форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Статьи и заметки форумчан

Важная информация

Статьи и заметки форумчан Ваши статьи и заметки, а также "рыбы" для коллективной доработки. Обсуждение приветствуется

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 11.05.2013, 19:16
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Мироустройство всегда точнее мировоззрения?

Предлагаю начать с материи, она ближе к телу. Что это такое никто полностью не может объяснить, потому что основное управление материей уходит за пределы Мироустройства. Получается такая картина: Творец с помощью конов (законов) управляет материей, из которой состоит Мироустройство. То есть Творец >> F(x)=Мироустройство, где F-инструмент управления, х-материя. Думаю, схема проста (всего три элемента, один из которых неделим) и эта схема полностью отражает Мироустройство, то есть может вполне войти в любое мировоззрение. Если же два других элемента (инструменты управления и материю) рассматривать под разными углами, то получится множество мировоззрений. Поэтому хотелось бы в этой теме собирать из множества мировоззрений одно Мироустройство.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.05.2013, 22:04
Аватар для doctorr
doctorr doctorr вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: г. Будённовск Ставропольский край
Сообщений: 754
doctorr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мироустройство всегда точнее мировоззрения.

Не знаю, может, я докапываюсь до слов, но мне режет слух словосочетание «материей, из которой состоит Мироустройство». Так и хочется вместо слова «Мироустройство» использовать слово «Мироздание». Ибо Мироздание – это анатомия объективной реальности, отвечает на вопрос «из чего состоит?», а Мироустройство – это физиология объективной реальности и отвечает на вопрос «как функционирует?». Анатомия занимается статикой, а физиология – динамикой. Анатомию изучают на трупах, а физиологию – на живых.
Творец управляет материей, используя рычаги управления (законы), получаем Мироустройство – это формула вполне логична. Вместо Творца пишем «субъект», вместо материи пишем «объект», вместо рычагов (законов) рисуем стрелочки (прямые и обратные связи), в итоге получаем универсальную систему управления, на которой строится вся теория управления КОБ, так называемая ДОТУ.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.05.2013, 09:51
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мироустройство всегда точнее мировоззрения.

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
а Мироустройство – это физиология объективной реальности и отвечает на вопрос «как функционирует?».
Согласен с замечанием. Поэтому получается: Творец воздействует на материю Мироустройства так, как задумал и Мироустройство изменяется. Дальше картина Мироустройства будет зависеть от того, как мы раскроем понятия "воздействует" и "материя". Я пытаюсь плясать от первоисточника (Творца). Если я неправильно пляшу, можно заменить понятия "воздействует" и "материя". Или лучше их раскрыть?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.05.2013, 05:12
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мироустройство всегда точнее мировоззрения.

Несколько не корректен заголовок и Доктор правильно прописал, но задача понятна.
В философии есть две противоположности : материализм и идеализм.
Сегодня победивщий материализм переживает кризис и готов допустить Бога, лишь бы не идеализм, и это понятно, потому-что чистый идеализм может уничтожить всё существование материального.
Реально всё же исключить отрицание одного другим, объединив их в единое целое, когда существует Идея-Сознание-Дух и т. д. и Материя, связанные меж собой и не способные существовать отдельно.
И тут всплывает притча о Курице и Яйце, что первое, а первое Идея на мельчайшей частице, которая без идеи не смогла бы стать чем то. Можно сказать СамооСознание. Логично спросить, откуда появилась та ничтожная частица? А появилась она как центр Пустоты неосознанной, а центр это некая концентрация и проявление некой осознаности, достаточной для образования точки, но это ещё не материя, но механизм включился и время пошло.
Подробнее см. ветку "Сознание пустоты- есть Бог?"
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.05.2013, 00:32
Жиган Жиган вне форума
был не раз
 
Регистрация: 03.02.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 21
Жиган на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мироустройство всегда точнее мировоззрения.

А где Д-древо РОДа- Движение -рождение проникающего света.
По Мере которого материя преобразуется....Тень - граница между
светом и тьмой,между реальностью и иллюзией,между животворящим и
отраженным светом т.д.....
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.05.2013, 08:06
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мироустройство всегда точнее мировоззрения.

Цитата:
Сообщение от Никник Посмотреть сообщение
И тут всплывает притча о Курице и Яйце, что первое, а первое Идея на мельчайшей частице, которая без идеи не смогла бы стать чем то. Можно сказать СамооСознание. Логично спросить, откуда появилась та ничтожная частица? А появилась она как центр Пустоты неосознанной, а центр это некая концентрация и проявление некой осознаности, достаточной для образования точки, но это ещё не материя, но механизм включился и время пошло.
Подробнее см. ветку "Сознание пустоты- есть Бог?"
Хотелось бы простую схему с постепенным раскрытием и участием в раскрытии этой схемы форумчан. Иначе получается точка зрения (мировоззрение).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.05.2013, 00:42
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мироустройство всегда точнее мировоззрения.

Если взять виртуальное число и умножить на ноль, что произойдёт?
Варианты:
1. Число изчезнет, ноль останется
2. Ноль прибавится к числу, увеличив его на порядок
3. Ничего не изменится
Вопрос не из математики, и все ответы могут иметь место быть, поскольку в области идеи, правила свободны в своих логических направлениях.
Каждый ответ может быть чётко доказан с равной степенью справедливости.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.05.2013, 16:45
Жиган Жиган вне форума
был не раз
 
Регистрация: 03.02.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 21
Жиган на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мироустройство всегда точнее мировоззрения.

А что есть круче вакуума,как раз в нем Творится Три ипостаси -
перехода количество элементарных частиц в качество,
Хаосе движения приобретая относительную Устойчивость?

Или что то не то загибаю?)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.05.2013, 08:12
АлександрВед АлександрВед вне форума
был не раз
 
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 12
АлександрВед на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мироустройство всегда точнее мировоззрения.

Законы - элемент самоуправления мироздания.
А в действительности творец управляет с помощью "чудес".
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.05.2013, 08:25
Вит Вит вне форума
гость
 
Регистрация: 24.03.2013
Адрес: Свердловская область
Сообщений: 369
Вит на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мироустройство всегда точнее мировоззрения.

Цитата:
Сообщение от АлександрВед Посмотреть сообщение
Законы - элемент самоуправления мироздания.
А в действительности творец управляет с помощью "чудес".
Краткость - сестра таланта.
А возможен ли более развернутый вариант вашей точки зрения ?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.05.2013, 18:20
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мироустройство всегда точнее мировоззрения.

Цитата:
Сообщение от АлександрВед Посмотреть сообщение
Законы - элемент самоуправления мироздания.
А в действительности творец управляет с помощью "чудес".
Согласен, старые законы как бы пытаются сохранить то, что уже действует. А новые постепенно поглащают старые. В результате получается чудо.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.05.2013, 00:01
Аватар для константин3458
константин3458 константин3458 вне форума
участник
 
Регистрация: 08.03.2013
Сообщений: 339
константин3458 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мироустройство всегда точнее мировоззрения.

Всю данную тему можно свести к одной строчке:

Мироустройство объективная триединая (материя - информация - мера) объективная данность, а мировоззрение есть ОТОБРАЖЕНИЕ этой объективной данности в ограниченной психике человека.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.05.2013, 14:01
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мироустройство всегда точнее мировоззрения.

Цитата:
Сообщение от константин3458 Посмотреть сообщение
Мироустройство объективная триединая (материя - информация - мера) объективная данность, а мировоззрение есть ОТОБРАЖЕНИЕ этой объективной данности в ограниченной психике человека.
Вынужден пока согласиться, но при раскрытии понятия материя, мнение может измениться. Возьмём материю NH4Cl: Для лучшего понимания нежелательно применять слова иностранного происхождения. Поэтому видно, что внутри материи есть сущности (N,H,Cl), связанные меж собой взаимодействием. Это взаимодействие подчиняется законам, то есть ограничено Творцом в определённые рамки. Сущности эти также состоят из сущностей низшего порядка и также связаны меж собой законами. То есть получается материя - это сущностная вязь Творца.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.05.2013, 22:20
Аватар для константин3458
константин3458 константин3458 вне форума
участник
 
Регистрация: 08.03.2013
Сообщений: 339
константин3458 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мироустройство всегда точнее мировоззрения.

Вобщем опять 25

Человеческое сознание ПОЗНАЕТ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ
всякой вещи и явления путем обобщения закономерностей

примеры: античность и понятия стихий
огонь , вода, воздух, земля
и обобщение природных явлений на основе этих четырех образов

Огонь + вода = пар
вода + воздух = туман
вода + земля = грязь
земля + огонь = камень

земля в воздухе = пыль
воздух в земле = пористость
вода в воздухе = дождь
воздух в воде = пузыри
земля в воде = муть
вода в земле = влага
ну и т.д.

Т.е в данном примере некая ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСЬ предельно обобщающих образов в алгоритмике, последовательности, комбинация этих обобщающих образов.

знания накаливались - пришел Парацельс и дал новый более обобщающий образ всем явлениям =====> образ вещества

"все состоит из вещества и его комбинаций и смесей" ====> Гиганский прорыв в науке появление медицины и алхимии
Ну дальше понятно - все течет аналогичным образом,
появляются Ломоносов с Дальтоном ===> вещества состоят из атомов <==> развивается классическая химия, и ТЕРМОДИНАМИКААААА (хыхы), физхимия и т.п

Затем 20-век атомы из протонов, нейтронов и электронов <===> Ядерная физика

Затем ваще появляется Ацюковский, и настает полный Пэ:
Появляется еще один новый образ элементарных частиц - ТОРОЙД

"Ученые обнаружили ЭЭЭ,,, что прям посередине протона есть ДЫРКА!!!!"
А весь вакуум это не НИЧТО а НЕЧТО (эфир по Ацюковскому) и все элементарные частицы (и протоны и электроны и нейтроны) состоят из ТОРОЙДОВ - завихрения эфира

Терь самое главное, я вам ента расскзал вот для чего

Информационное насыщение (1) ====> Резкое изменение сознания и мышления (1) ====> Информационное насыщение (2) ====> Резкое изменение сознания и мышления (2) ====> и.т.д

конкретное соответствие последовательности этапов появления новых [COLOR="rgb(65, 105, 225)"]образов мышления[/color]:
4 стихии ===> (рост опыта) =====> вещество ===> (рост опыта) ====> атомы ===> (рост опыта) =====> элем. частицы ===> (рост опыта) =====> элем частицы как ТОРОЙДЫ из эфира

Т.е. не надо парится с что-где-когдашными координатами - главное это появление НОВОГО ОБРАЗА (модели), который может объяснить в предельном обобщении ВСЕ явления в природе (в физике, химии, космое и др.)
и та шкала, которую я вам показал от 4 стихии до торойдов - суть Расширение в плоть до предельного обобщения ОБРАЗА мышления
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.05.2013, 10:22
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мироустройство всегда точнее мировоззрения.

константин3458, ты не понял. Я раскрываю полное понятие материи. Учёные дают определение только тому, что можно зафиксировать приборами. Кстати, ты можешь дать определение материи без слов иностранного происхождения?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 26.05.2013, 13:35
Аватар для константин3458
константин3458 константин3458 вне форума
участник
 
Регистрация: 08.03.2013
Сообщений: 339
константин3458 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мироустройство всегда точнее мировоззрения.



Вот это что? - Материя ? НЕТ - это ОБРАЗ.

Материя в общем случае это НЕЧТО , что способно преобразовываться.
Образ это САМ ПУТЬ, а МЕРА - множество ВОЗМОЖНЫХ состояний преобразования.

можно по - другому

В общем случае МЕРА вещи (ее предназначение) по отношению к образу - это размеренность самого образа, МЕРА по отношению к материи - это смысл ее существования.
Образ по отношению к МЕРЕ вещи (ее предназначению) - это СПОСОБ достижения предназначения, ОБРАЗ по отношению к МАТЕРИИ это ПУТЬ изменения материи в соответствии с предназначением . МАТЕРИЯ в отношении МЕРЫ - это сырье для реализации предназначения, МАТЕРИЯ в отношении ОБРАЗА - его носитель.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.05.2013, 14:10
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мироустройство всегда точнее мировоззрения.

Цитата:
Сообщение от константин3458 Посмотреть сообщение
Материя в общем случае это НЕЧТО , что способно преобразовываться.
Она сама преобразовывается? Полное определение с учётом Творца есть?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 26.05.2013, 17:18
Аватар для константин3458
константин3458 константин3458 вне форума
участник
 
Регистрация: 08.03.2013
Сообщений: 339
константин3458 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мироустройство всегда точнее мировоззрения.

Опять начинается.

Вся Вселенная это мысленный проект БОГа имеющий свою ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТЬ бытия

кстати в премудрости СОЛОМОНА об этом сказано НАПРЯМУЮ
http://biblia.org.ua/bibliya/prem.html

"18 Не невозможно было бы для всемогущей руки Твоей, создавшей мир из необразного вещества, наслать на них множество медведей или свирепых львов, Лев 26:22; Иер 8:17"

материя - информация - мера
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 26.05.2013, 21:04
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мироустройство всегда точнее мировоззрения.

Ну, понятно. Вобщем, ты, константин3458 не можешь написать определения материи. Частные определения меня не устраивают.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 26.05.2013, 21:58
Аватар для doctorr
doctorr doctorr вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: г. Будённовск Ставропольский край
Сообщений: 754
doctorr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мироустройство всегда точнее мировоззрения.

Диалог Генн и Константина мне напомнил детскую развлекалочку-доставалочку:
- Купи слона!
- Отстань!
- Все говорят "отстань!", а ты купи слона!
- ........
- Все говорят "........", а ты купи слона!
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 26.05.2013, 22:39
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мироустройство всегда точнее мировоззрения.

Ну, Слава Богу, пришёл судья. Подскажи doctor, о чём мне хочет сказать Константин. Типа, всё и так давно известно, тему можно закрывать? Или он хочет указать на ошибки, но не знает как?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 26.05.2013, 23:27
Аватар для doctorr
doctorr doctorr вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: г. Будённовск Ставропольский край
Сообщений: 754
doctorr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мироустройство всегда точнее мировоззрения.

Как я понял, Константин имел в виду, что материя – это воплощение (чего?) образа (кем?) Творцом. Дальше мои личные соображения: воплощение (где?) в объективной реальности (зачем?) для обучения (кого?) человеческих душ, как носительниц сознания. Материя – это начальная школа эволюции сознания.
Как Вы и хотели, чётко проведена причинно-следственная цепочка зарождения материи от Творца.
А вот тему закрывать рано, поскольку топикстартер ещё не высказал своих глубоких соображений по заявленной теме. А хотелось бы услышать (увидеть, прочитать)
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 27.05.2013, 04:37
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мироустройство всегда точнее мировоззрения.

Материя - продукт Сознания, пространства, энергии и времени.
При отсутствии одного из перечисленных, материя исчезнет.
Но без Сознания исчезнет и всё прочее, и пространство, и время и тем более, энергия.
Любая материальная частица находится в процессе, остановить процесс и материя разложится до НИЧТО.
Если над сказанным подумать, то мировоззрение начнёт понимать мироустройство.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 27.05.2013, 15:52
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мироустройство всегда точнее мировоззрения.

Ну, вобщем у меня получается из поста №11, что материя - это сущностная вязь Творца. То есть, Мироустройство включает в себя множество сущностей, между которыми налажены связи. Теперь нужно, раскрыть понятия: сущность и связь. Если не нравятся мои термины, предлагайте свои, я не против. Но чтобы вырисовывалась понятная картина.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 27.05.2013, 19:14
Аватар для константин3458
константин3458 константин3458 вне форума
участник
 
Регистрация: 08.03.2013
Сообщений: 339
константин3458 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мироустройство всегда точнее мировоззрения.

Ура!!! наконец - то

Doctorr озвучил фундамент который я я не договорил

Предельно первичные обобщения материя - информация - мера
Вторично подчиненные обобщения энергия - пространство - время

Вязь творца, от слова ВЯЖЕТ, связывает , творец че-то с вязьал
и че - то получилось

короче ВЯЗЬ это информация, образы, как хотите
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:35.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot