они могут слушаться. могут бояться, могут вести себя стереотипно, быть послушными или не очень, соблюдать правила или их нарушать, но уважать они не могут.

Когда ребенок станет способен кого-либо уважать (а это может начаться лет в десять или двенадцать) - он уже повзрослел. Если вы вдруг заметили, что ваш ребенок кого-то или чего-то уважает - радуйтесь, ваш ребенок взрослеет. Но до настоящей взрослости ещё ой как далеко. Способность к уважению - это один из этапов. "
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 20.01.2012, 18:33
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Типы психики по КОБ и чакры

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Вы так и не ответили: как с "Поведением" Крылова?
Классически...
Если как доказательства, то надо приводить точно.
Если как абстрактное чтение, то времени как-то маловато.

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
"Все ли знают, что такое уважение? - Нет. Детям уважение не знакомо, уважение не знакомо плохо воспитанным людям - людям, которые не жили среди достойных уважения людей и не знают, как следует в отношении них себя вести. Что такое уважение, знают только те, кто достоин уважения сами. Достойные люди уважают друг друга даже тогда, когда объективно являются врагами".
В корне НЕ согласен:
Уважение — позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности.

Уважение есть в ЛЮБОМ обществе, но вот то за что уважают может сильно меняться.
Опять же уважают далеко не всегда именно действительно достойных.
Так вор может уважать профессионала в своей сфере. Достоин ли он уважения от обывателя?

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
"Уважать, это считаться с интересами другого человека, соблюдать приемлемый для него формат общения и взаимодействия, добровольно действовать по его правилам. Эти детали очень хорошо видны на примере уважения к ребенку."
Тут ещё больше НЕ согласен:
Я могу уважать своего конкурента и признавать его заслуги и высокий профессионализм.
Но вот считаться с его интересами, которые на деле явно противоречат моим, это явный перебор!

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
"Новорождённый, двух- и трёхлетний малыш не способен ещё никого "уважать". Маленькие дети - это незрелые люди. Они могут слушаться. могут бояться, могут вести себя стереотипно, быть послушными или не очень, соблюдать правила или их нарушать, но уважать они не могут.

Когда ребенок станет способен кого-либо уважать (а это может начаться лет в десять или двенадцать) - он уже повзрослел. Если вы вдруг заметили, что ваш ребенок кого-то или чего-то уважает - радуйтесь, ваш ребенок взрослеет. Но до настоящей взрослости ещё ой как далеко. Способность к уважению - это один из этапов. "
Тут так же НЕ согласен:
Тут вы забываете, что уважение зависит от текущих ценностей личности.
Ребёнок до 10 лет находится в животном строе психики, а значит уважает СИЛУ.
Он уважает всяких супер-героев, мощных роботов и т.п. сильных персонажей, которые легко побеждают своих врагов.
В женском варианте идёт та же идея победы, но несколько в другой сфере.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 20.01.2012, 22:58
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Типы психики по КОБ и чакры

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Если как доказательства, то надо приводить точно.
Что ещё приводить? Цитаты? Я вам предлагал прочесть интересную работу... да как хотите.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
В корне НЕ согласен:...
Тут ещё больше НЕ согласен:....
Тут так же НЕ согласен:...
От этого ничего не изменится.
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 21.01.2012, 03:22
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Типы психики по КОБ и чакры

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Что ещё приводить? Цитаты?
Цитаты - это ни о чём... мнения ни когда ни чего не доказывали...
Скорее имеет смысл приводить факты (пусть порой и косвенные) и доводы...

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Я вам предлагал прочесть интересную работу... да как хотите.
Ну тут как бы с временем проблема и с тем что обычно читаю книжки до первой явной лжи/противоречия...
В общем буду иметь в виду, что стоило бы почитать... хотя читаю я последнее время крайне мало книжек...
И так глаза от работы устают (+ ещё тут поболтать)... так что даже беллетристику слушаю в виде аудио-книг, а не читаю...

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
От этого ничего не изменится.
Хм... не изменит в каком смысле?.. Обоснованно не согласны с доводами или у вас такое ИМХО?
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 21.01.2012, 11:55
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,985
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Типы психики по КОБ и чакры

Можно разными словами , и их количествами что-то обозначать. Но уважение, это всегда признание превосходства в чём-то. Признание. Потом идёт попытка подражания. Даже неосознанная. Уличные банды, это просто стаи гиен, можно посмотреть " в мире животных" и узнать их понятия. Беда в том, что их жертвы позиционируют их как людей. От этой путаницы и идут все наши беды. Люди живут плохо по вине других людей. Других. Они другие, а живём все вместе.
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 21.01.2012, 15:33
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Типы психики по КОБ и чакры

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
Можно разными словами , и их количествами что-то обозначать. Но уважение, это всегда признание превосходства в чём-то. Признание. Потом идёт попытка подражания. Даже неосознанная.
+1
Единственно уточню, что превосходство должно быть именно в том что ты ценишь и не обязательно над собой.
Тут как бы идёт сочетание своего уровня в этом качестве и общего по своему окружению.
Т.е. 2 хороших профессионала могут уважать друг друга, пусть и один будет по уровню чуть ниже.
Так же не будет уважения, если у тебя качество сильно в минус, а у кого-то немного в минус от среднего по обществу по твоей оценке.

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
Уличные банды, это просто стаи гиен, можно посмотреть " в мире животных" и узнать их понятия. Беда в том, что их жертвы позиционируют их как людей. От этой путаницы и идут все наши беды. Люди живут плохо по вине других людей. Других. Они другие, а живём все вместе.
Они просто живут в животном типе психики и при том с низкой моралью. Хотя к какой привыкли...
И они не `другие`, а лишь часть из всего разнообразия... все люди `другие`...
И тут даже животный строй психики может быть ОЧЕНЬ разнообразен...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 21.01.2012, 16:05
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,985
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Типы психики по КОБ и чакры

Все люди разные. Но другие , это и не люди. Есть такое понятие- враг рода человеческого. Есть недостатки, а есть пороки. Здесь то и спрятана ловушка.То, что мы называем пороками, это естественные качества других. А так как все двуногие, то и кажутся все одного вида. В этом разбираться ещё только предстоит человечеству. В чём принципиальная разница. Вот появился термин- животный строй психики. Это уже шаг к пониманию, после 17-го года убивали только за то, что лицо чистое и красивое. Человеческое.
Называли классовая ненависть. А лицо при чём?
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 21.01.2012, 18:51
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Типы психики по КОБ и чакры

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
Но уважение, это всегда признание превосходства в чём-то. Признание. ..
Представьте: ваш ребёнок чем-то занят (в другой комнате играет, читает...), и он вам понадобился. Вы его позовёте или подойдёте к нему? Наверное, понимаете, что варианты ответа предполагают уважение к ребёнку или неуважение. А превосходства у ребенка нету... Но в случае, если "превосходство" вы носите при себе, то ребенка, скорее всего, позовёте: подойди поскорей...
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 21.01.2012, 19:50
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,985
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Типы психики по КОБ и чакры

Есть уважение, есть любовь. Любовь выше рангом. Да, многие люди позовут ребёнка. Они не уважают ни его, ни его занятие. А зря. Ребёнка есть за что уважать. У него потенциал больше. Он играет, он творец, он любознательнее родителя. В этом превосходство.К тому же его просто любят, значит, восхищаются, признают его и умнее и красивее, и моложе. Я детей уважаю,и мне очень обидно, когда их унижают неуважением. В детях уважают потенциал, а старикам по заслугам. Что уже насеял, то и жнёт.
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 28.01.2012, 12:16
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Типы психики по КОБ и чакры

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
Есть уважение, есть любовь. Любовь выше рангом.
Не знаю, что здесь выше. Да и значение "любовь" весьма размыто в нашем языке. Любить можно возлюбленного, ребенка, друга, торт, вещь, хобби.. Здесь же, полагаю, речь идёт о нравственности, чувственности (эмпатии) человека. Уважать (считаться) с интересами, точкой зрения, возможностями, экстерриториальностью. Не вторгаться в сферу обитания человека, а предлагать себя, договариваться.

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
Да, многие люди позовут ребёнка. Они не уважают ни его, ни его занятие.
Вот это и есть, полагаю, индикатором наличия уважения к другим.
Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
В детях уважают потенциал, а старикам по заслугам. Что уже насеял, то и жнёт.
Другое дело, когда старики ТРЕБУЮТ к себе уважения априори, но не как к личности, а к старости как некой заслуге. И здесь уже речь не об уважении (хотя называют этим словом), а спекуляции и шантаже: помой за меня посуду, а то я обижусь. Хотя в состоянии сделать это самостоятельно. Но не охота, либо в кайф покомандовать молодежью.
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 28.01.2012, 14:20
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Типы психики по КОБ и чакры

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Представьте: ваш ребёнок чем-то занят (в другой комнате играет, читает...), и он вам понадобился. Вы его позовёте или подойдёте к нему? Наверное, понимаете, что варианты ответа предполагают уважение к ребёнку или неуважение. А превосходства у ребенка нету... Но в случае, если "превосходство" вы носите при себе, то ребенка, скорее всего, позовёте: подойди поскорей...
Тут в корне ошибка, когда идёт привязка уважения и примитивного взаимодействия (позвать/подойти).
На деле корреляции там явной не прослеживается... и скорее играет практическая сторона вопроса...
А именно кому и на сколько надо... на сколько критично мести... как поставлены взаимоотношения...
Уважение тут как бы не в тему...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 28.01.2012, 14:45
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Типы психики по КОБ и чакры

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Уважать (считаться) с интересами, точкой зрения, возможностями, экстерриториальностью. Не вторгаться в сферу обитания человека, а предлагать себя, договариваться.
Опять нет... признание чьих то черт и прав к уважению не относится ни как...
Что же то вторгаться и притеснять, то может последовать отдача... и тут смысл притеснять может быть явно отрицательный...
Что вы начнёте уважать соседа алкаша за то что он может в ответ на `вторжение` вас ударить?
Вы тут явно подменяете понятия...

Уважение - это желание подражать и признание чужих достижений в чём-то...
И не на что большее чем признание этих достижений и статуса в них не распространяется.
Если ты это качество ценишь и там человек не хуже тебя, то ты его уважаешь.
И так качеств может быть очень много и разных...

Признание же чужих прав ни в коей мере к уважению их не имеет ни какого отношения.
Вот другой сосед может учится и быть учёным, а может не учится и быть дворником.
Это его право распоряжаться своей жизнью... нужны и учёные и дворники...
Где тут уважение??? Я лишь признал его права... не более... я так же признаю права вороны сидящей на дереве на жизнь...

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Другое дело, когда старики ТРЕБУЮТ к себе уважения априори, но не как к личности, а к старости как некой заслуге. И здесь уже речь не об уважении (хотя называют этим словом), а спекуляции и шантаже: помой за меня посуду, а то я обижусь. Хотя в состоянии сделать это самостоятельно. Но не охота, либо в кайф покомандовать молодежью.
В том то весь казус, что старость сама по себе не заслуга и уважения не достойна.
Уважения достойны опыт, умения, заслуги и качества.

И тут молодёжь позволяет собой командовать лишь при наличие явного уважения, а значит превосходство в чём-то перечисленном.
Если ни чего этого нет, то попытка командовать может вызвать законный отсыл лесом... так что лучше только лишь вежливо просить...

Что же до того что достойно уважения, то надо просто уметь это в себе найти...
Так бабушка может требовать помыть посуду, а потом она покажет как испечь пироги... да и то всё таки лучше формулировать мягче...
Или она до этого готовила обед... или это не её посуда и это требование чистоты... или она научит чему-то другому...

В общем тут идёт торговля т.к. молодость обладает энергией, а старость знаниями и умениями.
Но если старость не обладает ни знаниями ни умениями, то она достойна лишь жалости... и тут что-то требовать чревато...
Так что учитесь ценить то что в вас есть... а за одно то что есть в других...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 29.01.2012, 19:31
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Типы психики по КОБ и чакры

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Тут в корне ошибка...Уважение тут как бы не в тему...
В каком корне?
Вся причина спора в разночтении смысла обсуждаемого слова.
Для вас уважение - это "Уважение - это желание подражать и признание чужих достижений в чём-то...", что мной воспринимается как признание авторитета.
Для меня уважение - признание прав личности, "Уважать (считаться) с интересами, точкой зрения, возможностями, экстерриториальностью. Не вторгаться в сферу обитания человека, а предлагать себя, договариваться."
Есть выражение: "Уважаемый, авторитетный человек". Где выражается отношение к человеку более значимому. Из морально-этической категории, на основе преклонения, страха.
А есть: "Уважать права личности" (не право сильного). Это - из категории нравственной, на основе эмпатии.
Похоже, что каждое имеет право на жизнь. Где каждый применяет его в силу своего отношения и разумения.
Ответить с цитированием
  #196  
Старый 29.01.2012, 20:15
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Типы психики по КОБ и чакры

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Вся причина спора в разночтении смысла обсуждаемого слова.
Для вас уважение - это "Уважение - это желание подражать и признание чужих достижений в чём-то...", что мной воспринимается как признание авторитета.
Именно в смысле этого слова и спор... [если вам это абсолютно не интересно, то можете съехать на ИМХО и тем закрыть тему]
Моё его трактование идёт от его определения и выделяет чёткий смысл данного слова...
У вас же идёт мешанина разных, порой в корне противоречивых, смыслов...

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Для меня уважение - признание прав личности, "Уважать (считаться) с интересами, точкой зрения, возможностями, экстерриториальностью. Не вторгаться в сферу обитания человека, а предлагать себя, договариваться."
Ну так под ваше определение подходит уже озвученный пример:
Предположим у вас есть сосед наркоман, но не из буйных и вы не вторгаетесь в сферу его обитания из-за брезгливости...
Выходит по вашему определению что вы его уважаете!

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Есть выражение: "Уважаемый, авторитетный человек". Где выражается отношение к человеку более значимому. Из морально-этической категории, на основе преклонения, страха.
Трудно тут что-то сказать т.к. с таким выражением не знаком и какие у него тонкости применения не знаю...

Может по вашему страх и синоним уважения, но это на деле это лишь для животного типа психики.
Это у них как цель стоит сила, а раз боишься - значит он сильнее тебя.
Может для многих людей это и работает, но далеко не для всех...

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
А есть: "Уважать права личности" (не право сильного). Это - из категории нравственной, на основе эмпатии.
А при чём тут эмпатия?
Я признаю права других людей лишь по тому что хочу чтоб признавали ЭТИ права у меня.
Я этих других людей не разу не видел и они мне абсолютно безразличны. Какая тут эмпатия???

Я просто ХОЧУ иметь эти права у СЕБЯ... и тут идёт как бы `договор с обществом`...
И ни какой эмпатии или какого отношения к его представителям...
Это как в магазине можно товар купить, а можно прийти толпой и украсть...
Ты покупаешь разве от того что так сильно любишь тамошних продавцов? Вроде бы нет...
Так что тут слово `уважение` неуместно в принципе...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 30.01.2012, 13:39
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Типы психики по КОБ и чакры

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Именно в смысле этого слова и спор... [если вам это абсолютно не интересно, то можете съехать на ИМХО и тем закрыть тему]
Моё его трактование идёт от его определения и выделяет чёткий смысл данного слова...
У вас же идёт мешанина разных, порой в корне противоречивых, смыслов...
Я вас давно услышал и понял. Есть слово. Есть его значение. Не одно. И не по прихоти индивидов. Так сложилось в словесной культуре нашего языка. Который не просто позволяет трактовать по разному это значение, но, наверное, несет дополнительную нагрузку, в том числе и смысловую.
"Поиграйтесь" со словом ЛЮБОВЬ.
Но речь не об этом. А лишь о том, что при общении с вами на тему "уважения" я вкладывал иной смысл, чем вкладываете вы. Надеюсь, вы это поняли.
Полагаю, что на этом - эту тему можно закрывать.
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 30.01.2012, 15:00
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Типы психики по КОБ и чакры

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Есть слово. Есть его значение. Не одно. И не по прихоти индивидов. Так сложилось в словесной культуре нашего языка. Который не просто позволяет трактовать по разному это значение, но, наверное, несет дополнительную нагрузку, в том числе и смысловую.
Суть в том, что это именно что `по прихоти индивидов` и сложилось!
Кто-то неуместно раз употребил в прессе, а дальше завертелось и дописали ещё один смысл.
На деле же это вносит путаницу в язык при этом мешая чётко выражать суть.
Я же выступаю за то чтоб чётко выражать суть явления.

Если это обоюдное признание прав, то это именно признание некоего договора, а не уважение.
Если это помощь слабому или калечному, то это сочувствие, а не уважение.
И тут как природа так и проявления ОЧЕНЬ разные...

И тут человек прежде чем что-то для себя требовать должен понимать что именно он получит.
Тем боле это стоит понимать, если жалуешься на отсутствие уважения и т.п.

Если же кто-то в язык внёс элементы мусора через СМИ, подменяя понятия, то это не повод поддаваться на эту провокацию.
Иначе вы ни сможете анализировать суть проблемы, а значит не сможете её решить.

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Но речь не об этом. А лишь о том, что при общении с вами на тему "уважения" я вкладывал иной смысл, чем вкладываете вы. Надеюсь, вы это поняли.
Суть в том, что общение - это в идеале процесс когда слушающий понимает говорящего... и лучше без кучи уточнений...
По сему говорящему желательно выражать свои мысли предельно конкретно, на что я и указал.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 30.01.2012, 16:18
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Типы психики по КОБ и чакры

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
.. том, что это именно что `по прихоти индивидов` и сложилось!
Кто-то неуместно раз употребил в прессе, а дальше завертелось и дописали ещё один смысл.
На деле же это вносит путаницу в язык при этом мешая чётко выражать суть.
Я же выступаю за то чтоб чётко выражать суть явления.
У А.А.Зиновьева есть работа "Фактор понимания", в которой уделяется первостепенное значение однозначности применяемых слов. Интересная работа. Рекомендую.
С вами я не спорю, потому как сам люблю ясность.
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 30.01.2012, 20:43
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Типы психики по КОБ и чакры

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
У А.А.Зиновьева есть работа "Фактор понимания", в которой уделяется первостепенное значение однозначности применяемых слов. Интересная работа. Рекомендую.
А тезисно можно озвучить в чём там расхождение с моими словами?
А то чувствую, что времени опять могу не найти детальное вникание... особенно без `зацепки`...

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
С вами я не спорю, потому как сам люблю ясность.
Угу... ясность по моему одна из важнейших черт языка, как и многообразие... ни то ни другое не стоит без веских причин ущемлять...

Кстати, права человека пошли из-за рубежа и их `уважение` так же.
Так вот кто-то переводя труды зарубежных мыслителей не то слово применит и путаница въелась в язык.
И нам что от этого дальше мучатся и говорить, что мол `так сложилось`? По моему нет...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:21.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot