форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #251  
Старый 09.09.2010, 19:08
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Но православным быть обязан...

Фотон, возникает впечатление, что вы не слышите не только меня, но и себя самого. Ваши смайлики указывают на повышенную эмоциональность. Вы очень хорошо развлекаете меня. Спасибо огромное вам.

"Любое знание зыбко без практического применения", "Теория мертва без практики", "Не существует ничего лишенного цели, если что-то есть, значит в том есть смысл".

Все-таки ответьте на единственный вопрос:

Человеку следует заниматься самовоспитанием, стремиться к каким-то лучшим качествам, или все-таки человек божественен без исправления и все ему можно - завидовать, обижаться, гневиться, убивать, бояться и т.д.?
Ответить с цитированием
  #252  
Старый 09.09.2010, 20:00
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Но православным быть обязан...

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Фотон, возникает впечатление, что вы не слышите не только меня, но и себя самого.
хм... попробуйте в "личку" написать то, что Вы хотите мне сказать, если это не получается в рамках публичной темы...

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Ваши смайлики указывают на повышенную эмоциональность. Вы очень хорошо развлекаете меня.
видимо, то же самое Вы можете сказать и про свои смайлики, типа такого "", с год назад, когда Вы смеялись над людьми, которые уверены, что "единственного Бога" просто нет... подобное высокомерное поведение, кстати, отличительная черта адептов единобожной идеи - они просто смеются и удивляются тому, что кто-то до сих пор ещё не верит в их идею существования некоего "единственного Бога"... но, как говорится в нашем мудром народе, корни у которого языческие - "смеётся тот, кто смеётся последним"...

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Все-таки ответьте на единственный вопрос:

Человеку следует заниматься самовоспитанием, стремиться к каким-то лучшим качествам, или все-таки человек божественен без исправления и все ему можно - завидовать, обижаться, гневиться, убивать, бояться и т.д.?
я думаю, это зависит от конкретных обстоятельств в которых находится человек... например, на войне убийство, гнев и страх оправданы и приводят к выживанию и победе, но, в мирное время, такое поведение не всегда оправдано и приводит к нежелательным последствиям...

то есть, я бы не делил человеческие качества на "лучшие" и "худшие", "божественные" и "демонические", и т.д., так как такая "делёжка" толкает человека к неадекватному восприятию и поведению, и ни к чему хорошему не приводит...
Ответить с цитированием
  #253  
Старый 10.09.2010, 01:31
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Но православным быть обязан...

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
хм... попробуйте в "личку" написать то, что Вы хотите мне сказать, если это не получается в рамках публичной темы...


видимо, то же самое Вы можете сказать и про свои смайлики, типа такого "", с год назад, когда Вы смеялись над людьми, которые уверены, что "единственного Бога" просто нет... подобное высокомерное поведение, кстати, отличительная черта адептов единобожной идеи - они просто смеются и удивляются тому, что кто-то до сих пор ещё не верит в их идею существования некоего "единственного Бога"... но, как говорится в нашем мудром народе, корни у которого языческие - "смеётся тот, кто смеётся последним"...

Зачем вы все время обвиняете других людей? Это все-равно, что обвинять человека в его гриппе. Вера человека ни при чем, все дело в качествах, которыми человек обладает. Кстати, это самый легкий способ возвыситься, унижая или обвиняя других.

"Какая разница во что верит праведник, если он праведник".



Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
я думаю, это зависит от конкретных обстоятельств в которых находится человек... например, на войне убийство, гнев и страх оправданы и приводят к выживанию и победе, но, в мирное время, такое поведение не всегда оправдано и приводит к нежелательным последствиям...

то есть, я бы не делил человеческие качества на "лучшие" и "худшие", "божественные" и "демонические", и т.д., так как такая "делёжка" толкает человека к неадекватному восприятию и поведению, и ни к чему хорошему не приводит...
Есть высшие качества человека и низшие. Действительно "лучшие и худшие" качества лишь оценка человека, однако высшие и низшие - это уровень нравственности.

Основное свойство добра - оно не меняется от внешних условий, оно устойчиво и непротиворечиво само в себе.

О чем бы не размышляли люди, любое знание будет не нужным, если не воспитывает человека добра.
Ответить с цитированием
  #254  
Старый 19.09.2010, 19:29
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Но православным быть обязан...

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Есть высшие качества человека и низшие. Действительно "лучшие и худшие" качества лишь оценка человека, однако высшие и низшие - это уровень нравственности.
"и т.д." - я имел в виду, в том числе и противопоставление человеческих качеств на высшие и низшие... то есть, есть разные качества человека применимые в зависимости от ситуации... и в этом случае деление человеческих качеств на "лучшие" и "худшие", "божественные" и "демонические", "высшие" и "низшие", и т.д., - это безнравственный уровень, так как такая "делёжка" толкает человека к неадекватному восприятию и поведению, и ни к чему хорошему не приводит...
Ответить с цитированием
  #255  
Старый 19.09.2010, 21:34
Победитель Победитель вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 838
Победитель отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Но православным быть обязан...

Уважаемый Foton, крепкого здоровья души Вам!

Чем более здоров человек духовно, тем больше в нём доброты.
Ответить с цитированием
  #256  
Старый 20.09.2010, 01:58
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Но православным быть обязан...

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
"и т.д." - я имел в виду, в том числе и противопоставление человеческих качеств на высшие и низшие... то есть, есть разные качества человека применимые в зависимости от ситуации... и в этом случае деление человеческих качеств на "лучшие" и "худшие", "божественные" и "демонические", "высшие" и "низшие", и т.д., - это безнравственный уровень, так как такая "делёжка" толкает человека к неадекватному восприятию и поведению, и ни к чему хорошему не приводит...
Существуют ли качества, отличающие хорошего человека от дурного, или между маньяком и монахом нет никакой разницы?
Ответить с цитированием
  #257  
Старый 20.09.2010, 23:36
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Но православным быть обязан...

Открыл для себя писателя Михаила Алексеева, сборник "Хлеб-имя существительное", рассказ: "Исповедь отца Леонида". Написан он с коммунистической позиции, однако между строк можно увидеть и другой смысл.

Цитата:
Исповедь отца Леонида
Он приехал на заре, с последними петухами, осветил фарами маленькое окошко Агафьиной избы и дал долгий, лихой, молодецкий гудок, как это делают юные шоферы, впервые севшие за баранку. Агафья, обычно медлительная, степенная и в речах, и в движениях своих, сейчас метнулась к окну с редкостным проворством, твердя: «Батюшка наш приехал! Отец Леонид!..» Затем она выскочила во двор встречать. Скрипнули ворота, и в них, слышалось, быстро и уверенно прошмыгнула машина. Через минуту мотор умолк, и до меня донеслось глухое, давящее на «о» батюшкино рокотание:
– Здравствуй, сестра Агафья! Здравствуй, Божья угодница! С праздником!
И умильное – Агафьи:
– Спасибо, батюшка! Спасибо, отец наш!
В избу отец Леонид вошел первым. И прямо с порога пробормотал молитву, слов которой я не разобрал. И, наверно, потому, что меня поразила внешность батюшкина. По рокочущему молодому голосу я собирался увидеть богатыря с черной бородой и черной лоснящейся гривой. Передо мной же предстал седенький и тощий старичок с куцей, осекшейся, словно бы выщипанной, бороденкой и такими же реденькими волосами. В сумеречном свете раннего утра он казался еще немощней, чем был в действительности. И удивляло, как мог этот хилый сосудец помещать в себе столь мощный бас, в котором не слышалось ни единой трещины, ни единой ущербинки. И движения отца Леонида были под стать его голосу – так же сильны и молоды. Я поймал себя на том, что невольно любуюсь этим мощным, красивым голосом, тем более удивительным, что принадлежал он глубокому старику. «Должно быть, этот человек никогда не простужался, никогда не болел ангиной, не надрывался в отчаянном крике и всю жизнь только и делал, что глотал сырые яйца», – почему-то подумалось мне. Все его движения – они хорошо были видны из-за полога, за которым стояла моя кровать, – говорили о том, что отец Леонид совершенно уверен в праведности дел своих и вроде бы ни разу и ни в чем не имел сомнений.
Чтобы не смущать старух и чтобы мое присутствие не выглядело кощунством, я не был на обедне, чуть ли не весь день бродил по лесу, а пополудни вернулся на квартиру. В избе остались только хозяйка да отец Леонид. Они обедали. Пообедал вместе с ними и я. Насытившись, батюшка стал подремывать. Это заметила Агафья и, не задумываясь над тем, понравится мне это или нет, проводила отца Леонида на мою кровать, откуда вскорости и послышалось мерное дыхание спавшего здорового, уверенного в себе человека. Мне Агафья постелила на полу: племянник не обидится. Я устал от долгой ходьбы по лесу, заснул тотчас же и, надо признаться, спал не хуже отца Леонида.
А вечером случилось так, что я принужден был выслушать исповедь отца Леонида – исповедь, замечу, необычную, странную в устах священника.
Мы вышли с ним во двор, уселись на бревне, рядом с «Москвичом», и, не сговариваясь, решили объясниться. Без всяких там предисловий я сказал, глядя прямо в батюшкины чистые, молодо посверкивающие из-под густой наволочи седых волос очи:
– Если вы скажете мне, что верите в Бога, я не соглашусь. Вы старый, мудрый, грамотный, образованный человек, вы не можете верить в того, кого никогда не было, нет и, главное, не могло быть. Вы не можете верить в Бога!
– А я и не верю. – Отец Леонид поднял на меня реденькую бороденку, глаза его все так же были чисты и ясны, как у малого дитяти. Губы лишь чуть покривились в усмешечке.
Меня, разумеется, такое признание озадачило. Я спросил:
– Не верите в Бога, а служите ему? Как же...
– О, сын мой, это категории разного свойства – верить и служить. Я не верю в Бога – это правда. Но я служу Ему, потому как верю, что служба моя приносит пользу людям. – Голос отца Леонида окреп, и я понял, что сейчас начнется проповедь – в действительности то была исповедь. – Служу, сын мой, поскольку знаю, что Бога выдумали люди, чтобы держать себя и подобных себе в нравственной узде. Люди пожирали б друг друга живьем, для них ничего не было бы святого, и жизнь превратилась бы в сущий ад, в сплошную Варфоломееву ночь...
– Но выдуманный людьми Бог не предотвратил ни Варфоломеевой ночи, ни войн...
– Не Бога в том винить надобно, – зарокотал отец Леонид, недовольный, что его перебили, – а самих себя: плохо законы Божьи соблюдали. Человек должен непременно во что-то верить, и верить всею душой. Ведь и ты, сын мой, не безбожник. Только бог твой зовется по-иному – суть остается та же: держать человечество в нравственной узде. Преимущество вашей теории состоит в том, что она истинна, ибо опирается на материю, на земную плоть. Для нас же вы оставили крохотный островок в океане человеческой мысли, расплеснувшейся так широко и проникшей в такие глубины! Островок этот всегда находится на грани нынешних познаний. Ваша наука, в основе коей лежит материя, тем не менее утверждает, что мир бесконечен. А как, сын мой, сообразовать такое утверждение с той бесспорной истиной, что всякое материальное, а не духовное, тело имеет свои границы, свои начало и конец? И если мир материален – а именно так и утверждает ваша наука, – то может ли он быть бесконечен? Говорить о вечности и бесконечности – значит, сын мой, говорить нашими устами, устами священнослужителей. Вот он, наш островок!
Я не перебивал отца Леонида, и это прибавило ему уверенности. Он продолжал, и голос его рокотал ровно, размеренно, густея, становясь, как отцу Леониду, очевидно, самому казалось, весомее и убедительнее.
– Естественные и физические науки штурмуют наш островок. Однако он не исчезает, а лишь удаляется от тех, кто идет на его штурм. Юноша Гагарин поднялся в заоблачные выси, облетел земную твердь за каких-то восемьдесят минут. Ваша идеология могла торжествовать: нет в небесах никакого Бога, никаких ангелов, нет! Не видать! Но что означает сей дерзостный полет этого юноши и его товарищей? Всего лишь блошиный прыжок в масштабе вселенной! Так что, сын мой, наш островок еще долго будет неуязвим. Долго еще вам, вашим близким и далеким потомкам придется атаковать его, прежде чем он сдастся на милость победителей. Островок тот – это наш Ноев ковчег, на котором мы, служители культа, может быть, еще тысячи тысяч лет будем совершать свое плавание в человеческом океане, гонимые всюду, где побеждает ваша идеология, и все-таки не будучи изгоняемы вовсе.
– Не устарела ли оснастка вашего Ноева ковчега? – спросил я, улучив паузу в батюшкиной проповеди-исповеди. – Среди старух плавает он большей частью, ваш корабль. А старухи скоро помрут. Что тогда?
– Когда помрет ваша тетка Агафья, старухой станет ее дочь. А под старость человек начинает думать о смерти. Смерть, страшит каждого. И тогда-то в голову приходит сомнение: «А вдруг есть она, потусторонняя жизнь? Начну-ка я, старая, молиться, на всякий случай, замаливать грехи. Что мне стоит». И это все тот же островок, сын мой, все тот же Ноев ковчег. Попробуй потопи-ка его так скоро?
Отец Леонид победно сверкнул глазом, примолк – передохнуть, видно, захотелось. Через минуту продолжал, как бы размышляя вслух:
– Вы, коммунисты, исходите из правильного положения, что ваша идеология бесспорна, ибо опирается на бесспорные законы природы, не раз проверенные практикой. В этом ваша сила. В этом же и ваша слабость. Слабость потому, что вы не столь озабочены формой пропаганды ваших идей. Они, мол, истинны и потому победят сами собой. Вы полагаете, что вам достаточно прибить над дверями вывеску: «Агитпункт», и туда валом повалит народ, достаточно любой сарай назвать клубом, и туда также повалит народ. У нас же, Божьих слуг, нет такой уверенности, мы исповедуем заведомо ложные идеи и потому должны быть изощренными в своей пропаганде... Вы видите, молодой человек, я уже давно перешел в разговоре с вами на вашу лексику. Так мы скорее поймем друг друга... Да, мы должны быть изощренными. Вспомните, где обычно строилась на селе церковь? На самом видном, на лобном, самом красивом месте. А кто был ее зодчий? Архитектор с мировым именем. Церковь должна парить над селом и окрестными деревнями, как белая птица, ее златые главы должны рождать восторг и трепет у проходящего. У взглянувшего на нее – слезы восхищения, и чтобы сами собой слетали с губ горячие слова: это действительно храм Божий! А кто были рисовальщики, расписывавшие внутренность церквей? Художники с мировыми именами – Микеланджело, Рафаэль, Леонардо да Винчи, из наших российских, – Рублев, Брюллов, Поленов, Коровин, Васнецов, Нестеров!.. А кто сочинял музыку для церковного песнопения? Моцарт, Бах, Бетховен – да, да, сочинял и Бетховен! – Шопен, Римский-Корсаков, Чайковский! Вот каких гениев привлекла церковь!.. На хорошем спектакле человек может просидеть три, ну, от силы четыре часа – да и то с двумя антрактами. А в церкви не сидят, а простаивают иной раз по двенадцати часов – и никто не чувствует усталости. Какое же красочное представление мы должны дать нашим зрителям и слушателям, чтобы они не уставали, чтобы испытывали все нарастающий внутренний восторг!.. Мы, священники, всегда мыслим реально. Даже в годы, когда религиозный фанатизм достигал своего апогея, в деревне было не более двадцати процентов истинно верующих. Остальные восемьдесят процентов – законченные безбожники, ибо крестьянин по социальной природе своей недоверчив, к тому ж дружен с землей, мозг его эмпиричен, житейский опыт подсказывает ему: «Бог-то Бог, но и сам будь не плох», или же: «На Бога надейся, а сам не плошай!» Вот вам крестьянская вера! И все же в церковь, на моление, шло чуть ли не все село. А почему? Да потому, сын мой, что церковь для многих была не чем иным, как сельской оперой! Да-да, именно оперой! К тому же многие прихожане сами участвовали в этом ярком, красочном спектакле. На крыльцах-то пели мужики и девчата из этого же села. Раз в неделю у них при церкви были спевки, или репетиции, как бы вы назвали теперь. И опять же – развлечение, это ж не что иное, как хорошо поставленная самодеятельность при вашем клубе. И мы это знали, и нас это нисколько не смущало и не огорчало. Из церковной самодеятельности вышло немало выдающихся оперных певцов. В том числе и Максим Дормидонтович Михайлов. На сооружение храмов сельская община не жалела средств – так возникали в каком-нибудь безвестном селении сооружения дивной красоты и долговечности. Мы знали, что тут нельзя экономить. Экономь на чем угодно, только не на этом! Сколько получают ныне ваши сельские просветители – я имею в виду заведующих клубами, библиотеками? Тридцать или сорок рублей. И вы хотите, чтобы работа там была хороша? Не получится, сын мой. – Голос отца Леонида стал глуше. – Ваша молодежь стала грамотной. Теперь она хочет по уровню своих знаний получать и духовную пишу. И когда вы не даете ее на селе, она, молодежь, ищет такую пищу в городе. Потому-то и продолжается уход юношей и девиц в город. Процесс этот может быть обратимым лишь при одном условии: молодые люди должны на селе иметь те же духовные блага, что и в городе. Так-то, мой милый! Я уж старый человек, мне поздно менять профессию, хотя в душе я и материалист. А вам же достраивать то, что вы начали строить. И я говорил обо всем этом с единственной целью, чтобы из моих слов вы извлекли некую пользу для себя...
– Но не грешно ли, отец Леонид, вам, не верующему в Бога, внушать эту веру другим? Я говорю о грехе в гражданском, моральном, так сказать, смысле, а не в смысле религиозном.
– Грешно, разумеется, – тут же согласился священник. – Но я уже сказал: мне поздно начинать все сначала. Мне восемьдесят лет.
– Толстой в восемьдесят два...
– Но то был Толстой! – быстро перебил меня отец Леонид.
Теперь мы долго молчали. Я думал о том, как должно быть тяжело человеку, который сам понимает, что вся жизнь прожита ложно. О чем думал мой собеседник, я не знал. Вскоре появилась тетка Агафья, позвала батюшку зачем-то в избу. Сейчас же оттуда через открытое окно покатился его по-прежнему уверенный, погромыхивающий бас:
– Спасибо, сестры мои. Бог милостив, он вознаградит вас сторицей. Бог всевидящий и всемогущий. Он возблаговолит к вам и сделает светлой старость вашу. Благодарствую, сестры!
Из избы отец Леонид вышел в сопровождении пяти или шести старух – когда они только успели наползти в Агафьину хижину! Каждая несла что-то в узелке, одна – еще и в большой, плетенной из ивовых прутьев корзине. Все это под наблюдением невозмутимого и деловитого батюшки было уложено частью в багажник «Москвича», частью на заднее сиденье, внутрь машины. Проверив, прочно ли уложена поклажа, отец Леонид не по летам быстро взобрался в автомобиль, приветливо сделал ручкой – мне даже показалось, что он подмигнул, – дал протяжный гудок и задом лихо выкатился на улицу.
«Москвич» окутался пылью и через минуту пропал из глаз.
У ворот рядком стояли довольные, счастливые богомолки.
http://fb2lib.net.ru/read_online/90788#TOC_id11390256
Ответить с цитированием
  #258  
Старый 22.09.2010, 05:12
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Но православным быть обязан...

Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
Чем более здоров человек духовно, тем больше в нём доброты.
я бы Вас перефразировал: чем более человек здоров, как духовно, так и физически, тем больше осознанности в его жизни... то есть, если на кого-то не действуют поповские россказни с их интерпретацией "добра" и "зла" - это не значит, что в нём меньше добрых качеств, чем в адепте монорелигиозных организаций...

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Существуют ли качества, отличающие хорошего человека от дурного, или между маньяком и монахом нет никакой разницы?
я же говорю, качества человека применяются в зависимости от ситуации, а не противопоставляются друг другу в самом человеке - навязывание противопоставления качеств в человеке, я считаю безнравственным надругательством над этим человеком... например акт сексуального насилия - когда, по сути, насильник в жертве совмещает приятные и неприятные чувства - так же и противопоставление качеств в человеке, я считаю безнравственным надругательством над самим человеком...

по поводу приведённых Вами примеров маньяка и монаха, хотя и странно, что Вы поставили в ряд сравнения именно таких субъектов (а может, наоборот, это закономерно и не случайно?) - маньяк может исполнять свой замысел с монашеским усердием и смирением, а монах может исполнять свой замысел с маниакальной навязчивостью - всё зависит от ситуации в которой применяются (или, соответственно, не применяются) те или иные качества, я же говорю...

далее, следующим сообщением, в тему, по поводу маньяков, монахов и прочих:
Ответить с цитированием
  #259  
Старый 22.09.2010, 05:20
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Но православным быть обязан...

Педерасты в рясах

Хотя в большинстве сообщений священнослужащих называют "педофилами", следует понимать, что речь идет именно о педерастии. То есть сексуальных актах с мальчиками.

Православный священник получил 14 лет колонии за педофилию
Воскресенье, 06 Декабря 2009 18:51
В Краснодарском крае вынесен приговор бывшему православному священнику, которого уличили в изнасилованиях детей. Лишенный сана батюшка проведет в заключении почти полтора десятка лет. Осужденным за преступления на сексуальной почве оказался 47-летний священник Ставропольской епархии Роман Погребняк. Смягчающим обстоятельством при вынесении приговора стала явка с повинной и раскаяние педофила, передает телерадиокомпания "Петербург". Тем не менее, в заключении по приговору Белореченского суда он проведет долгие 14 лет. Сам Погребняк относительно своего будущего иллюзий не питает: известно, что "на зоне" к развратникам и педофилам относятся соответствующе. Поэтому обвиняемый просил милиционеров застрелить его. Судья Белореченского суда предпочел закрыть процесс для прессы. Так бывает в большинстве случаев, когда рассматриваются дела по статьям 131 (изнасилование несовершеннолетнего) и 135 (развратные действия сексуального характера) УК РФ.

В ходе следствия Роман Погребняк сознался в трех преступлениях сексуального характера. Его жертвами стали мальчики от 9 до 12 лет, проживающие в Ставропольском и Краснодарском краях.

Одним из фигурантов резонансного дела стал 12-летний Рома Боровенский, который тоже мог стать жертвой своего тезки-насильника в рясе. "Добрый батюшка" приходился армейским другом его отцу.

В доме Боровенских Погребняк появился после 20-летнего перерыва в общении. Сначала прислал письмо, а затем приехал сам и оказался дорогим и желанным гостем. В его честь, кстати, и был назван младший сын.

На армейских фото видно, как спецназовцы Боровенский и Погребняк окапываются в сирийских песках. Память об этих днях стала залогом доверия на всю жизнь.

Однако мать мальчика Ирина не была связана боевым братством и проявила бдительность. Женщина забеспокоилась, когда батюшка предложил забрать Рому из летнего лагеря.

"Он мне звонит: "Я поеду в лагерь, заберу его, и мы поедем на Черное море", - рассказывает Ирина. - Я говорю: "Ром, ты туда даже не суйся".

Сам Ромка общением с батюшкой был доволен, поскольку мужчина оказывал ему внимание и делал подарки. Как выяснилось впоследствии, так коварный педофил заманивал своих будущих жертв в ловушку.

Интуиция не обманула Ирину. Через некоторое время оба ее сына случайно увидели по телевизору знакомое лицо. Романа Погребняка показывали в одной из криминальных программ с комментарием "особо опасен".

Задержанием педофила руководил оперуполномоченный ОВД станицы Багаевской Евгений Безверхов. У Погребняка сразу изъяли удостоверение священника, которое оказалось фальшивым (выписанным на другую фамилию). На первых допросах подозреваемый в педофилии все отрицал. Но "сломался", увидев фрагмент телепрограммы.

"Говорит, я не хочу в тюрьму, потому что я знаю, что со мной может там произойти, (лучше) застрелите меня, - рассказывает оперативник Безверхов о мольбах бывшего спецназовца. - Давайте, я в окно выпрыгну или что-то такое в этом роде".

Охарактеризовать личность отца Романа в Ставропольской епархии, где он служил, отказались. Но его хорошо знают прихожане храма станицы Темнолесской. Правда, они отказываются верить в то, что духовный пастырь оказался обычным извращенцем.

"Если на самом деле было такое, то это значит, с ума сошел человек, - говорит местный житель Владимир Куликовский. - Но я никогда бы об нем так не подумал".

Психиатрической экспертизой Роман Погребняк признан вменяемым.

Добавим, что отбывать наказание осужденный будет в колонии строгого режима. Гособвинитель таким приговором остался доволен. По словам прокурора Константина Фоминова, сомнений в виновности Погребняка у него нет, поэтому обвинители и "настаивали на суровом и справедливом наказании".

Максимальный срок по таким обвинениям составил бы 22 года лишения свободы. В последнем слове Роман Погребняк сказал, что для него разницы нет и лояльного к себе отношения от сокамерников он не ждет.

NEWSru.com

В Ульяновской области поймали священника-педофила
Четверг, 30 Июля 2009 10:59
Правоохранительные органы Ульяновской области поймали местного священника, который подозревается в педофилии. В епархии рукоположенного извращенца охарактеризовали просто "придурком". Арестованным за сексуальные преступления в отношении детей оказался священнослужитель из Димитровграда. 41-летнему старшему иподьякону прихода Спасо-Преображенского храма предъявлено обвинение, предполагающее до 15 лет лишения свободы, сообщает "Ульяновск online" со ссылкой на старшего помощника руководителя следственного управления при прокуратуре Ульяновской области Александра Сорокина.

Священник был задержан в минувшую пятницу у себя дома. "Он жил с одной женщиной, у которой есть дети, - рассказал Сорокин. - У ребятишек есть друзья - мальчики-братья 9 и 10 лет".

По словам представителя следствия, "мальчишки часто бывали в этом доме, и в этот день их родители, заждавшись детей, пришли к мужчине забрать их". Там они обнаружили своих сыновей полностью обнаженными и сразу же вызвали в милицию.

Мальчики рассказали следователям, что "дядя именно заставлял их заниматься всякими нехорошими делами". Поэтому задержанному и предъявлено обвинение по столь "тяжелой" статье, отметил Сорокин.

Ранее за иподьяконом ничего подобного не замечали. В Симбирской-Мелекесской епархии не стали развернуто комментировать инцидент. "Ведется следствие, ну что мы можем сейчас сказать?", - заявил секретарь епархии отец Василий.

Видимо, все-таки представителя епархии уже порядком утомили просьбами дать комментарий, поэтому через пару секунд он не выдержал и в сердцах произнес в телефонную трубку: "И что вы все жареные факты ищете? Среди вас, журналистов, таких придурков, что ли, нету?".

На ответ корреспондента, что он (корреспондент) "таких придурков" среди ульяновских журналистов не встречал, отец Василий резюмировал: "Все-таки - никаких комментариев. Давайте подождем, что скажет следствие".

Между тем, арестованный иподьякон сейчас содержится в Димитровградском СИЗО. "Нам неизвестно, предприняты ли в отношении его какие-либо особые меры обеспечения личной безопасности, - добавил Александр Сорокин. - Но, учитывая, как заключенные относятся к людям, проходящим по таким статьям, я думаю, такие меры были бы вполне уместны".

Задержанному педофилу в рясе инкриминируют статью 132 УК РФ (совершение насильственных действий сексуального характера в отношении лиц, заведомо не достигших четырнадцатилетнего возраста).

NEWSru.com

Племянник католического кардинала стал жертвой священника-педофила
Воскресенье, 21 Июня 2009 13:55
Родственник бывшего архиепископа Нью-Йорка заявил, что был жертвой извращенных наклонностей другого католического священнослужителя. Как утверждает Ричард Грин, который приходится племянником покойному кардиналу Джону О'Коннору, жертвой священника-педофила он стал именно из-за своего родства с церковным иерархом. 31-летний Грин подал судебный иск против католического ордена облатов святого Франциска Сальского, епископства Уилмингтона (штат Делавэр), архиепископства Филадельфии и двух католических школ - Школы имени отца Джаджа в Филадельфии и Салезианской школы в Уилмингтоне.

В иске утверждается, что когда Грину было 14 лет и он обучался в Школе Джаджа, его периодически растлевал преподобный Джон Макдевитт, преподаватель закона божьего и член указанного монашеского ордена.

В ордене пока отказались комментировать выдвинутые Грином обвинения, но подтвердили, что Макдевитта, скончавшегося в 1999 году, уже обвиняли в растлении детей. Макдевитт в 1980-х годах преподавал в Салезианской школе, а в 1990-м был переведен в Школу Джаджа. Грин утверждает, что священник-извращенец добился от него молчания, зная о его родстве с архиепископом и угрожая плохими отметками.

Перечисленные в качестве ответчиков организации, по мнению истца, сознательно скрывали преступные действия Макдевитта и других священников, перемещая их с одной должности на другую. Дело Грина примечательно, поскольку он родственник важного церковного деятеля, но является далеко не первым в своем роде: жертвы католических священников-растлителей в последние годы стали активно обращаться в американские суды.

Священника-педофила осудили на 8 лет
Понедельник, 18 Мая 2009 14:52
Суд итальянкого города Римини приговорил 38-летнего чилийского связенника к 8 годам заключения и выплате штрафа в 350 тысяч евро в качестве компенсации за моральный ущерб. Столь суровое наказание служитель церкви понес за насилие в отношении 14-летнего подростка, проживающего в Римини. Еще до вынесения приговора педофил был отлучен от церковных функций, однако на следствии он до последнего твердил о своей невиновности. Прокуратура требовала для него 10 лет тюрьмы, хотя вынесенное решение гособвинение также вполне устроило.

Родители юноши, сегодня уже совершеннолетнего, — местные жители, с которыми священник познакомился во время религиозного паломничества. Как правило, подобные дела крайне редко доходят до судебного разбирательства, поскольку церковное начальство стремится их замять. Однако риминский процесс вызвал широкий общественный резонанс, и еще обернется, как полагают наблюдатели, серьезным ущербом для репутации католического духовенства.

Новости@Mail.ru

Папа римский лишил сана немецкого священника-педофила
Четверг, 23 Июля 2009 14:12
Папа Римский Бенедикт XVI лишил сана 71-летнего немецкого священника-педофила из католического ордена "Миссионеров Святого семейства", сообщается на официальном сайте ордена. Против него не было возбуждено уголовного дела, поскольку совершенные преступления относятся к 1972-1976 годам и срок давности уже истек. В то время священник работал воспитателем в католическом интернате святого Килиана в Бад-Нойштадте-на-Заале. Как удалось установить, за указанный период он изнасиловал или попытался изнасиловать, по меньшей мере, 16 мальчиков. При этом остальные воспитанники интерната были вынуждены наблюдать за этим, находясь в общем дормитории.

Одного из учеников священник избил. О преступлениях стало известно в 2008 году, после того, как один их теологов, в прошлом воспитанник интерната святого Килиана, публично рассказал об этом.

Сам священник в это время уже служил духовником-исповедником в доме престарелых (интернат святого Килиана был закрыт в 1978 году). Он был временно отстранен от своих обязанностей. В ходе разбирательства он признался в растлении малолетних.

Несмотря на лишение сана, его оставили членом ордена "Миссионеров Святого семейства", он будет жить в монастыре – в каком не раскрывается – и подчиняться строгому регламенту: ему запрещается любое общение с детьми, он также не сможет принимать визиты в своей келье, а покидать монастырь ему разрешено только после совещания с братией.

Lenta.ru

Количество жертв иезуитов-педофилов растет
Вторник, 16 Февраля 2010 18:39
От домогательств преподавателей-педофилов в элитной берлинской гимназии Canisius-Kolleg, принадлежащей ордену Иезуитов, пострадали гораздо больше учащихся, чем предполагалось ранее, сообщает DW-WORLD со ссылкой на нынешнего ректора учебного заведения Клауса Метерса. По словам Метерса, количество пострадавших уже достигло трехзначного числа. Все случаи растления относятся к 70-80-м годам прошлого века. Известно о них стало недавно. В 2004 году к ректору обратились несколько бывших выпускников, рассказавших о домогательствах. Дирекция гимназии не предавала эти факты огласке по просьбе самих пострадавших, однако после того, как внутреннее расследование выявило, что домогательства могли носить более масштабный характер, ректор Клаус Метерс в феврале 2010 года обратился с открытым письмом ко всем выпускникам. В нем глава гимназии призвал тех из них, кто стал жертвой педофилов-священников, "нарушить молчание" и заявить о себе.

После этого Метерсу и адвокату Урсуле Рауэ, уполномоченной иезуитами провести расследование, стали поступать заявления от многих выпускников. При этом на связь вышли выпускники не только гимназии Canisius-Kolleg, но и других учебных заведений, принадлежащих немецкому отделению ордена Иезуитов.

Главными подозреваемыми являются два бывших преподавателя Canisius-Kolleg 65-летний Вольфганг Ш. и 69-летний Петер Р. Вольфганг Ш., находящийся сейчас в Чили, написал письмо, в котором сознался в содеянном. Второй фигурант, Петер Р., поспешно уехал из своей берлинской квартиры, скрывшись в неизвестном направлении.

Отмечается, что оба закончили преподавать в Canisius-Kolleg еще в середине 80-х, а потом и вовсе вышли из ордена Иезуитов. Тем не менее, до того как покинуть орден, Вольфганг Ш. еще некоторое время преподавал в других учебных заведениях иезуитов: в колледже Sankt Blasien в Баден-Вюртемберге, а также в школе Sankt Ansgar в Гамбурге.

Lenta.ru

http://ulis.liveforums.ru/viewtopic.php?id=714
Ответить с цитированием
  #260  
Старый 22.09.2010, 05:24
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Но православным быть обязан...

Министр юстиции ФРГ обвинила Ватикан в замалчивании преступлений священников
Понедельник, 08 Марта 2010 20:33
Министр юстиции ФРГ Сабина Лойтхойзер-Шнарренбергер обвинила Ватикан в том, что он препятствует расследованию случаев сексуальных домогательств к детям и подросткам в различных католических учреждениях на территории Германии, сообщает Suddeutsche Zeitung. Министр заявила, что во многих католических школах воздвигнута своеобразная стена молчания, а предоставляемые католической церковью сведения о случаях растления недостаточны. Скандал о растлении учеников в католических образовательных учреждениях ФРГ начался с берлинского иезуитского колледжа Canisius. Выяснилось, что в 70-80-х годах прошлого века, по меньшей мере, два преподавателя в той или иной степени приставали к ученикам. Нынешнее руководство колледжа обратилось ко всем выпускникам, пострадавшим от домогательств, заявить о себе.

В правоохранительные органы поступило множество обращений, причем не только со стороны бывших учеников Canisius - о случаях домогательств заявили около ста человек, - но и от выпускников и воспитанников других католических учреждений. В поле зрения прокуратуры, в частности, попал бенедиктинский монастырь Этталь, в котором 3 марта был проведен обыск.

Предположительно, более ста воспитанников интерната при монастыре стали жертвами преподавателей. В основном речь шла о грубом обращении и избиении учеников священниками-преподавателями. Некоторые из бывших воспитанников интерната вспоминали о наставниках не иначе как о неуравновешенных садистах. Большинство случаев не подлежат судебному разбирательству из-за истечения срока давности.

Обыск в монастыре был проведен только в связи с двумя недавними инцидентами, относящимися к периоду 2003-2005 годов. В одном случае речь идет о монахе, который скачивал из интернета детскую порнографию и размещал на сайтах педофилов фото полуобнаженных воспитанников действующего при аббатстве Этталь интерната.

В результате скандала свой пост покинул настоятель монастыря аббат Барнабас Бегле. Вместе с ним ушли в отставку его заместитель и директор интерната. Кроме того, монастырь официально попросил Ватикан прислать в Этталь своего уполномоченного, чтобы разобраться в сложившейся ситуации.

Одновременно стало известно о случаях надругательств над хористами знаменитого церковного хора мальчиков Regensburger Domspatzen. Под подозрение попали два священника, руководившие хором. Сообщается, что оба скончались в 1984 году. Случаи сексуальных домогательств и грубого физического насилия относятся к периоду 1958 по 1971 годов. Особую остроту случившемуся придает тот факт, что в 1964-1994 годы хором руководил родной брат Папы Римского Бенедикта XVI Георг Ратцингер. Сам бывший дирижер уже заявил, что не имел никакого понятия о случаях растления хористов.

Наконец, случаи сексуального насилия были выявлены в престижном светском образовательном учреждении - школе Оденвальд в Гессене. По меньшей мере, 100 учеников стали жертвами преподавателей-педофилов. Сообщается, что некоторые воспитанники использовались в качестве "сексуальных слуг" и принуждались к оральному сексу. Других преподаватели отдавали своим гостям и знакомым для сексуальных утех. Преступления относятся к 70-80-м годам прошлого века. В этой связи министр образования Аннетта Шаван потребовала пересмотреть законодательство и увеличить срок давности для подобного рода преступлений.

Lenta.ru

Свой путь. Польская прокуратура обвинила попа в педофилии
Среда, 19 Марта 2008 14:31
В прокуратуру Щецина поступило коллективное заявление бывших воспитанников детского приюта, находящегося под опекой Щецинско-Каменской епархии, о том, что в 1990-е годы основатель и директор этого богоугодного заведения ксендз Анджей К. склонял своих маленьких подопечных к сожительству. Щецинская прокуратура возбудила в отношении священника уголовное дело. Обвиняемый в педофилии ксендз тем не менее продолжает окормлять прихожан. А его бывшие воспитанники пишут все новые заявления о преступной деятельности "святого отца".

Анджея К. можно было остановить еще семь лет назад, когда о творимых ксендзем бесчинствах митрополиту щецинскому Зыгмунту Каминскому рассказал священник-доминиканец Мартин Могельский. Совет бискупов (католических священнослужителей), собравшийся для рассмотрения этого дела, постановил спустить все на тормозах. Единственным решением, которое приняли бискупы, был запрет отцу-доминиканцу высказываться по этому поводу. Как недавно выяснилось, обращались к руководству щецинского костела и сами потерпевшие.

В 1995 году насилуемые детишки написали заявление на имя костельного куратора по вопросам образования Станислава Стефанка о творимых их ксендзом-опекуном преступлениях. Но и этот поборник христианских ценностей не дал хода делу. А сам ксендз-педофил в конце 1990-х годов был переведен в Щецин, где ему поручили надзор за... католическими школами.

Дело получило широкую огласку только несколько дней назад. Повзрослев, бывшие воспитанники приюта - десять человек - обратились с заявлением в прокуратуру и рассказали о давних событиях журналистам газеты "Выборча", которая и подняла шум вокруг этого дела. С момента появления в прессе статьи о преступлениях ксендза в прокуратуру стали поступать заявления и от других бывших воспитанников приюта, над которыми священник в свое время надругался.

Жертвами педофилов в Польше ежегодно становятся примерно две тысячи детишек. Это официальная статистика. Но в правоохранительных органах убеждены, что количество маленьких граждан страны, подвергающихся сексуальному насилию - на порядок выше. Просто, по разным причинам, подобная информация предается огласке только годы спустя, когда бывшие жертвы становятся уже взрослыми людьми. Как показывает статистика, число таких преступлений в Польше неуклонно растет. До недавнего времени служители костела, особенно сотрудники религиозного "Радио Мария" (рупора консерваторов из партии президента Качинского "Право и справедливость"), объясняли это обвальным падением нравов, "слепым копированием поляками безнравственных поступков жителей Западной Европы", и, конечно же, забвением христианских ценностей, "единственным бастионом которых в Польше и Европе" остается костел.

Что касается ксендза Анджея К., то он до сих пор не отлучен от исполнения костельных обязанностей и по-прежнему окормляет прихожан. Пока свой праведный гнев костел направил исключительно в одну сторону. Митрополит Каминский написал письмо главе Доминиканского ордена с просьбой объяснить, как "брат-доминиканец" отец Мартин Могельский, разоблачивший ксендза-педофила, "мог пойти дорогой, не свойственной человеку костела в решении таких деликатных вопросов", и, следовательно "посягнул на авторитет Церкви". Ведь "у костела свой, не мирской путь".
http://www.interfax-religion.ru/

Под покрывательством кардинала
Четверг, 29 Января 2009 11:35
В отношении кардинала Лос-Анджелеса началось расследование. Полицейские подозревают его в укрывательстве священников-педофилов и не исключают, что и он сам может быть причастен к сексуальному насилию над детьми. Священники расследование не комментируют и напоминают, что в 2007 году лос-анджелесская католическая церковь уже выплатила $660 млн 508 жертвам педофилии. Кардинал Лос-Анджелеса Роджер Махони стал фигурантом расследования случаев педофилии в католической церкви. По данным издания, пока американские следователи пытаются выяснить, не покрывал ли Махони священников, причастных к сексуальному насилию над детьми.

По мнению сотрудников правоохранительных органов, в самой крупной епархии Римско-католической церкви священников-педофилов может быть больше всего. «Мы расследуем случаи педофилии в этой епархии уже несколько лет, основываясь на показаниях пострадавших. То, что творится в этой епархии, недопустимо для церкви», – сказал окружной прокурор Стив Кули, уже подвергший критике Махони в 2007 году.

Под арестом по обвинению в сексуальных домогательствах к несовершеннолетним благодаря Кули уже находятся несколько священников.

В епархии заявляют, что «уже и так сделали достаточно для устранения проблемы педофилии, но готовы сотрудничать со следствием». По словам одного из священников, «достаточно уже того, что церковь сама с 2002 года отслеживает любые случаи педофилии и по мере своих сил предупреждает их». Адвокат Махони также уже заявил, что «нет никаких данных, подтверждающих непосредственное участие глав католической церкви в США в актах педофилии». «Более 1 миллиона клириков и другого церковного персонала давно проходят специальную подготовку, чтобы выявлять у священников нездоровую тягу к детям на ранней стадии», – заявил юрист, отметив, что внутренние расследования в католических епархиях ведутся регулярно. Тем не менее, подчеркнул адвокат, и все руководство епархии, и сам Махони готовы активно сотрудничать со следствием, «лишь бы дети чувствовали себя в безопасности, приходя в церковь».

Громкие скандалы в католических епархиях в США начались в 2004 году, когда многие жертвы педофилии одна за другой начали обращаться в полицию, утверждая, что главы епархий покрывают недобросовестных священников.

Тогда внимание следователей привлекла епархия, охватывающая всю Южную Калифорнию. В ходе расследования выяснилось, что более 10 несовершеннолетних прихожан пострадали от сексуальных домогательств священнослужителей. Кардинал Махони тогда принес свои извинения всем жертвам и признал, что «за 18 лет своего управления епархиями допустил много ошибок». На этом следователи не успокоились и продолжили расследование.

В 2005 году давать показания на допросах пришлось кардиналу Бостона. Сотрудники правоохранительных органов выявили в его епархии очередного педофила. Кардинал признал свою невнимательность и пообещал впредь внимательнее следить за тем, что творится в церкви.

Тем не менее больше всего в скандалах, связанных с педофилией, пострадала именно лос-анджелесская епархия. В 2007 году распоряжением Махони со счета подконтрольной ему епархии было снято $660 млн, которые были переведены на счета 508 несовершеннолетних, переживших сексуальные домогательства местных священников. Об этом случае Махони напомнил журналистам и следователям и в этот раз.
http://www.gazeta.ru/

Работник церкви Святой Мученицы Параскевы оказался педофилом
Вторник, 01 Апреля 2008 15:42
В Боровичский районный суд поступило уголовное дело Сергея Лебедева, который летом прошлого года изнасиловал одиннадцатилетнего ребенка: - Отец мальчика обратил внимание на изменение в поведении сына, - рассказала старший помощник руководителя Следственного управления при Прокуратуре Новгородской области Инна Берман. – Он стал замкнутым и нервным. Родитель стал расспрашивать ребенка и вытянул из него страшные подробности того, что произошло. Никто бы и подумать не мог, что сорокапятилетний рабочий церкви Святой Мученицы Параскевы воспользуется доверием одиннадцатилетнего пацана. Сергей Лебедев был хорошо знаком с семьей своей будущей жертвы, и поэтому легко смог уговорить мальчика зайти с ним в заброшенный дом недалеко от церкви. Там и изнасиловал его в первый раз. Под страхом смерти заставил никому не рассказывать о случившемся. Через несколько дней ситуация повторилась. Потом еще раз. Кто знает, до чего, в конце концов, довел бы мальчика взрослый мужчина, каждый день приходивший в церковь не замаливать грехи, а работать на благо православия, если бы не внимательный отец.

- Грамотная работа следователей позволила не только восстановить события полугодовой давности, но и собрать достаточные доказательства вины обвиняемого по всем трем эпизодам насилия, - уточнила Инна Берман. – Сейчас Лебедеву предъявлено обвинение, и дело направлено в суд. По статье 132 Уголовного кодекса педофилу грозит от 8 до 15 лет лишения свободы. Но проблема в том, что Лебедев – инвалид 2-й группы по психическому заболеванию. И сможет ли суд доказать его вменяемость на момент совершения преступления – будет ясно уже в ближайшее время после проведения ряда экспертиз.

Задержать 30-летнего подозреваемого помог лишь случай и находчивость первоклассника коррекционной школы, который стал очередной жертвой маньяка, сообщает FederalPost.ru. Заявление об изнасиловании ребенка из неполной семьи поступило в милицию 29 марта, а в ночь на воскресенье подозреваемый был схвачен, сообщает местное ИА "Высота 102,0" со ссылкой на руководителя котельниковского отдела Следственного комитета при прокуратуре Волгоградской области Викторию Карташову .

По данным следствия, на выходные мать обычно забирала пострадавшего 8-летнего мальчика из интерната домой. В эти дни ребенок занимался тем, что просил милостыню на церковной паперти.

29 марта около церкви в Красноармейском районе Волгограда к школьнику подошел незнакомец и предложил ему поехать на дачу в Светлоярский район области. Мужчина поманил мальчика работой по дому, взамен которой обещал подарить велосипед и мобильный телефон. Ребенок согласился, хотя и набил камнями карманы, чтобы в случае опасности отбиваться от нападений со стороны взрослого человека.

Вместо обещанного злоумышленник привез первоклассника на дачу, где и изнасиловал. Затем педофил повел жертву в камыши, но в зарослях тростника ребенку удалось скрыться. Мальчик добрался до дачного кооператива "Якорь", где обратился в милицию.

Оперативники быстро установили личность подозреваемого, который часто помогал сторожам в охране дач. В ночь на 30 марта он был задержан в собственном доме в районе станции Большие Чапурники Светлоярского района.

В том же доме милиционеры нашли беспризорника, который, как оказалось, проживал с мужчиной целый год. Ранее этот мальчик убежал из интерната. О своих интимных связях педофил и жертва рассказывают неохотно.

Следствием установлено, что подозреваемый был ранее судим за грабеж. В колонии он подвергся насилию со стороны заключенных, после чего получил кличку Алёна. Вероятнее всего, после этого у него и появились психические отклонения, выраженные в склонности к педофилии.

На первом же допросе, проведенном 30 марта, задержанный признал свою вину. Теперь решается вопрос о его аресте.

По материалам Интернет-СМИ

http://ulis.liveforums.ru/viewtopic.php?id=714
Ответить с цитированием
  #261  
Старый 22.09.2010, 05:31
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Но православным быть обязан...

Несвятые отцы
Среда, 18 Июня 2008 10:30
Резонансный процесс состоялся недавно в Сумской области. На полтора года в тюрьму отправился священник церкви села Руднево за растление несовершеннолетних. Подобный процесс — не единственный в стране. К сожалению, посредниками между Богом и христианами становятся люди с определенными слабостями и наклонностями. Поэтому и криминальных историй, в которых фигурируют священники, становится все больше. А Фемида все чаще признает святых отцов преступниками.

Уголовное дело против отца Сафрония, священника одной из церквей в Путивльском районе на Сумщине, возбудили еще зимой. Против святого отца свидетельствовали сразу несколько подростков, которых тот склонял к сексу. Пятерых ребят в возрасте от 11 до 15 лет священник домогался и у себя дома, и в церкви. В основном это были дети из неблагополучных семей, которые в доме у священнослужителя находили еду, сладости и даже компьютерные игры. Некоторые ребятишки перебирались жить к доброму священнику, вот только каждую ночь им приходилось расплачиваться за проживание и питание.

По словам председателя сельсовета Сергея Коцюбы, истории о любвеобильном батюшке рассказывали и в 2003-м, и в 2005-м годах. Шокирующим рассказам не верили, уж очень неправдоподобно они звучали. Да и кто мог усомниться в репутации служителя церкви? Тогда священнику все сошло с рук. Но на этот раз, когда в селе снова заговорили о странных наклонностях святого отца, правоохранители отнеслись к информации серьезно, и результаты расследования потрясли. Оказалось, своим «баловством» с ребятами священник занимался с 2001 года. В отношении него возбудили уголовное дело. Правда, задержали отца Сафрония только тогда, когда правоохранители заподозрили — священник собирается уехать.

Теперь ему предстоит поездка в места не столь отдаленные. И что самое невероятное — это будет уже вторая «ходка» для отца Сафрония. Первая состоялась тринадцать лет назад. Тогда священник был руководителем детского хора «Красная гвоздика», и срок он получил за то же совращение несовершеннолетних. А в селе не прекращаются пересуды. Ведь сельчане называют свою деревню несчастливой для священнослужителей. За последние годы от них уезжает уже второй. Причем первый отправился по тому же маршруту — в тюрьму.

Католическая епархия в Делавэре обанкротилась из-за педофилов
Понедельник, 19 Октября 2009 15:27
Католическая епархия Уилмингтона - крупнейшего города в штате Делавэр - объявила себя банкротом, сообщает Associated Press. Защиты от кредиторов диоцез попросил вечером в воскресенье, 18 октября, накануне начала процесса по делу священника-растлителя. Уилмингтонакая епархия - не первая католическая епархия в США, обанкротившаяся из-за подобного скандала. "Это болезненное решение, и я надеялся и молился, чтобы его никогда не пришлось принимать", - заявил епископ Фрэнсис Малули. Банкротство автоматически приводит к отсрочке судебного процесса - первого из восьми, в которых епархия фигурирует как ответчик. Малули выразил надежду, что федеральная помощь позволит диоцезу выплатить компенсации всем истцам.

В 2007 году в Делавэре был объявлен двухлетний период отмены срока давности для преступлений сексуального характера, и многие лица, в детстве подвергавшиеся домогательствам священников, этим воспользовались: в общей сложности было подано более ста исков. По мнению адвоката Томаса Нойбергера, представляющего интересы 88 жертв растлителей, претензии на статус банкрота - новая "отчаянная попытка спрятать правду от общественности и скрыть тысячи страниц скандальных документов".

Католический диоцез Уилмингтона, который охватывает Делавэр и часть Мэриленда, имеет 230 тысяч прихожан. В последние годы, когда повзрослевшие жертвы священников-педофилов стали все решительнее обращаться в суды, банкротами себя уже объявили диоцезы Давенпорта, Фэрбенкса, Портленда, Сан-Диего, Спокана и Тусона, и только епархии Сан-Диего федеральное правительство отказало в помощи.

Lenta.ru

Католическая церковь Ирландии покрывала священников-педофилов
Пятница, 27 Ноября 2009 16:33
В Дублине опубликован доклад, в котором утверждается, что иерархи Дублинской епархии католической церкви Ирландии скрывали от верующих факты надругательства над детьми со стороны священнослужителей. В докладе комиссии по расследованию событий в католической епархии Дублина говорится, что она занималась тем, как церковь и государственные органы правосудия расследовали обвинения, выдвинутые против 46 священнослужителей. Авторы доклада пришли к выводу, что церковь ставила свою репутацию выше принципов защиты детей, оказавшихся на ее попечении. В докладе также говорится, что государственные органы содействовали сокрытию истины, позволив церкви действовать вне рамок закона. В своем отзыве на публикацию доклада нынешний архиепископ Дублинский Диармуид Мартин сказал, что "все слова извинений оказываются недостаточными". Он выразил горечь и соболезнование жертвам преступлений.

В докладе рассматривался период с 1975 по 2004 годы. Расследование обнажило традицию укрывательства, в рамках которой руководство католической церкви исходило из приоритета защиты своей репутации.

Вместо того, чтобы сообщать о педофилах-священниках государственным органам, провинившихся систематически переводили из прихода в приход, тем самым умножая число жертв.

Четыре архиепископа, возглавлявшие в разные годы Дублинскую епархию – Джон Чарльз Мак-Куэйд, скончавшийся в 1973 году, Дермот Райан, скончавшийся в 1984 году, Кевин Макнамара, скончавшийся в 1987 году, а также ушедший в отставку кардинал Десмонд Коннелл – знали о происходившем и не сообщили об этом властям.

В докладе также возлагается серьезная доля ответственности на правоохранительные органы Ирландии, в особенности полицию, которая часто вступала в сговор с руководством церкви.

Высокопоставленные чины в полиции считали священнослужителей находящимися вне рамок закона и, по мнению авторов доклада, некоторые из них переправляли поступавшие им на священников жалобы на рассмотрение руководству церкви, вместо того, чтобы проводить собственное расследование.

BBC

http://ulis.liveforums.ru/viewtopic.php?id=714
Ответить с цитированием
  #262  
Старый 22.09.2010, 05:32
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Но православным быть обязан...

массовая драка монахов в церкви:

http://www.youtube.com/watch?v=RDOnrxm7U98&NR=1
Ответить с цитированием
  #263  
Старый 22.09.2010, 14:28
Барбатос Барбатос вне форума
участник
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: республика Крым
Сообщений: 756
Барбатос на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Но православным быть обязан...

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
массовая драка монахов в церкви:

http://www.youtube.com/watch?v=RDOnrxm7U98&NR=1
Точно, что передозировка!
Ответить с цитированием
  #264  
Старый 22.09.2010, 15:36
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Но православным быть обязан...

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение

я же говорю, качества человека применяются в зависимости от ситуации, а не противопоставляются друг другу в самом человеке - навязывание противопоставления качеств в человеке, я считаю безнравственным надругательством над этим человеком... например акт сексуального насилия - когда, по сути, насильник в жертве совмещает приятные и неприятные чувства - так же и противопоставление качеств в человеке, я считаю безнравственным надругательством над самим человеком...

по поводу приведённых Вами примеров маньяка и монаха, хотя и странно, что Вы поставили в ряд сравнения именно таких субъектов (а может, наоборот, это закономерно и не случайно?) - маньяк может исполнять свой замысел с монашеским усердием и смирением, а монах может исполнять свой замысел с маниакальной навязчивостью - всё зависит от ситуации в которой применяются (или, соответственно, не применяются) те или иные качества, я же говорю...

далее, следующим сообщением, в тему, по поводу маньяков, монахов и прочих:
Цитата:
маньяк может исполнять свой замысел с монашеским усердием и смирением, а монах может исполнять свой замысел с маниакальной навязчивостью


Не путайте слова. Усердие и смирение - это качества, подкрепляющие добродетели, но никак не зло. Усердный маньяк - это все равно что скоропостижно обвенчаться, или высоко упасть. Не совмещайте несовместимое. Это похоже на стихи футуристов "промытый пеплом из штукатурки" и т.д. Смысловое содержание растворяется в бессмысленной фразе.

Всякое зло прикрывается маской добродетели, однако такое называется по-другому.
Ответить с цитированием
  #265  
Старый 22.09.2010, 16:35
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Но православным быть обязан...

Фотон, вы забыли привести примеры из других профессий. Сколько таких нелюдей среди инженеров, банковских работников, системных администраторов, агрономов, бухгалтеров и т.д.

Не профессия красит человека, а человек профессию.

Следуя вашей логике, если какой-то инженер извращенец, тогда все инженерное искусство извращенное?

Или, если какой-то бухгалтер или психолог извращенец, тогда и бухгалтерия и психология - все извращенные науки?

Все это просто манипулятивная подмена понятий. Человек, отстаивая свою субъективную точку зрения, ищет подтверждения в окружающем мире и непременно такое подтверждение находит. Мир является отражением самого человека и он без труда находит снаружи то, что внутри него самого.

Путь к добру пролегает только через себя. Люди расходятся по разным конфессиям, по разным религиям, по разным наукам и сообществам в поисках лучшей жизни. Однако лучшую жизнь нигде не получишь, кроме как сделаешь ее сам для себя самого. Другого пути нет.

Вы продолжаете обвинять болезни души, которыми болеют многие люди. У некоторых людей эти болезни запущены и вы привели примеры таких нелюдей.

Вероисповеданье не имеет значения. Имеет значение то, как человек себя ведет и какие дела делает независимо от личного мнения.

Повторю притчу:

Приходит к мудрецу молодой человек:

- О мудрец, скажи мне почему вокруг так много несправедливости и зла?

- Потому что ты во всем виноват.

- Но при чем здесь я?

- Потому как ты медлишь с собственным исправлением, а мир показывает тебе несправедливость и зло, все время напоминая тебе об этом.
Ответить с цитированием
  #266  
Старый 22.09.2010, 18:43
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Но православным быть обязан...

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Смысловое содержание растворяется в бессмысленной фразе.
Сергей, Вы, вот, задаёте вопросы, но после моих ответов "растворяете" смысловую цепочку обмена мнениями - это, кстати, я заметил, типичное Ваше поведение... Вы спросили: "Существуют ли качества, отличающие хорошего человека от дурного, или между маньяком и монахом нет никакой разницы?", то, что Вы приплели сравнение монаха и маньяка - это отдельная тема, но я ответил: "качества человека применяются в зависимости от ситуации, а не противопоставляются друг другу в самом человеке - навязывание противопоставления качеств в человеке, я считаю безнравственным надругательством над этим человеком", Вы согласны с моим мнением о том, что навязывание такого противопоставления безнравственно? или что? предлагаю не терять последовательность рассуждения...
Ответить с цитированием
  #267  
Старый 22.09.2010, 20:13
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Но православным быть обязан...

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
Сергей, Вы, вот, задаёте вопросы, но после моих ответов "растворяете" смысловую цепочку обмена мнениями - это, кстати, я заметил, типичное Ваше поведение... Вы спросили: "Существуют ли качества, отличающие хорошего человека от дурного, или между маньяком и монахом нет никакой разницы?", то, что Вы приплели сравнение монаха и маньяка - это отдельная тема, но я ответил: "качества человека применяются в зависимости от ситуации, а не противопоставляются друг другу в самом человеке - навязывание противопоставления качеств в человеке, я считаю безнравственным надругательством над этим человеком", Вы согласны с моим мнением о том, что навязывание такого противопоставления безнравственно? или что? предлагаю не терять последовательность рассуждения...
Для того, чтобы сохранить цепочку рассуждений, нужно согласовать определения и сократить предложения.

Ваше мнение такое:

Все люди обладают одними и теми же качествами и эти качества не разделяются на хорошие и плохие. Не так ли?

Я с этим утверждением полностью согласен. Нет ни плохих качеств, ни хороших. Есть фактология событий, которым дает оценку каждый человек сам для себя по принципу нравится-ненравится.

И мое мнение не противоречит вашему. Я же утверждаю, что высшие качества и низшие качества существуют. И именно эти качества определяют качество существования живого существа. Я не привязываю их к обстоятельствам, но рассматриваю как постоянную величину.

Высшие качества - это качества человека, полностью осознающего ответственность за свои действия и исключающего недальновидные действия, которые вредят самому человеку.

Низшие качества - это качества человека, непонимающего ответственности за свои действия, неосознающего их последствия и уровень ущерба для самого человека.

Лучший способ объяснения - пример.

К высшим качествам относятся спокойствие, терпение, усердие, настойчивость, целеустремленность, доброжелательность и т.д. Эти качества человек готов проявлять в этом мире и с удовольствием хочет получить их обратно, когда такие же качества направляются к такому человеку.

К низшим качествам относятся гнев, ненависть, обида, гордыня, жадность и т.д. Эти качества человек проявляет в этом мире, но не готов принимать сам, когда такие же качества направляются к такому человеку.

И самое интересное, что и те, и другие качества проявляются одними и теми же людьми, но в разной степени и в различной интенсивности.

Хороший же человек раскрывается в высших качествах и закрывается в низших. В этом нет ничего ни плохого, ни хорошего. В этом есть фактология человеческого выбора и его субъективная оценка происходящего.

Кто-то в стремлении к наживе проявляет доблесть в бою, но в таком мотиве это не доблесть, а жадность. Хотя тот, кто воюет таковым говорит, что доблесть, оправдывая собственную жадность. Так возникают маски добродетелей. А ведь вся суть добродетелей именно в мотивах поступков и в том отношении, которое выказывается к людям, участвующим в том или ином событии.
Ответить с цитированием
  #268  
Старый 24.09.2010, 05:07
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Но православным быть обязан...

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Хороший же человек раскрывается в высших качествах и закрывается в низших. В этом нет ничего ни плохого, ни хорошего.
как это в этом нет ни хорошего ни плохого, если Вы делите людей на хороших и плохих?! может Вы перестанете "растворять" всякий смысл в заведомо противоречивых высказываниях?

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Не совмещайте несовместимое. Это похоже на стихи футуристов "промытый пеплом из штукатурки" и т.д. Смысловое содержание растворяется в бессмысленной фразе.
Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Кто-то в стремлении к наживе проявляет доблесть в бою, но в таком мотиве это не доблесть, а жадность.
"проявляет жадность в бою" - быстро же Вы сделали то, в чём сами же одним сообщением ранее обвиняли - совместили несовместимое... в итоге, в очередной раз "растворили" смысл моего высказывания - заболтали один из ключевых моментов моей мысли - проявление качеств в зависимости от ситуации... например, в этом своём предложении, две ситуации Вы представили как одну - ситуация перед боем и ситуация во время боя... ведь, сражающийся, доблесть в бою или проявляет или не проявляет, не зависимо от своего замысла до начала боя... если у Вас в бою вместо проявления доблести, проявление жадности, то объясните, как, вообще, можно проявить жадность в бою - что за бред? шашки на ходу у окружающих всадников отбирать, или что?

так что, оставив выше изложенные, типичные для Вашего поведения, нюансы, возвращаемся к более важному на данный момент - к цепочке рассуждений...

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Лучший способ объяснения - пример.
как я понял из Вашего примера, Вы делите качества человека на высшие и низшие по принципу, соответственно - "хочет не хочет человек, когда возвращается к нему"... но, это не может быть основанием для безнравственного навязывания противопоставления качеств в человеке, так как, "хочу не хочу" - это субъективная точка зрения, а значит, тем более не может нести в себе противопоставления человеком своих качеств, так как человек в этом случае просто выбирает из своих качеств, какое хотеть, а какое не хотеть, в зависимости от ситуации... то есть, Вы, как обоснование навязывания противопоставления качеств в человеке, по сути, приводите пример с человеком, в котором человек не противопоставляет свои качества, а применяет их в зависимости от ситуации - "хочет не хочет в зависимости от ситуации - смотря что вернётся"... но, я об этом же и говорю - качества человека применяются в зависимости от ситуации, а не противопоставляются друг другу в самом человеке... просто, до сих пор остался без Вашего ответа мой вопрос - согласны Вы с тем, что навязывание противопоставления качеств в человеке безнравственно, так как приводит человека к неадекватному восприятию и поведению?
Ответить с цитированием
  #269  
Старый 24.09.2010, 10:22
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Но православным быть обязан...

Цитата:
согласны Вы с тем, что навязывание противопоставления качеств в человеке безнравственно, так как приводит человека к неадекватному восприятию и поведению?
Сама постановка вопроса неправильная. Вы определитесь что вы понимаете под "противопоставлением качеств" и "безнравственностью."

Безнравственно, в моем понимании, означает неподобающе высшим принципам жизни, а нравственно - подобающе высоким идеалам.

Нравственность - это некая положительная величина, основанная на разумных размышлениях и выводах. Нравственность есть высокая, а есть низкая, и есть вообще ее отсутствие - безнравственность.

У того добрый нрав, тот злонравный, а этот безнравственный вовсе.

Нравственность - основное качество мудреца, а мудрое ничем не отличается от разумного.

Есть горы - одна выше, другая ниже, однако одна не лучше другой и не хуже, просто с высокой горы видно чуть больше.

Развитие человека - это путь вверх, это освоение новых горизонтов знаний, это более объемное представление о мире.

Противопоставление качеств невозможно. Как можно противопоставить руль автомобиля его колесу, или крышу автомобиля его багажнику? Все это часть целого, целесообразное в своем существовании. Вы говорите о дальновидном человеческом выборе и недальновидном. Дальновидный человек не будет гневаться, так как взвесит гнев и устранит его, приступив к исправлению того, что вызвало гнев. Что толку возмущаться, ничего не меняя? Недальновидный же человек будет гневаться больше необходимого, размахивая кулаками в пустоту, вступая в бой с "ветряными мельницами".

Всякая дальновидность разумна. Поразмыслив о возможном возврате того или иного поступка, человек может избежать того, что не хочет получить обратно. Однако глупцы поступают по-другому и, когда получают свое, весь мир обвиняют в том, в чем виноваты сами.

Доблестный воин - это воин защищающий и бесстрашный. А воин захватывающий - агрессивный и жадный. Что заставляет человека желать чужого, как не жадность?

Повышайте уровень образования. Смотрите, даже в этой фразе есть понимание более высших качеств человека. Разобравшись в малом, можно разобраться в большем. Приподнявшись над ситуацией, можно более объективно ее оценить. Так и высшие качества, они позволяют человеку подниматься над обстоятельствами и не быть их рабом, но быть их творцом и исправителем. Будьте здоровы.
Ответить с цитированием
  #270  
Старый 24.09.2010, 15:44
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Но православным быть обязан...

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Нравственность есть высокая, а есть низкая, и есть вообще ее отсутствие - безнравственность.
Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Вы говорите о дальновидном человеческом выборе и недальновидном.
я говорю о человеческом выборе адекватном ситуации, и в этом смысле считаю противопоставлением человеческих качеств, разделение их на высшие и низшие, а учитывая то, что навязывание такого противопоставления вводит человека в заблуждение и делает неадекватным в разных ситуациях, считаю такое навязывание безнравственным отношением к человеку - можете называть это низко-нравственным или безнравственным, но, Вы согласны с тем, что такое навязывание противопоставления качеств в человеке не может называться нравственным (или, в Вашей интерпретации - высоконравственным)?

Вы, вообще, в состоянии ответить на такой простой вопрос? или так и будете болтать-болтать-болтать, постоянно забалтывая (растворяя) содержание этого вопроса? я не настаиваю, конечно, но, просто, пока мы в нашем рассуждении не пройдём этап ответа на этот вопрос, мы, соответственно, не можем продлить цепочку рассуждений на данную тему...

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Противопоставление качеств невозможно. Как можно противопоставить руль автомобиля его колесу, или крышу автомобиля его багажнику? Все это часть целого, целесообразное в своем существовании.
если по-Вашему противопоставление качеств невозможно, то на каком же, тогда, основании Вы разделяете и противопоставляете целый набор качеств в человеке, разделяя качества в этом целом наборе на высшие и низшие? дабы не уходить от цепочки размышлений, сразу подчёркиваю главный смысл вопроса - на каком основании? или, это просто очередное забалтывание смысла от Вас? что же, пусть так, но теперь уже, этот вопрос остаётся в силе, как и предыдущий...
Ответить с цитированием
  #271  
Старый 24.09.2010, 20:24
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Но православным быть обязан...

Фотон, в нашем рассуждении нельзя пройти этап ответа на одном простом основании.

НЕ ПРОЙДЕН ЭТАП ВОПРОСА.

"Каков вопрос - таков ответ". Что толку отвечать на вопрос: "Чтобы где?" Ответ "чтобы вот" лишен смысла, тогда зачем его произносить.

Глупо низкие горы противопоставлять высоким. Они не противопоставляются - они существуют друг с другом.

Кто-то лучше вас знает физику, однако это не делает лучше или хуже того человека.

Высшие качества или низшие не являются плохими или хорошими - они просто существуют. Например, вы можете знать дорогу в Москву, а кто-то ее не знает. Вы легко доберетесь в Москву, ну а кто-то будет долго блуждать и проклинать дороги. Ваше знание дает вам лучшие ориентиры. Так и качества человеческие существуют такие, которые дают человеку понятные или непонятные ориентиры по жизни.

Гнев всегда пеленит глаза, а спокойствие позволяет лучше рассмотреть.
Обида обессиливает, прощение придает сил.
Ненависть убивает, любовь дарит жизнь.

И так далее. В том, что выберет человек нет ничего ни плохого ни хорошего, просто напросто именно то, что выбирает человек чаще всего и определяет его судьбу.
Ответить с цитированием
  #272  
Старый 25.09.2010, 13:27
Скат Скат вне форума
участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 193
Скат на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Но православным быть обязан...

Цитата:
Сообщение от Барбатос Посмотреть сообщение
Точно, что передозировка!
Это драка в храме в храме Гроба Господня в Иерусалиме между представителями различных христианских церквей за место в этом храме.А соберись в этом храме представители КПЕ,Kob.su и Ефимовцы ......
Ответить с цитированием
  #273  
Старый 25.09.2010, 15:11
Барбатос Барбатос вне форума
участник
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: республика Крым
Сообщений: 756
Барбатос на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Но православным быть обязан...

Цитата:
Сообщение от Скат Посмотреть сообщение
Это драка в храме в храме Гроба Господня в Иерусалиме между представителями различных христианских церквей за место в этом храме.А соберись в этом храме представители КПЕ,Kob.su и Ефимовцы ......
Так им что, улицы мало?
Ответить с цитированием
  #274  
Старый 25.09.2010, 16:14
Скат Скат вне форума
участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 193
Скат на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Но православным быть обязан...

Цитата:
Сообщение от Барбатос Посмотреть сообщение
Так им что, улицы мало?
Они там как находились все вместе так и находятся.Спор шел о том кто будет стоять ближе к Гробу Господню и за квадратные метры.А драка возникла спонтанно.
Ответить с цитированием
  #275  
Старый 26.09.2010, 14:48
Барбатос Барбатос вне форума
участник
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: республика Крым
Сообщений: 756
Барбатос на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Но православным быть обязан...

Цитата:
Сообщение от Скат Посмотреть сообщение
Они там как находились все вместе так и находятся.Спор шел о том кто будет стоять ближе к Гробу Господню и за квадратные метры.А драка возникла спонтанно.
Ну и балбесы. Надо изготовить несколько дубликатов гробов и пусть стоят у какого хотят. Никаких драк не будет.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:29.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot