форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Внутренние вопросы форума > "Выяснения отношений", Стычки и флуд, Флейм

Важная информация

"Выяснения отношений", Стычки и флуд, Флейм Отношения выясняются ТОЛЬКО здесь, исключительно с соблюдением норм этики. Сюда же переносятся флуд и злостные оффтопики.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #251  
Старый 30.05.2011, 23:39
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Лебедев. Я конечно понимаю, что ты сейчас будешь как Наманганский осёл упираться. Шутка сказать, столько выстрадал, и всё на смарку. Но не расстраивайся. Дурак не тот кто понимает свои ошибки и их исправляет, а тот кто упорно их отстаивает!
Ответить с цитированием
  #252  
Старый 30.05.2011, 23:44
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Лебедев. Всё что ты сказал - я уже опроверг. В том числе твоё твердолобое прямолинейное понимание диалектики. Всё что в человеческом обществе есть - всё субъективно, кроме природы: небо, земля, смерчи, вулканы, землетрясения и т.п. Вот их сколько не пытайся, не переделаешь. Хотя и они, при определённом уровне развития производительных сил - вполне возможны к управлению. Поэтому как и поётся в песне - призрачно всё в этом море бушующем. И собственники и несобственники. Всё субъективное может меняться субъективно.
Ответить с цитированием
  #253  
Старый 30.05.2011, 23:54
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Лебедев. Мне честно говоря по-хрену что там кому Маркс сказал. Я имею свои мозги и свой практический субъективный опыт. Поэтому и говорил и говорю, что я Маркса не полностью поддерживаю. Потому что Аристотеля, Гегеля, Канта почитывал. А ещё я практик, Лебедев, инженер, вплотную занимающийся техникой, в том числе проектированием автоматизированных систем и немного знаком с Теорией Научного Познания. И с теорией управления, у меня очень большая, историческая дружба, Лебедев. Поэтому крепко стоял, стою и буду стоять на позициях ТНП: знание категорий и чёткое их применение в практике. В отличие от тебя - параноидального менталиста от чего то там. А иначе смерть, Лебедев.
Ответить с цитированием
  #254  
Старый 31.05.2011, 00:06
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Я тебе уже дал определения, коротко и ясно. Если ты и этого не понимаешь, и долбишся в свои тупые выражения, зазубренные когда то и где то для кого то. Это твои проблемы. Ты дал ссылку, я её проанализировал. У меня там противоречий не возникло. Я тебе по-моему показал что там и к чему прилагается. Учи категории - ДВОИШНИК!!! Классики всё что писали, в первую очередь писали для человеческого общества, а не для объективной реальности. Если взять сегодня "Диалектику" Энгельса, то её без улыбки читать нельзя.
Сегодня техническое развитие шагнуло довольно далеко и свои коррективы вносит. Вон и научная гипотеза о существовании "бога" - первоисточника информации, подошла. Но и он - суть объективная реальность, потому что не зависит от нас, а мы от него зависим. Хотя, если принять правильность философских категорий, то и это может быть ошибка - потому что по ним он так же должен развиваться. Так что учи категории
Ответить с цитированием
  #255  
Старый 31.05.2011, 00:23
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Лебедев. Ты сам запутался. Не надо путать других. Читай категории "Объективное" и "Субъективное" там всё написано. Твою ссылку, я уже в прошлой странице разобрал на запчасти и всё тебе разжевал. В том числе и с Гегелем твоим. Я смотрю ты хорошо устроился, когда надо Гегелем прикрываешься, когда надо Марксом. Противоположности - смотри в логике суждений, не надо мне вопросы глупые задавать, на которые я тебе давно уже дал ответы.
Ещё раз тебе поясняю - в человеческом обществе, всё субъективно, всё Лебедев. Поэтому всё меняется в процессе субъективной деятельности человека. Кроме объективных проявлений - Землетрясения, Наводнения, Похолодания и т.д.
Которые действительно вносят объективные коррективы в историю развития человека. А вот здесь, ещё раз привожу тебе, описание твоих, с твоей точки зрения, процессов "объективного" появления собственника - капиталиста:
Первоначальное накопление капитала
Ответить с цитированием
  #256  
Старый 31.05.2011, 00:35
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Лебедев. Ты опять загнал себя в логический тупик. Как ты утверждаешь, твои противоположности проистекают из противоречий в обществе. Ведь ты на этом настаиваешь. Не так ли? Т.е. иными словами субъективные общественные противоречия порождают - "Объективные" противоположности? Так что ли - профессор?
Объективное порождается объективной реальностью. Субъективное не может породить объективную реальность, потому, что пока категория "субъективное" - человеческое определение. Вот когда докажут наличие бога - субъекта объективной реальности, вот тогда можно будет вносить коррективы в содержание категории. Но и то это не отменит наличия субъекта - человека. Поэтому, если даже предположить, что то что ты говоришь - противоположности, то это противоположности субъективного. Поэтому в процессе преобразования или уничтожения противоречий и эти их порождения будут непременно уничтожаться. А уничтожение противоречий - двигатель истории, в т.ч. и по Гегелю и Марксу и прочим классикам, в т.ч. и по Чёрту Лысому.
Ответить с цитированием
  #257  
Старый 31.05.2011, 00:42
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Цитата:
Сообщение от alexmaj Посмотреть сообщение
.....
<удалено>

ты отвечай на вопрос от которого ты бегаешь <удалено>

какую противоположность в обществе требовал уничтожить маркс в обществе....

ответ у тебя.... <удалено> только один.... маркс требовал уничтожить капиталиста как противоположность в обществе

Последний раз редактировалось Админ; 31.05.2011 в 19:59. Причина: ругань удалена
Ответить с цитированием
  #258  
Старый 31.05.2011, 00:47
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Цитата:
Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
<удалено>

ты отвечай на вопрос от которого ты бегаешь <удалено>

какую противоположность в обществе требовал уничтожить маркс в обществе....

ответ у тебя.... <удалено> только один.... маркс требовал уничтожить капиталиста как противоположность в обществе
Ага, слов нет одни слюни остались? Но я же прав, Лебедев. Это же очевидно, что ты как не крути - ДУРАК! Сам доказал себе субъективность своих противоположностей.
Ты сам всё себе логически выводишь. Маркс похоже так же мыслил как и ты - требовал уничтожения субъективной противоположности, путём уничтожения субъективного, его породившего противоречия. Ты ведь это доказыывал !?

Последний раз редактировалось Админ; 31.05.2011 в 18:13. Причина: удалена ругань
Ответить с цитированием
  #259  
Старый 31.05.2011, 00:57
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Цитата:
Сообщение от alexmaj Посмотреть сообщение
Ты сам всё себе логически выводишь. Маркс похоже так же мыслил как и ты - требовал уничтожения субъективной противоположности, путём уничтожения субъективного, его породившего противоречия. Ты ведь это доказыывал!?
припертый мною alexmaj вынужден признать что м-л есть полная глупость...

<удалено>
итак заруби у себя на носу...

1-"Противоположность - одна из сторон диалектического противоречия www. glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RPwuyoiuwl,o9"

2 противоположности есть обязательно у всего целого в мироздании , в том числе и в обществе ....
и ныне этими противоположностями в обществе как целом
(процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития всего в природе---это азбука диалектики )... являются собсвенники средств производстства(капитал ) и несобственники средств проихводства(труд--в качестве наемных работников)

Последний раз редактировалось Админ; 31.05.2011 в 18:16. Причина: ругань удалена
Ответить с цитированием
  #260  
Старый 31.05.2011, 01:07
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Ну с тобой всё ясно.
Это как раз ты бегал и петлял, пока не прибежал к истине.
То что ты - ПАРАНОИДАЛЬНЫЙ МЕНТОЛИСТ ты сам утверждал. Это твои собственные слова. Я тебя за язык не тянул. Единственное твоё оружие спора - обвинять противоположную сторону в своих собственных грехах.
Ты на всём протяжении разговора проявил - вопиющую неграмотность ни в одной отрасли науки.
Поэтому вывод - ты не тот за кого себя выдаёшь. Ты - провокатор, враг России. Сам доказал себе субъективность своих противоположностей. Ты сам всё себе логически выводишь. Маркс похоже так же мыслил как и ты - требовал уничтожения субъективной противоположности, путём уничтожения субъективного, его породившего противоречия. Ты ведь это доказыывал !?

Последний раз редактировалось Админ; 31.05.2011 в 18:17. Причина: ругань удалена
Ответить с цитированием
  #261  
Старый 31.05.2011, 01:39
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Цитата:
Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от alexmaj Посмотреть сообщение
Ты сам всё себе логически выводишь. Маркс похоже так же мыслил как и ты - требовал уничтожения субъективной противоположности, путём уничтожения субъективного, его породившего противоречия. Ты ведь это доказыывал!?
припертый мною alexmaj вынужден признать что м-л есть полная глупость...

<удалено>
итак заруби у себя на носу...

1-"Противоположность - одна из сторон диалектического противоречия www. glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RPwuyoiuwl,o9"

2 противоположности есть обязательно у всего целого в мироздании , в том числе и в обществе ....
и ныне этими противоположностями в обществе как целом
(процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития всего в природе---это азбука диалектики )... являются собсвенники средств производстства(капитал ) и несобственники средств проихводства(труд--в качестве наемных работников)
Ну тебе только и осталось бубнить -
1-"Противоположность - одна из сторон диалектического противоречия www. glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RPwuyoiuwl,o9"

2 противоположности есть обязательно у всего целого в мироздании , в том числе и в обществе ....
и ныне этими противоположностями в обществе как целом (процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития всего в природе---это азбука диалектики )... являются собсвенники средств производстства(капитал ) и несобственники средств проихводства(труд--в качестве наемных работников)


Я этого и не отрицаю. Я тебе это ещё в первых постах писал.
Я своей цели достиг - Лебедев. Ты, загнанный мной в угол логики - логический, научно, сам доказал, субъективность своих противоположностей.
Поэтому дальнейшие тирады твои, смысла дальнейшего с тобой общения не имеют. Ты смешон. Учись методике. Знаешь такое слово?!
<удалено>

Последний раз редактировалось Админ; 31.05.2011 в 20:07. Причина: ругань удалена
Ответить с цитированием
  #262  
Старый 31.05.2011, 01:48
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Цитата:
Сообщение от alexmaj Посмотреть сообщение
Ну тебе только и осталось бубнить -
1-"Противоположность - одна из сторон диалектического противоречия www. glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RPwuyoiuwl,o9"

2 противоположности есть обязательно у всего целого в мироздании , в том числе и в обществе ....
и ныне этими противоположностями в обществе как целом (процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития всего в природе---это азбука диалектики )... являются собсвенники средств производстства(капитал ) и несобственники средств проихводства(труд--в качестве наемных работников)


Я этого и не отрицаю. Я тебе это ещё в первых постах писал.
Я своей цели достиг - Лебедев. Ты, загнанный мной в угол логики - логический, научно, сам доказал, субъективность своих противоположностей.
сдвиги значит у тебя в имеются:
признал что раздвоение единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития всего в природе---это азбука диалектики

а ведь все это ты отрицал .... сейчас врешь что не отрицал...

таким образом тебе осталось только понять ,как минимум следующее..
---противоположности и противоречия есть неразрывны и одно не существует без другого
--нет противоположностей нет и противоречий
--нет противоречий значит нет и противоположностей

----что для следования законам природы
объективную противоположность--собственника средств производства уничтожать нельзя... а требуется оптимизация противоречий между противоположностями в обществе.... которыми являются ныне собственники средств производства и несобственники


тогда в обществе будет и справедливость и отсутствие эксплуатации и гармония в системе общество-государства

как это сделать приведено мною в моей работе

Лебедев В.Н.
О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

Последний раз редактировалось Админ; 31.05.2011 в 20:10. Причина: ругань удалена
Ответить с цитированием
  #263  
Старый 31.05.2011, 01:57
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Я думаю, всем присутствующим, понятно, что так называемые неким Лебедевым "объективные" противоположности - собственник и не собственник средств производства - действительно являются противоположностями - субъективными. Потому что сами являются следствием субъективных противоречий. Поэтому изначальное утверждение Лебедева о объективности этих противоположностей - имело единственную цель - научное обоснование кровавого капиталистического строя, т.е. является не чем иным как политическим заказом определённых политических сил. Сам Лебедев, как все видели - логически и категорийно, доказал их субъективный характер. Поэтому, с точки зрения МЛ да и Гегелевской диалектики - эти противоположности могут быть преобразованы или уничтожены вместе с их причиной - противоречиями капиталистической Общественно Экономической Формации, образованной и развивающейся на всех мерзостях 18-21 столетия. Всем удачи.
Ответить с цитированием
  #264  
Старый 31.05.2011, 02:14
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Лебедев. Твоя работа основывалась на извращённом тобой методологическом фундаменте. Который ты сам логический и опроверг, самостоятельно обосновав его субъективный характер. Поэтому не надо грязи. Ты всё уже правильно сделал. И опять пытаешься подсунуть своё "произведение". Я только методически правильно подвёл тебя к этому определению. Методику изучай - прохфессор!!!
Тебе же сказали - свободен - АПОЛОГЕТ ИМПЕРИАЛИЗМА. Всё уже определено, тобой лично. И всем всё понятно.
В отношении твоей бестолковой работы лучше сказать так:
Лебедев В.Н.
"О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) Г-НУ ЛЕБЕДЕВУ В.Н. ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА"
Потому что все эти процессы, г-н Лебедев всем давно известны, кроме тебя самого. Что ты здесь и выдал на гора.
Я смотрю, ты тут пытаешься улизнуть в тину забив тобой же логически обоснованную субъективность характера твоих "объективных" противоположностей. Не выйдет. Всё будет подниматься и представляться на обозрение.

Последний раз редактировалось Админ; 31.05.2011 в 20:15.
Ответить с цитированием
  #265  
Старый 31.05.2011, 02:26
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Цитата:
Сообщение от alexmaj Посмотреть сообщение
Ну тебе только и осталось бубнить -
1-"Противоположность - одна из сторон диалектического противоречия www. glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RPwuyoiuwl,o9"

2 противоположности есть обязательно у всего целого в мироздании , в том числе и в обществе ....
и ныне этими противоположностями в обществе как целом (процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития всего в природе---это азбука диалектики )... являются собсвенники средств производстства(капитал ) и несобственники средств проихводства(труд--в качестве наемных работников)


Я этого и не отрицаю. Я тебе это ещё в первых постах писал.
Я своей цели достиг - Лебедев. Ты как шелудивый ужонок, загнанный мной в угол логики - логический, научно, сам доказал, субъективность своих противоположностей.
ты полный идиот .........

но сдвиги значит у тебя в полном твоем кретинизме имеются
---и маркса дураком и болваном назвал
---и признал что что раздвоение единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития всего в природе---это азбука диалектики

а ведь все это ты отрицал с пеной у твоего лица.... сейчас врешь нагло что не отрицал...

таким образом тебе осталось только понять ,как минимум следующее..
противоположности и противоречия есть неразрывны и одно не существует без другого
--нет противоположностей нет и противоречий
--нет противоречий значит нет и противоположностей

-----что развитие общества есть объективный процесс , и все противоположности и противоречия каждой общественной формации есть объективны... как объективны все исторические общественные формации ,которыми развивалось и развивается общество

----===что для следования законам природы
объективную противоположность--собственника средств производства уничтожать нельзя... а требуется оптимизация противоречий между противоположностями в обществе.... которыми являются ныне собственники средств производства и несобственники


тогда в обществе будет и справедливость и отсутствие эксплуатации и гармония в системе общество-государства

как это сделать приведено мною в моей работе

Лебедев В.Н.
О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm
Ответить с цитированием
  #266  
Старый 31.05.2011, 02:26
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Цитата:
Сообщение от alexmaj Посмотреть сообщение
Лебедев. Твоя работа основывалась на извращённом тобой методологическом фундаменте. Который ты сам логический и опроверг, самостоятельно обосновав его субъективный характер. Поэтому не надо грязи. Ты всё уже правильно сделал. И опять как жареный ужик пытаешься подсунуть своё бытлятское произведение. Я только методически правильно подвёл тебя к этому определению. Методику изучай - прохфессор!!!
Тебе же сказали - свободен - АПОЛОГЕТ ИМПЕРИАЛИЗМА. Всё уже определено, тобой лично. И всем всё понятно.
В отношении твоей бестолковой работы лучше сказать так:
Лебедев В.Н.
"О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) Г-НУ ЛЕБЕДЕВУ В.Н. ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА"

Потому что все эти процессы, г-н Лебедев всем давно известны, кроме тебя самого. Что ты здесь и выдал на гора.
Я смотрю, ты тут пытаешься улизнуть в тину забив тобой же логически обоснованную субъективность характера твоих "объективных" противоположностей новыми бессмысленными постами . Не выйдет. Всё будет подниматься и представляться на обозрение.
Ты тут по-пыхти пока. А я пойду посплю. Завтра начну всё твоё научное логическое обоснование поднимать заново. Пока - ЦЫПЛЁНОК!!!
Ответить с цитированием
  #267  
Старый 31.05.2011, 02:30
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Цитата:
Сообщение от alexmaj Посмотреть сообщение
Ну тебе только и осталось бубнить -
1-"Противоположность - одна из сторон диалектического противоречия www. glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RPwuyoiuwl,o9"

2 противоположности есть обязательно у всего целого в мироздании , в том числе и в обществе ....
и ныне этими противоположностями в обществе как целом (процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития всего в природе---это азбука диалектики )... являются собсвенники средств производстства(капитал ) и несобственники средств проихводства(труд--в качестве наемных работников)


Я этого и не отрицаю. Я тебе это ещё в первых постах писал.
Я своей цели достиг - Лебедев. Ты как шелудивый ужонок, загнанный мной в угол логики - логический, научно, сам доказал, субъективность своих противоположностей.
ты полный идиот .........

но сдвиги значит у тебя в полном твоем кретинизме имеются
---и маркса дураком и болваном назвал
---и признал что что раздвоение единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития всего в природе---это азбука диалектики

а ведь все это ты отрицал с пеной у твоего лица.... сейчас врешь нагло что не отрицал...

таким образом тебе осталось только понять ,как минимум следующее..
противоположности и противоречия есть неразрывны и одно не существует без другого
--нет противоположностей нет и противоречий
--нет противоречий значит нет и противоположностей

-----что развитие общества есть объективный процесс , и все противоположности и противоречия каждой общественной формации есть объективны... как объективны все исторические общественные формации ,которыми развивалось и развивается общество

----===что для следования законам природы
объективную противоположность--собственника средств производства уничтожать нельзя... а требуется оптимизация противоречий между противоположностями в обществе.... которыми являются ныне собственники средств производства и несобственники


тогда в обществе будет и справедливость и отсутствие эксплуатации и гармония в системе общество-государства

как это сделать приведено мною в моей работе

Лебедев В.Н.
О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

====================================================

в схеме отражен происходящий в практике реальной жизни ежесекундный процесс движения и дележа материального потенциала
куда входят процессы
--производство
--распределение
--потребление
--накопление

истинность схемы поддверждена неопровержимым:

С1= С9+С4+С2+С3
что значит
производство= потреблению+ накопления.....только стоеросовый типа alexmaj не может признать справедливость этой математической зависимости

С7=С4+С3 что значит
распределение материального потенциала несобственникам равно
(распределенное=С7)=С4(потребленное несобственниками)+ С3(накопление несобственников).........только откровенные коннъюктурщики не могут признать справедливость этих математической зависимости

уже этими заведомо правильными зависимостями схема доказана...

анализ этой неопровержимо верной схемы
позволил сделать объективные выводы

о наличии экономического равновесия системы...
С2=С3,
к которому методом тыка движется система общество-государство в историческом процессе,
что объективно следует из все больших выплатах капиталистами из прибыли в зарплату несобственникам
ныне это уже 70-90 процентов от ввп стран сшазапада
Капиталисты вынуждены отдавать прибыль против их воли .... такова историческая предопределенность процесса в борьбе и единстве противоположностей в обществе. такова историческое движение к оптимизации противоречий между противоположностями в системе общество-государство

капиталист против своей воли вынужден уменьшать свою прибыль путем все более больших выплат прибыли в зарплату несобственникам

весь тысячелетний исторический процесс это подтверждает..
этот процесс идет метом тыка в системе общество-государство ...при этом только временно может идти возврат назад или вбок....
но всегда на большом историческом отрезке процесс имеет монотонный тренд постоянного роста зарплаты за счет прибыли собственника

Собственики желают себе “хапнуть” как можно больше, за счет несобственников (наемного труда). Они же – несобственники этому сопротивляются.

Однако, обогащение собственников беспредельное ограничено возможностями приобретать товар, принадлежащий собственникам, несобственниками, поэтому, всегда в конечном итоге, собственник заинтересован (как понимал это, например, Форд) в обогащении несобственников (иначе некому будет покупать товар у собственника, то есть будет отсутствовать необходимый рост платежеспособного спроса). В результате, всегда имеется исторический тренд в обществе, государстве к обогащению всех, и собственников и несобственников (это и есть объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа, о чем ниже).

задача в том чтобы осознано этот тренд поддерживать без движений назад и вбок...и интенсифицировать
этот тренд что и позволяет сделать решение приведенное в моей работе

Лебедев В.Н.
О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm
Ответить с цитированием
  #268  
Старый 31.05.2011, 07:59
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Здравствуйте.

Скорпион

«Философия марксизма — так называемый «диалектический материализм» — упражнение её основоположников в логике без аксиом и правил, построенной на умолчаниях, смысл ко-торых не соответствует Объективной реальности.»
Вас ввели в заблуждение: у «основоположников» нет «упражнений в логике». Тем более нет ничего, что не соответствует «объективной реальности».
Вы попробуйте сами найти подтверждение своих тезисов у «основоположников» – тогда легко убедитесь, что Вы пользуетесь недобросовестным источником «информации».

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #269  
Старый 31.05.2011, 09:31
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Любая попытка МОДЕРНИЗИРОВАТЬ (улучшить) КАПИТАЛИЗМ (буржуазную систему) – есть лженаука.

Идёт информационно-психологическая война. БУРЖУАЗНЫЕ идеологи бросили все силы на «оболванивание» и «одурачивание» людей.

И вот – конкретный пример. Здесь (в настоящей теме) читателям навязывается некая «теория» МОДЕРНИЗАЦИИ (улучшения) порочной отмирающей системы КАПИТАЛИЗМА. Здесь приведена даже некая «канализационная» схема, оправдывающая ЯКОБЫ эксплуатацию человека человеком (присущую классово-антогонистическому обществу).

Всё это противоречит стройной НАУКЕ – марксизму-ленинизму-сталинизму. Поэтому буржуазная идеология пытается отвергнуть эту стройную НАУЧНУЮ систему под названием «марксизм-ленинизм-сталинизм». Отсюда – ругательства, очернение, осквернение м-л (марксизма-ленинизма).

Вредность (порочность) предлагаемой нам «канализационной» схемы модернизации (улучшения) капитализма подтверждается философскими категориями СУЩНОСТЬ и ЯВЛЕНИЕ.

Сущность капиталистической эксплуатации была открыта великим философом Марксом. Это открытие позволило вскрыть основу антагонизма между буржуазией и пролетариатом, показать объективную неизбежность борьбы между ними, которая ведёт к неотвратимой замене капитализма более прогрессивной общественной формацией (социализмом).

На первый взгляд между рабочим и капиталистом совершается обычная сделка купли-продажи. Рабочий продаёт, а капиталист покупает его рабочую силу. Рабочий трудится, а капиталист платит ему заработную плату. Такова видимость (явление) «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим. Ссылаясь на неё, буржуазные идеологи и приходят к ложному выводу об отсутствии эксплуатации при капитализме. Они не видят истинной сущности капиталистического производства.

В действительности же за явлением (видимостью «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим) скрывается эксплуататорская сущность капиталистического производства. Дело в том, что рабочая сила есть особый товар – способный производить материальные ценности. Капиталист оплачивает только часть стоимости продуктов, произведенных рабочим, а другую часть присваивает. Именно в этом и заключается источник капиталистической наживы.
Ответить с цитированием
  #270  
Старый 31.05.2011, 09:42
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Любая попытка МОДЕРНИЗИРОВАТЬ (улучшить) КАПИТАЛИЗМ (буржуазную систему) – есть лженаука.

Идёт информационно-психологическая война. БУРЖУАЗНЫЕ идеологи бросили все силы на «оболванивание» и «одурачивание» людей.

И вот – конкретный пример. Здесь (в настоящей теме) читателям навязывается некая «теория» МОДЕРНИЗАЦИИ (улучшения) порочной отмирающей системы КАПИТАЛИЗМА. Здесь приведена даже некая «канализационная» схема, оправдывающая ЯКОБЫ эксплуатацию человека человеком (присущую классово-антогонистическому обществу).

Всё это противоречит стройной НАУКЕ – марксизму-ленинизму-сталинизму. Поэтому буржуазная идеология пытается отвергнуть эту стройную НАУЧНУЮ систему под названием «марксизм-ленинизм-сталинизм». Отсюда – ругательства, очернение, осквернение м-л (марксизма-ленинизма).

Вредность (порочность) предлагаемой нам «канализационной» схемы модернизации (улучшения) капитализма подтверждается философскими категориями СУЩНОСТЬ и ЯВЛЕНИЕ.

Сущность капиталистической эксплуатации была открыта великим философом Марксом. Это открытие позволило вскрыть основу антагонизма между буржуазией и пролетариатом, показать объективную неизбежность борьбы между ними, которая ведёт к неотвратимой замене капитализма более прогрессивной общественной формацией (социализмом).

На первый взгляд между рабочим и капиталистом совершается обычная сделка купли-продажи. Рабочий продаёт, а капиталист покупает его рабочую силу. Рабочий трудится, а капиталист платит ему заработную плату. Такова видимость (явление) «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим. Ссылаясь на неё, буржуазные идеологи и приходят к ложному выводу об отсутствии эксплуатации при капитализме. Они не видят истинной сущности капиталистического производства.

В действительности же за явлением (видимостью «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим) скрывается эксплуататорская сущность капиталистического производства. Дело в том, что рабочая сила есть особый товар – способный производить материальные ценности. Капиталист оплачивает только часть стоимости продуктов, произведенных рабочим, а другую часть присваивает. Именно в этом и заключается источник капиталистической наживы.
<удалено>

сто раз объяснено, что эксплуатации нет тогда когда присваивается собственником только та часть прибыли, которая объективно необходима собственнику средств производства

как это сделать смотри и изучай мою работу

капиталист против своей воли вынужден уменьшать свою прибыль путем все более больших выплат прибыли в зарплату несобственникам

весь тысячелетний исторический процесс это подтверждает..
этот процесс идет метом тыка в системе общество-государство ...при этом только временно может идти возврат назад или вбок....
но всегда на большом историческом отрезке процесс имеет монотонный тренд постоянного роста зарплаты за счет прибыли собственника

Собственики желают себе “хапнуть” как можно больше, за счет несобственников (наемного труда). Они же – несобственники этому сопротивляются.

Однако, обогащение собственников беспредельное ограничено возможностями приобретать товар, принадлежащий собственникам, несобственниками, поэтому, всегда в конечном итоге, собственник заинтересован (как понимал это, например, Форд) в обогащении несобственников (иначе некому будет покупать товар у собственника, то есть будет отсутствовать необходимый рост платежеспособного спроса). В результате, всегда имеется исторический тренд в обществе, государстве к обогащению всех, и собственников и несобственников (это и есть объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа, о чем ниже).

задача в том чтобы осознано этот тренд поддерживать без движений назад и вбок...и интенсифицировать
этот тренд что и позволяет сделать решение приведенное в моей работе

Лебедев В.Н.
О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

Последний раз редактировалось Админ; 31.05.2011 в 17:42. Причина: удалена ругань
Ответить с цитированием
  #271  
Старый 31.05.2011, 10:17
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Цитата:
Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
<удалено>
сто раз объяснено, что эксплуатации нет тогда когда присваивается собственником только та часть прибыли, которая объективно необходима собственнику средст производства

как это сделать смотри и изучай мою работу

капиталист против своей воли вынужден уменьшать свою прибыль путем все более больших выплат прибыли в зарплату несобственникам

весь тысячелетний исторический процесс это подтверждает..
этот процесс идет метом тыка в системе общество-государство ...при этом только временно может идти возврат назад или вбок....
но всегда на большом историческом отрезке процесс имеет монотонный тренд постоянного роста зарплаты за счет прибыли собственника

Собственики желают себе “хапнуть” как можно больше, за счет несобственников (наемного труда). Они же – несобственники этому сопротивляются.

Однако, обогащение собственников беспредельное ограничено возможностями приобретать товар, принадлежащий собственникам, несобственниками, поэтому, всегда в конечном итоге, собственник заинтересован (как понимал это, например, Форд) в обогащении несобственников (иначе некому будет покупать товар у собственника, то есть будет отсутствовать необходимый рост платежеспособного спроса). В результате, всегда имеется исторический тренд в обществе, государстве к обогащению всех, и собственников и несобственников (это и есть объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа, о чем ниже).

задача в том чтобы осознано этот тренд поддерживать без движений назад и вбок...и интенсифицировать
этот тренд что и позволяет сделать решение приведенное в моей работе

Лебедев В.Н.
О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm
Вы изрекаете ЧУШЬ. Мифы. Демонстрируете ЛЖЕучёность (уж, извините). Ваши попытки МОДЕРНИЗИРОВАТЬ (улучшить) порочную отмирающую систему капитализма свидетельствуют лишь о вашей слабой ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ подготовке.

Ещё раз рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО прочесть "БУКВАРЬ по основам философских знаний...". А также - изучите, ЧТО есть "СУЩНОСТЬ" и "ЯВЛЕНИЕ." А также, ЧТО есть "ВОЗМОЖНОСТЬ" и "ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ".
Ответить с цитированием
  #272  
Старый 31.05.2011, 20:28
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Вы изрекаете ЧУШЬ. Мифы. Демонстрируете ЛЖЕучёность (уж, извините). Ваши попытки МОДЕРНИЗИРОВАТЬ (улучшить) порочную отмирающую систему капитализма свидетельствуют лишь о вашей слабой ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ подготовке.

Ещё раз рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО прочесть "БУКВАРЬ по основам философских знаний...". А также - изучите, ЧТО есть "СУЩНОСТЬ" и "ЯВЛЕНИЕ." А также, ЧТО есть "ВОЗМОЖНОСТЬ" и "ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ".
Кузьма Гуляйпольский, я сегодня разговаривал с одним из руководителей КПЕ, подтверждает информацию о том, что Лебедев, скорей всего так называемый идеологический диверсант. Ты сам посмотри:
Талдычит одно и то же;
На позитивные замечания реагирует агрессивно;
К предметному диалогу не идёт;
Спекулирует на классиках, при предоставлении фактов от тех же классиков, пропускает замечания мимо ушей, переходя на личности и демагогию;
На факты не реагирует;
Когда препирают к стенке фактами из логики, философии и истории - предметного разговора избегает, опять переходит на оскорбления;
Уже методический подведённый к логическому умозаключению, опровергающему им самим всё им же ранее сказанное, опять избегает предметного разговора, и опять переходит на оскорбления и уводит внимание форумчан в сторону от логического предметного разговора, забивая рассматриваемый вопрос шумовой информацией.
Обрати внимание на пущенную утку, явно противоречащую здравому смыслу - тысячелетие капитализма!!!
Это тактика работы идеологического диверсанта.
Ответить с цитированием
  #273  
Старый 31.05.2011, 22:01
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Ефремов

Вы читали работу ВП СССР? В ней все предельно просто и понятно написано о "Диалектическом материализме" и о его 3-х основных постулатах. Самое простое упражнение в логике людей в использующих диамат - делание акцента на разнокачественнойстях, которые они называют противоположностями, и приведение причин по которым они (разнокачественности) должны бороться. Но если я не ошибаюсь мы уже вели дискуссию на эту тему и каждый остались при своем мнении.
Ответить с цитированием
  #274  
Старый 31.05.2011, 23:40
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Ефремов

Вы читали работу ВП СССР? В ней все предельно просто и понятно написано о "Диалектическом материализме" и о его 3-х основных постулатах. Самое простое упражнение в логике людей в использующих диамат - делание акцента на разнокачественнойстях, которые они называют противоположностями, и приведение причин по которым они (разнокачественности) должны бороться. Но если я не ошибаюсь мы уже вели дискуссию на эту тему и каждый остались при своем мнении.
СКОРПИОН!
Вы бы нам ещё привели бы несколько цитат из Новодворской. Или - из Сванидзе. Или - из Солженицина. Или - из Горбачёва. И т.д.

Неужели, непонятно? Идёт информационно-психологическая война. "Пятая колонна" оккупанта (СМИ) несут дезинформацию, ЛОВКО и НЕЗАМЕТНО ("предельно просто и понятно"), "оболаниванивая" и "одурачиваивая" неучей!

Прочтите же, наконец, хотя бы "БУКВАРЬ по основам философских знаний". Не распространяйте небылиц неведомых авторов.
Ответить с цитированием
  #275  
Старый 01.06.2011, 08:54
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

Я читал "БУКВАРЬ по основам философских знаний". А вот вы видимо не удосужились почитать работы ВП СССР и этот коллектив является для вас "неведомыми авторами". А ведь мы находимся на форме партии КПЕ теоретическая платформа которой Концепция Общественной Безопастности (КОБ) авторами которой, как и еще множества полезных работ, является коллектив Внутренний Предиктор СССР (ВП СССР).

Что Вы делаете на нашем форуме? Спамите одну и ту же информацию. Причем видно что собрана она из разных источников и по сути представляет собой винигрет. Вы не придпринимаете никаких усилий для того, чтобы ознакомиться с информацией являющейся платформой КПЕ. Вывод напрашивается сам - Вы самый настоящий, спам бот, тролль, представитель пятой колонны и т.д.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:06.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot