форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Концептуальным взглядом

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #676  
Старый 16.08.2014, 11:45
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Цитата:
Сообщение от КВН Посмотреть сообщение
1. Если кто то на практике не правильно применяет законы физики, химии, математики и т.д., то это СОВЕРШЕННО не дискредитирует эти науки. Это лишь показывает НЕЗНАНИЯ этого человека.
Это верно. Верно и то, что вы, КВН, часто демонстрируете незнание (непонимание) КОБ, которую пытаетесь отстаивать...

Цитата:
Сообщение от КВН Посмотреть сообщение
Поэтому о дискредитации КОБ могут говорить ТОЛЬКО инакомыслящие.
Так ли?
Полезно подумать о том, что является дискредитацией в глазах людей, т.е. что может быть воспринято многими как дискредитация, и стремится этого не делать.
Т.е., прежде чем высказывать свою точку зрения, имеет смысл подумать, КАК лучше высказать свою мысль чтобы слово твоё не отзывалось негативными последствиями, в т.ч. дискредитацией в глазах людей тех идей которые ты защищаешь.

Цитата:
Сообщение от КВН Посмотреть сообщение
2. Теория плюрализма мнений - полная чушь и бред и используется западной сатанинской системой для борьбы с инакомыслящими против неё.
С другой стороны, авторитарная борьба с инакомыслием - ничем не лучше.
КОБ против "плюрализма" не потому что предлагает "слышать только себя", а потому что предлагает не закрывать глаза на разногласия [1], стремиться разобраться в разногласиях и выявить ту Истину, которая будет признана теми и другими (коль скоро они искренне стремятся к Истине, а не к реализации своих амбиций)

Альтернатива "плюрализму" - спокойный разбор мнений с целью прийти к Истине (без априорных мнений что "Истина заведомо у меня, задача лишь в том как убедить в этом оппонента"). При этом КОБ рекомендует каждому задать себе вопрос: "в чем оппонент прав?".
Отталкиваясь от того в чем есть единство мнений, можно выявить общие цели и начать совместную деятельность по их достижению. В процессе этой совместной работы, постепенно переходить к рассмотрению вопросов по которым есть разногласия, и вырабатывать подходы по их разрешению - без ущемления реальных интересов сторон.
И язык жизненных обстоятельств будет в помощь, будет помогать сторонам увидеть кто был прав в том или ином вопросе.
Это называется "упреждающее вписывание", и этот подход соответствует логике КОБ. (Подробнее об упреждающем вписывании см. ЗДЕСЬ)

[1] как это имеет место при "плюрализме": у каждого свои взгляды, разногласия до поры игнорируются, пока управляющие этими процессами не организуют столкновение последователей разных мнений.
Как это произошло на Украине: на юго-востоке Украины были свои герои, у бандеровцев - свои "герои".
Вместо аккуратного разбора общей истории, выявления "косяков" с той и другой стороны, искреннего признания неправомерных действий той и другой стороны, приводивших к массовым невинным жертвам, и на основе этого выработки общей стратегии как жить дальше остановив это кровавое колесо "взаимной мести" - вместо этого на принципиальные идеологические разногласия закрывали глаза, что позволило развязать гражданскую войну...

Цитата:
Сообщение от КВН Посмотреть сообщение
Закон: Кто не с нами, тот против нас - НИКТО И НИКОГДА НЕ ОТМЕНИТ ! А вы как думаете ?
Этот тезис: "Кто не с нами, тот против нас" - ничего общего с Концепцией общественной безопасности не имеет.

Рекомендую вам, КВН, остановиться, какое-то время отдохнуть от интернет-дебатов (лучше на Природе...)
Ответить с цитированием
  #677  
Старый 16.08.2014, 12:34
Aist Aist вне форума
участник
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 99
Aist на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Ребята, проснитесь!
На востоке Украины, Дети Божьи убивают Детей Божьих...

Что бы Вы сделали выглянув в окно и увидев как дети дерутся в песочнице?
- Дали им в руки оружие?
- Позвали на помощь других детей?
- Стали фотографировать их раны на память?

НЕТ!

Вы бы забрали своего ребёнка и утащили домой, предварительно позвонив родителям других детей, чтобы они забрали своих.

И пусть песочница стоит пустая, пока страсти не успокоются.
Ответить с цитированием
  #678  
Старый 16.08.2014, 13:02
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Цитата:
Сообщение от Aist Посмотреть сообщение
Ребята, проснитесь!
На востоке Украины, Дети Божьи убивают Детей Божьих...

... Вы бы забрали своего ребёнка и утащили домой, предварительно позвонив родителям других детей, чтобы они забрали своих.
Именно это делают ополченцы, предлагая родителям украинских солдат-срочников забирать своих детей домой.

Но как вы предлагаете "забрать" из под огня (укро-армией целенаправленно обстреливаются жилые дома, магазины и рынки, больницы и роддома) более чем шести миллионное население Донбасса?

В России сейчас уже более 800 тысяч беженцев, много беженцев в центральной и даже западной частях Украины, но на Донбассе сейчас более 4 миллионов человек.
Сейчас эти люди с оружием в руках защищают своё право жить на своей земле.

Киевская хунта уже заявляла о том что ВСЕХ жителей Донбасса они собираются пропустить через фильтрационные лагеря... (кто не пройдет фильтрационный лагерь - полное "поражение в правах", кто пройдет - частичное "поражение в правах")

Цитата:
Сообщение от Aist Посмотреть сообщение
И пусть песочница стоит пустая, пока страсти не успокоются.
"Пустая песочница" нужна американской фирме Шелл, чтобы спокойно добывать сланцевый газ, уничтожая Природу на много верст окрест (как это было и в Канаде), чтобы местное население не препятствовало этому варварству.
Ещё "пустая песочница" нужна НАТО, для размещения военных баз на границе с Россией (чтобы не было помех от тесно культурно связанных с Россией местных жителей)
Весьма вероятно, что ради этого, чтобы выдавить из региона местное население, и была затеяна эта гражданская война.

Так кому на пользу ваши "мирные рекомендации" ?
Ответить с цитированием
  #679  
Старый 17.08.2014, 11:13
КВН КВН вне форума
участник
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 614
КВН на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
вы, КВН, часто демонстрируете незнание (непонимание) КОБ, которую пытаетесь отстаивать...

С другой стороны, авторитарная борьба с инакомыслием - ничем не лучше...

Рекомендую вам, КВН, остановиться, какое-то время отдохнуть от интернет-дебатов (лучше на Природе...)
1. Как это всё согласуется с выше изложенным ?:

- " ... прежде чем высказывать свою точку зрения, имеет смысл подумать, КАК лучше высказать свою мысль чтобы слово твоё не отзывалось негативными последствиями ...".

-...С другой стороны, авторитарная борьба с инакомыслием - ничем не лучше.

2. В данном случае администратор это физическое лицо ? И он - истина в последней инстанции или третейский судья по КОБ и всей её информационной базе ?

3. Если можно дайте о себе краткую информацию в части: когда и где учились, практический опыт, где работали, достижения. Думаю в этом нет секрета. Если желаете, то я могу сделать то же самое. Спрашиваю не ради праздного любопытства.

4. Интернет - поле ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЫ. Об этом ВСЕГДА надо помнить ! И здесь каждый АНОНИМНЫЙ участник находится в РАВНЫХ УСЛОВИЯХ, кроме руководителей сайтов и их кураторов, которые могут заблокировать участника. Каждый имеет право на публикацию информации, в частности по данной теме, не зависимо от того ПРАВИЛЬНАЯ ОНА ИЛИ НЕТ с точки зрения КОБ или руководства сайта, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоит цель ПОИСКА ПРАВДЫ - ИСТИНЫ !!! За исключением случаев нарушения законодательства.

5. Через публикации участники форумов хотят того или нет являются "невидимыми бойцами" друг для друга на поле ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЫ, но по разные стороны МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИХ "баррикад". И это - РЕАЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ. Именно это приводило и будет приводить к горячим войнам.

6. ПРАВДИВАЯ и ЧЕСТНАЯ информация всегда должна излагаться прямо и аргументированно, без всякой конспирологии, которая, как правило не понятна массам. В виду анонимности ИНТЕРНЕТ дает огромные возможности для различного рода хитрых фальсификаций и прикрытий, цели которых ИСКАЖЕНИЕ ПРАВДЫ - ИСТИНЫ, но как бы под "благовидными" предлогами. Например:"мы не против СПАРВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА, но и не за, потому что ещё .....". Идет перечень различных, как кому то кажется, "объективных" причин.

7. Кого то это устраивает, а кого нет, и поэтому делается соответствующая оценка такой информации и публикация дополнительной информации НЕ ДЛЯ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО АНОНИМА, а для поддержания ПРАВИЛЬНОГО информационного фона, как это считает участник. Тем более, что каждый участник это "черный ящик" для других участников и что РЕАЛЬНО у него на уме - знает только он. Поэтому оценка МОЖЕТ И ДОЛЖНА проводиться только его информации. И как решить то ли он действительно ещё в "нейтралах", то ли косит под него. Но при этом РЕАЛЬНО является участником ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЫ. Это разве секрет ? Поэтому, если вышел на поле ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЫ, то какие могут быть обиды ? На войне как на войне.

7. Не случайно на сайте периодически формируются группы из "нейтралов" по 2-4 человека, которые работают одновременно по нескольким темам. И проводят последовательно определённую линию, если коротко: СОЗДАТЬ МНЕНИЕ, что СПРАВЕДЛИВОЕ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВО не является востребованным, в частности РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ. При этом лично они как бы не против, НО что характерно: НИЧЕГО конструктивного в части внедрения в общество СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА и не предлагают. Потому что мол ещё в стадии освоения. Часто преподносят себя, как активных сторонников президента и делают упор на то, что любые изменения в обществе зависят только от позиции первого лица государства. Поэтому просто надо ждать и всё решится "в своё время само собой" и не надо "бежать впереди паровоза" в этом то они точно уверены. На самом деле оказывая этим ему "медвежью" услугу.

8. Публикуя в ИНТЕРНЕТЕ информацию ставится цель: доведения её сути до МАСС и использования её МАССАМИ в соответствии с МЕРОЙ ПОНИМАНИЯ ОБЩЕГО ХОДА ВЕЩЕЙ и подвижки их к САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ ИЗУЧЕНИЮ КОНЦЕПТУАЛЬНО ЗНАЧИМОЙ ИНФОРМАЦИИ, в частности по СПРАВЕДЛИВОМУ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВУ.

9. Прямые цели: научить, переучить, убедить и т. п. на форумах ИНТЕРНЕТА ставится не должны и требовать этого от его участников - БЕЗСМЫСЛЕННО. Потому что это возможно только в рамках СИСТЕМНОГО ОБУЧЕНИЯ: школа, вуз, курсы, слёты, конференции и т.п. Ученика надо знать в лицо. Цену заушного обучения известна - это практически профанация. Это хорошо известно тем кто преподавал. Те же кто искренне стремится к ЗНАНИЯМ активно ДОЛЖЕН использовать всю систему методов и способов РАСШИРЕНИЯ СОБСТВЕННОЙ МЕРЫ ПОНИМАНИЯ ОБЩЕГО ХОДА ВЕЩЕЙ, в том числе и ИНТЕРНЕТ, но не как главный источник.

10. Обязаны ли участники форумов придерживаться каких то общих правил и строго следовать неким требованиям ведения ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЫ ? Только в одном - соблюдение законности. Все другие требования безсмысленны, не нужны и вредоносны.

11. КОБ, как система знаний полностью безупречна ? Нет конечно, как и любая теория, КОБ в частностях может и должна корректироваться с учетом ТЕКУЩЕГО МОМЕНТА. Но её ОСНОВЫ, по мнению сторонников на настоящий момент - ПРАВИЛЬНЫ и соответствуют интересам государства и народа. А кто с эти не согласен и в ИНТЕРНЕТЕ упорно отстаивает свою позицию, то с такими должна вестись БЕЗКОМРОМИССНАЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА. Не зависимо от того по какой причине они это делают: по дури или по злому умыслу. Результат то один - формирование негативного информационного фона.

12. Могут ли сторонники КОБ иметь собственное мнение по частным вопросам и их высказывать ? Конечно ! Но это не должно приводить к формированию негативного информационного фона против ИДЕИ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА. Иначе сторонник превращается в противника ИДЕИ. И здесь нельзя путать и делать подмену процесса РЕАЛЬНОГО поиска и формирования сторонников ИДЕИ с его имитацией.

13. Тезис: "Кто не с нами, тот против нас" - и не связывается прямо с КОБ ?! Но он имеет глубокий КОНЦЕПТУАЛЬНЫЙ СМЫСЛ и не может противоречить КОБ. Потому что в данном случае также понятно, что ИМЕЮТСЯ в виду ТЕ КТО являются убежденными противниками КОБ. И на текущий момент они могут воевать, в том числе с оружием в руках против СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА. Кому легче на Украине от того связан он или не связан с КОБ ? Результат его СТРАШНОГО действия НА ЛИЦО - тысячи погибших соотечественников. Но этот тезис НИКОМУ не может закрыть путь к ИДЕЕ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА. Для этого требуется только стремление и желание. И осознание ГЛУБОКОГО И СТРАШНОГО СМЫСЛА этого тезиса.


14. Сайт КПЕ наверное единственный, на котором руководство не брало на себя роль главного толкователя КОБ и третейского судьи позиций участников, что совершенно правильно и дальновидно.

Поэтому в данном случае позиция администратора более чем странная. Особенно рекомендация:"Рекомендую вам, КВН, остановиться, какое-то время отдохнуть от интернет-дебатов (лучше на Природе...) Вы считаете что эта грубая выходка позволительна администратору сайта КПЕ и соответствует духу КОБ ? Подобные выходки понятны для анонимов, но для администратора сайта КПЕ это вопиющее безобразие? Потому что является фактически угрозой санкциями за позицию. На что Вы рассчитывали ? Спровоцировать на ответную грубость или напугать ? Не получилось ни того и ни другого. Но этим вы "забили гол в ворота" сайта КПЕ.

Последний раз редактировалось КВН; 17.08.2014 в 12:00.
Ответить с цитированием
  #680  
Старый 17.08.2014, 14:51
Аватар для Siavich
Siavich Siavich вне форума
участник
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Одесса
Сообщений: 137
Siavich на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

КВН - вам, действительно, дали хорошую рекомендацию, а вы ещё и хамите. Посмотрите на ситуацию со стороны, проанализируйте её и поймёте, что Админ прав.
Я бы промолчал, если бы со мною такого не происходило. А так, извините, вынужден обратится к вам.
Ответить с цитированием
  #681  
Старый 17.08.2014, 16:46
А.С.А А.С.А вне форума
участник
 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 318
А.С.А на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

1.Мне бы хотелось тоже узнать немного о КВН , в частности - возраст , национальность , а так же есть ли зависимость (табак , алкоголь ) , если нет то какое время . Не ради шутки , или еще чего поверьте.Для чего ? - хотя бы для понимания почему у вас такая манера писать - хамоватая по отношению к другим , несмотря на "мега понимание" с вашей стороны КОБа.

2.Действительно КАЖДЫЙ (не только вы КВН) имеет право на точку зрения , и в хамоватой форме отвечать тем , чье мнение расходится с вашим "идеальным" , наталкивает на совет вам - прочитать работу ВП СССР "Свет мой зеркальце ..."

3.Про бессмысленность форумов по обучению человека чему нибудь - это ложь. Являюсь модератором нескольких тех.форумов , и скажу вам что на форум люди идут - для получения знаний не освоенных ими самими от людей готовых их дать . Я сюда пришел именно за этим .

4.
Цитата:
Обязаны ли участники форумов придерживаться каких то общих правил и строго следовать неким требованиям ведения ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЫ ? Только в одном - соблюдение законности. Все другие требования безсмысленны, не нужны и вредоносны.
Вы забыли (и это ощущается остальными ) про хамство и оскорбления , которым нет места на форумах и особенно на этом .

5.
Цитата:
КОБ, как система знаний полностью безупречна ? Нет конечно, как и любая теория, КОБ в частностях может и должна корректироваться с учетом ТЕКУЩЕГО МОМЕНТА.
Вот именно , поэтому мы тут и слушаем друг друга , и стараемся найти общее в понимании или научится тому о чем хотим узнать , а не стараемся всех обозвать троцкистами и "не с нами" тех , чье мнение не совпадает на 100% со своим .

6.
Цитата:
На что Вы рассчитывали ? Спровоцировать на ответную грубость или напугать ?
Вы , только что сами указали на то , что не стоит обижаться если стал участником информационной войны , а сами похоже имеено обижены остались на администратора который высказал свое мнение на которое по вашему же имеет право каждый .

http://media-mera.ru/kob/vpsssr/svet...rkaltce-skazhi

п.с. громче всех держи вора , а так же все вы психотроцкисты и "не с нами" кричит знаете кто ...
п.п.с. Возможно стоит этот "холивар" убрать от сюда.
__________________
В меру понимания ты трудишься на себя, а в меру непонимания ты работаешь на того, кто понимает больше!

Последний раз редактировалось А.С.А; 17.08.2014 в 17:20.
Ответить с цитированием
  #682  
Старый 17.08.2014, 17:11
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Цена за вывоз человека из зоны боёв в ДНР = 1500 гр.
Вывод: кому война, а кому мать родна, ридна нэнька Украина
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #683  
Старый 18.08.2014, 11:23
ИгорьИванов ИгорьИванов вне форума
гость
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 444
ИгорьИванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Цитата:
13. Тезис: "Кто не с нами, тот против нас" - и не связывается прямо с КОБ ?! Но он имеет глубокий КОНЦЕПТУАЛЬНЫЙ СМЫСЛ и не может противоречить КОБ. Потому что в данном случае также понятно, что ИМЕЮТСЯ в виду ТЕ КТО являются убежденными противниками КОБ. И на текущий момент они могут воевать, в том числе с оружием в руках против СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА. Кому легче на Украине от того связан он или не связан с КОБ ? Результат его СТРАШНОГО действия НА ЛИЦО - тысячи погибших соотечественников. Но этот тезис НИКОМУ не может закрыть путь к ИДЕЕ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА. Для этого требуется только стремление и желание. И осознание ГЛУБОКОГО И СТРАШНОГО СМЫСЛА этого тезиса.
Ну что Вы. Главные враги, те кто понимают КОБ не так как Вы. А явные противники уже на втором месте. Пол УкрКПЕ это отчётливо проявилось. Слова Админа Вы восприняли, чуть ли не как оскорбление, хотя они были очень корректны.
Цитата:
7. Не случайно на сайте периодически формируются группы из "нейтралов" по 2-4 человека, которые работают одновременно по нескольким темам. И проводят последовательно определённую линию, если коротко: СОЗДАТЬ МНЕНИЕ, что СПРАВЕДЛИВОЕ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВО не является востребованным, в частности РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ. При этом лично они как бы не против, НО что характерно: НИЧЕГО конструктивного в части внедрения в общество СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА и не предлагают. Потому что мол ещё в стадии освоения. Часто преподносят себя, как активных сторонников президента и делают упор на то, что любые изменения в обществе зависят только от позиции первого лица государства. Поэтому просто надо ждать и всё решится "в своё время само собой" и не надо "бежать впереди паровоза" в этом то они точно уверены. На самом деле оказывая этим ему "медвежью" услугу.
Я не веду с Вами или участниками форума информационную войну.
Только намекаю, что Ваша картина мира, не совсем соответствует реальности. Впрочем админ сделал то же самое. Да и другие участники.
Но господь бог всегда прав и никого не слышит.
У Бушкова встречал высказывание, что идеалисты, захватившие власть, проливают столько крови, что никаким диктаторам и тиранам не снилось.
Надеюсь, что у Вас КВН никогда не будет власти.
Ответить с цитированием
  #684  
Старый 18.08.2014, 19:54
Аватар для Siavich
Siavich Siavich вне форума
участник
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Одесса
Сообщений: 137
Siavich на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Цитата:
Сообщение от КВН Посмотреть сообщение

7. Кого то это устраивает, а кого нет, и поэтому делается соответствующая оценка такой информации и публикация дополнительной информации НЕ ДЛЯ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО АНОНИМА, а для поддержания ПРАВИЛЬНОГО информационного фона, как это считает участник. Тем более, что каждый участник это "черный ящик" для других участников и что РЕАЛЬНО у него на уме - знает только он. Поэтому оценка МОЖЕТ И ДОЛЖНА проводиться только его информации. И как решить то ли он действительно ещё в "нейтралах", то ли косит под него. Но при этом РЕАЛЬНО является участником ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЫ. Это разве секрет ? Поэтому, если вышел на поле ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЫ, то какие могут быть обиды ? На войне как на войне.

7. Не случайно на сайте периодически формируются группы из "нейтралов" по 2-4 человека, которые работают одновременно по нескольким темам. И проводят последовательно определённую линию, если коротко: СОЗДАТЬ МНЕНИЕ, что СПРАВЕДЛИВОЕ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВО не является востребованным, в частности РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ. При этом лично они как бы не против, НО что характерно: НИЧЕГО конструктивного в части внедрения в общество СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА и не предлагают. Потому что мол ещё в стадии освоения. Часто преподносят себя, как активных сторонников президента и делают упор на то, что любые изменения в обществе зависят только от позиции первого лица государства. Поэтому просто надо ждать и всё решится "в своё время само собой" и не надо "бежать впереди паровоза" в этом то они точно уверены. На самом деле оказывая этим ему "медвежью" услугу.

В посте КВН, после пункта семь, следует ещё один пункт семь. На сколько я знаю, семёрка - это число библейской матрицы. Или я ошибаюсь?

Последний раз редактировалось Siavich; 18.08.2014 в 20:46.
Ответить с цитированием
  #685  
Старый 19.08.2014, 07:31
Masilla Masilla вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 653
Masilla на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Видимо я один из тех нейтралов, которые ведут работу сразу по нескольким темам...
Я сам не считаю себя нейтралом, но, вполне сознательно, занимаю сдержанную позицию. Стараюсь уважать личности и их мнение. Даже в моем списке игнорирования только один человек - Нанотехник! Вот только не знал, что веду какую то работу... А что сразу до нескольких тем, то ведь у меня широкие интересы...
КВН - вы сознаете, что своим постом умудрились оскорбить массу форумчан, сторонников КОБ, относившихся к вам лично до сей поры положительно? Персонально мне не нравились только ваши болезненные для глаз выделения, но теперь мне будет трудно вернуться к доброжелательному отношению к вашей персоне.
Ответить с цитированием
  #686  
Старый 19.08.2014, 13:05
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,977
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

А меня КВН ничем не оскобил и ничем не обидел. Что же Вы все такие обидчивые. Обидчивость тоже признак кой -чего. Каждый пишет как может. И каждый в чём-то прав, в чём-то неправ. Из каждого высказывания можно выбрать что-то полезное.
Ответить с цитированием
  #687  
Старый 20.08.2014, 20:34
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Цитата:
Сообщение от Masilla Посмотреть сообщение
Видимо я один из тех нейтралов,

Я сам не считаю себя нейтралом,
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Мф 5:33-37)
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #688  
Старый 21.08.2014, 11:21
ИгорьИванов ИгорьИванов вне форума
гость
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 444
ИгорьИванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Цитата:
Сообщение от Masilla Посмотреть сообщение
Видимо я один из тех нейтралов, которые ведут работу сразу по нескольким темам...
Я сам не считаю себя нейтралом, но, вполне сознательно, занимаю сдержанную позицию. Стараюсь уважать личности и их мнение. Даже в моем списке игнорирования только один человек - Нанотехник! Вот только не знал, что веду какую то работу... А что сразу до нескольких тем, то ведь у меня широкие интересы...
КВН - вы сознаете, что своим постом умудрились оскорбить массу форумчан, сторонников КОБ, относившихся к вам лично до сей поры положительно? Персонально мне не нравились только ваши болезненные для глаз выделения, но теперь мне будет трудно вернуться к доброжелательному отношению к вашей персоне.
Ваши чувства - это факт Вашей биографии. т.е. Ваша реакция, Ваша интерпретация и ничего боле. Ваш выбор. Кстати, КВН почти перестал использовать красный цвет, меньше заглавных и жирного шрифта.
И при всех своих тараканах в голове, кто нибудь сомневается, что он патриот России?
Ответить с цитированием
  #689  
Старый 21.08.2014, 13:46
Ковбоец Ковбоец вне форума
участник
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,645
Ковбоец на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Каждый претворяет дела свои в жизнь, в меру своего разумения.

КВН прав в том, что любой, кто написал хоть одну букву, внес изменение в информационный фон.

Из того, что мир един, и мы все в нем находимся следует простой вывод. Плюрализм мнений противоречит истине. Невозможно по одним и тем же явлениям иметь много противоречивых мнений. В мире нет противоречий, он существует целостным. Поэтому истинным является только одно мнение, или частично истинным несколько. Во вселенной мера этой истины не меняется. Например 2+2=4. Эта истина будет существовать во вселенной всегда и никогда не изменится. А вот мера понимания людей изменяться может.
Понимание же участников сильно зависит от набора знаний в голове. Какой набор знаний такой и аппарат обработки информации.
КВН считает что нужно кричать тезисами и выделять жирным. Что же. Исходя из вероятностной оценки, в информационном поле он всегда найдет тех, чье восприятие работает именно под такой формат подачи информации. Но, КВН, я вам это уже как то говорил, большая часть людей будет воспринимать такую подачу негативно. Нужно не парировать участника тезисами, а давать ответы на их вопросы, тогда у них появится интерес к информации. Это не более чем совет, воспользоваться им или нет это ваше право выбора.

Кроме того, далеко не все обращают внимание на так называемый "отклик" от их действий. Мы все составляем супер систему. Если один элемент системы воздействует на другие элементы (человек написал пост и люди на него отвечают) то это приводит к изменению систему вне зависимости от желаний каждого. И эти элементы осуществляют обратную связь с источником информации. Так вот исследуя эту обратную связь, можно понять как действует та или иная информация на то или иное общество.
Более того, поняв немного психологию разных групп людей, можно прогнозировать как та или иная информация будет отражаться в отклике (обратной связи).
Другими словами, вы КВН учитываете только одну составляющую, это информация. Но игнорируете другую, это психология тех кому вы ее адресуете. Именно поэтому вы часто получали комментарии о жирности шрифта и прочее.

Я проиллюстрировал работу полной функции управления на примере супер системы человеческое общество. Надеюсь понятно.
(Этому феномену я посвящал ветку Веб бот или общение с богом но видимо немногие могут это осмыслить)

А в том, что КВН патриот сомнений нет.

ПС: Понимаю, что сам фрукт не слаще, но распространяю КОБ (и некоторые другие мысли, которые я не встречал в ней, но в этом случае я всегда поясняю, что это исключительно моя выдумка) бескорыстно, по собственной инициативе и как умею. То есть в меру собственного развития и возможностей. Думаю, что и КВН скажет тоже самое "бескорыстно, по собственной инициативе и как умею".
Ответить с цитированием
  #690  
Старый 22.08.2014, 07:19
Masilla Masilla вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 653
Masilla на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Цитата:
Сообщение от ИгорьИванов Посмотреть сообщение
кто нибудь сомневается, что он патриот России?
Твердое нет!
Ковбоец - хороший пост. Без комментариев
Ответить с цитированием
  #691  
Старый 22.08.2014, 12:03
Ковбоец Ковбоец вне форума
участник
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,645
Ковбоец на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Цитата:
Сообщение от Masilla
хороший пост
Ставьте лайки!
Шучу.

Хоть тема не про это, немного добавлю.
Пост получится информационно емким потому, что это квинт эссенция моих многолетних размышлений. Дело в том, что в силу своего аналитического склада ума, я сепарирую информацию на очень мелкие детали, что позволяет рассмотреть каждую из них. Большая часть людей так не заморачивается. Сейчас свою речь грамотно и понятно могут строить не все, тем более ее анализировать. Любой из нас, рано или поздно, сталкивается с проблемой незнания как сформулировать то, что хочешь сказать. Такое бывает у каждого. (И вообще есть проблема информативности языка. Хоть Русский, я считаю один из самых лучших языков, он не лишен недостатков. В английском например эта проблема стоит вообще очень остро.) Поэтому я мог сконструировать аргументы и факты так, что мог подавить или возвысить любое мнение. Но это не являлось истиной. Передо мной встал выбор или самообман или истина. Первое подразумевало полный уход в демонический строй психики и получение личной выгоды всегда, когда я хочу, к уничтожению совести, второе вело к получению истины как таковой, что вело к справедливости и реальному пониманию мира, но требовало признания ошибок. Я не желал обманывать сам себя и выбрал второе. Естественно когда я это начинал постигать (лет 10-15 назад) я не знал КОБ, не знал про классификацию строев психики.
В поисках аппаратов выявления истины пришел к выводу, что рассмотрение мнения оппонента является обязательным. А еще лучше, не только мнения, но и понимания психологии человека, того чем он живет, чем мыслит, какой набор знаний у него в голове. Тогда становятся ясно и его мнение.
Так например, изучая Гитлера (не фанат конечно, но слышал про него много) понял, что он делал вполне вменяемые выводы исходя из того, что находилось у него в голове. А находилась там идея о новом мировом порядке и прочая жуть. Так же например знания о стратегии войск и ведения боевых действий у него отсутствовали, поэтому ему казалось, что его генералы делают неверные выводы. Он абсолютно игнорировал обратную связь, слепо возводил свое мнение до абсолютного. Так и Порошок, Яценюк, Кличко мне кажется не понимают полной картины во что они ввязались.
И многие люди так же находятся в иллюзии понимания окружающей их обстановки. В иллюзии того что они правы и все понимают, правильно мыслят. Источником этих иллюзий как раз является плюрализм! (Это я считаю общее определение таких вещей как мода, мировоззрение, вера, и прочее, то на чем можно разобщать людей)

Этим текстом я подвел вас к пониманию довлеющего фактора системы. Эффективный инструмент противодействия это обязательное рассмотрение мнения собеседника, вне зависимости от вашей ненависти или любви к нему, внешнего вида, цвета, запаха и прочего. В этом Админ абсолютно прав.
Цитата:
КОБ против "плюрализма" не потому что предлагает "слышать только себя", а потому что предлагает не закрывать глаза на разногласия [1], стремиться разобраться в разногласиях и выявить ту Истину, которая будет признана теми и другими (коль скоро они искренне стремятся к Истине, а не к реализации своих амбиций)
Хотел бы пояснить, что не закрывать глаза любой из нас вынужден. Потому, что только в этом случае гарантируется устойчивое развитие общества людей к справедливому жизнеустройству. Если игнорировать разногласия, то рано или поздно деятели по методу разделяй и властвуй доберутся и до вас. Поэтому тут нет выбора. "У нас только одна дорога, дорога к победе!". Но нужно и учитывать возможность разрешения разногласий. Например в разговоре рядового адепта свидетелей иеговы и приверженца КОБы такой возможности нет в виду фанатизма первых.

Этим я подвел вас к пониманию, что существует возможность (или невозможность) разрешения противоречий.

Поэтому, в разговоре с кем то, я всегда в начале стремлюсь понять ход его мыслей. Понять то, что он не смог сказать, не смог сформулировать. И только тогда можно соглашаться или не соглашаться с его мнением. Многие сейчас не принимают во внимание это и учитывают только свое мнение, что только множит непонимание.
На этом форуме я пропагандирую простое универсальное правило - Оценка по результату! ПФУ оно заключает в себе априорно!

Надеюсь вам стал понятен этот довлеющий фактор системы, мне он понятен и очевиден в силу моего набора знаний и умений. У вас другой набор знаний и умений, посему это вам может быть не очевидно и непонятно. (Зато я неспособен распознать другие довлеющие факторы, а вы можете. О чем, я надеюсь, вы сообщите, мне и остальным нуждающимся в этом. Именно так в команде и происходит распознавание и противодействие агрессивным факторам среды. Примечательно то, что носителями этих агрессивных факторов являемся и мы с вами!)

Но даже имея такую фору в понимании, я все равно делаю ошибки. Какие то я осознаю только через время. Логично предположить, что какие то я даже не понимаю и никогда не пойму.

ПС: Надеюсь моя писанина кому нибудь поможет в переходе к более высшим строям психики. Вы можете сделать простые выводы и пользоваться ими.
Я сравню это как например инженеру при разработке нужны сложные интегралы, заумная теория, а когда он что то разработал, то пользователю этого это не нужно, ему часто достаточно краткого описания работы и простые, уже выведенные формулы. Хотя возможность проверить инженера остается. Примерно так.
Ответить с цитированием
  #692  
Старый 22.08.2014, 13:50
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

[quote=Ковбоец;225803]

Цитата:
Невозможно по одним и тем же явлениям иметь много противоречивых мнений
Невозможно для кого?

Сколько людей столько и мнений )




Цитата:
В мире нет противоречий, он существует целостным. Поэтому истинным является только одно мнение, или частично истинным несколько.
Истинным для кого? для меня? для вас? для Пушкина А.С.? кто владеет абсолютной истиной? кто будет определять что есть истина?


Цитата:
Например 2+2=4. Эта истина будет существовать во вселенной всегда и никогда не изменится.
Вопрос тот же: не измениться для кого?




Много «истин» на свете, мала их цена.
Относительны истины наши людские,
Что порой облетают, как листья сухие, —
Абсолютна лишь истина Бога одна.

http://old.kpe.ru/creation/poetry/422/
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #693  
Старый 22.08.2014, 15:43
Ковбоец Ковбоец вне форума
участник
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,645
Ковбоец на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Цитата:
Невозможно для кого?

Сколько людей столько и мнений )
Вы сами же и ответили. Но это не есть истина.

Допустим какая то истина существует во вселенной.
Такое разумное существо как человек, может не знать об этом, может понять частично, а может полностью овладеть этим знанием.
Поэтому для вселенной нет противоречий, так как она целостна и содержит в себе все эти истины (каждый предмет наделен мерой, полной информацией о самом себе). Если бы это было не так, то наблюдались бы какие то разрывы непрерывного пространства. Тоже можно сказать и про логику действий.
А для меня, вас, и АСПушкина эти истины противоречивы лишь в меру кривизны нашего представлений о мире.
Что так же выявляется при рассмотрении мнения всех сторон. К полной истине можно и не прийти, но значительно улучшить понимание вполне.

--- Информация ---
Есть в мире нечно такое,
Чего нам не понять.
Это нечно очень большое,
так просто его не описать.

Она существует вечно,
в веках параждая быль.
Духовные ценности вечны,
Материальные превращаются в пыль.

И тот, кто пытается смысл жизни познать,
Обрекает себя вечно скитаться, чего то искать.
всего все равно неувидеть, всего не понять,
Какой смысл вечно скитаться, вечно искать?

Процесс этот вечный,
Но вечен ли ты?
Зачем тратить душу тщетно
Когда в сердцах на вечно,
можем остаться мы!
Ответить с цитированием
  #694  
Старый 22.08.2014, 20:33
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

На Украине официальная власть проводит антитеррористическую операцию, восстанавливает конституционный порядок, а жители Украины в том же Донецке так не считают, они считают что официальная власть уничтожает их-мирных не в чём не повинных жителей.
И это мир неделимый и целостный, и в нём сколько угодно есть места для противоречий.
Потому что в безконечной вселенной место хватит для любой истины, и для любого мнения.
Вот и получается что по одному и тому же вопросу можно иметь столько мнений сколько душе угодно, мнений как противоречащих друг другу, так и нет.

А заявляя что, что то во вселенной не возможно, или неизменно, и других вариантов нет и быть не может, человек рискует остановиться в развитии.

Всё живоё растёт изменяется развивается, и то что считалось непреложной истиной 200-300 лет назад, сегодня считается не более чем предрассудком, заблуждением, примеров масса.



Цитата:
Тысячелетиями источником света считалось взаимодействие горючего материала с кислородом (горение). Все были уверены в «аксиоме», что иным способом получить свет нельзя. Мысль «шла» в узком коридоре факела и свечки. Люди могли придумывать бездымные факелы и свечи, но не могли придумать электрической лампочки. Эдисон предложил получить свет, откачав кислород и исключив горючие материалы. Для специалистов это был бред, выходящий за все мыслимые рамки интеллектуального приличия. Но Эдисон не обращал внимания на «специалистов», в итоге получив свет в тысячи раз ярче. В старом коридоре мысли у лампочки не было шанса.
ПР2
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #695  
Старый 22.08.2014, 21:27
Диспетчер Диспетчер вне форума
участник
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 173
Диспетчер на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
На Украине официальная власть проводит антитеррористическую операцию, восстанавливает конституционный порядок, а жители Украины в том же Донецке так не считают, они считают что официальная власть уничтожает их-мирных не в чём не повинных жителей.
И это мир неделимый и целостный, и в нём сколько угодно есть места для противоречий.


ПР2
это каким же тупым надо быть чтобы такую ахинею написать, где уж тут Вам Ковбойца то понять, несмотря на ОООчень простой и понятный язык изложения......
Ответить с цитированием
  #696  
Старый 22.08.2014, 21:55
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Цитата:
Сообщение от Диспетчер Посмотреть сообщение
это каким же тупым надо быть чтобы такую ахинею написать, где уж тут Вам Ковбойца то понять, несмотря на ОООчень простой и понятный язык изложения......
пирамида Грэма в помощь
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #697  
Старый 23.08.2014, 07:37
Диспетчер Диспетчер вне форума
участник
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 173
Диспетчер на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
пирамида Грэма в помощь
Ахинею как и бред достаточно назвать таковыми как они есть, они доказательствах и доп аргументациях не нуждаются, это аксиоматично. А уж прикрываться правилами ведения дискуссий......-----унас в стране много таких "полузащитников прав человека", которые только и делают , что прикрывают свой грязный зад разными нормами "международного права" и прочими соплями, которых у них столько , что за их поганый век им их не пережевать
Ответить с цитированием
  #698  
Старый 23.08.2014, 09:14
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Цитата:
Сообщение от Диспетчер Посмотреть сообщение
Ахинею как и бред достаточно назвать таковыми как они есть, они доказательствах и доп аргументациях не нуждаются, это аксиоматично. А уж прикрываться правилами ведения дискуссий......-----унас в стране много таких "полузащитников прав человека", которые только и делают , что прикрывают свой грязный зад разными нормами "международного права" и прочими соплями, которых у них столько , что за их поганый век им их не пережевать
я тоже ценю и уважаю ваше мнение, но увы, в игнор.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #699  
Старый 23.08.2014, 09:44
Диспетчер Диспетчер вне форума
участник
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 173
Диспетчер на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
в игнор.
Скатертью дорога
Ответить с цитированием
  #700  
Старый 23.08.2014, 10:07
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,977
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Что происходит в Украине? Тоже самое, что и у нас на форуме. Только с танками, автоматами. Человеческая природа одинакова везде. Нанотехник, Вы сели не на ту ветку, перелетайте на другую, где принимаются альтернативные мнения.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:50.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot