форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Разное

Важная информация

Разное Свободное общение - всё, что по тематике не соответствует основным разделам форума

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 10.04.2011, 21:40
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: истина???

Цитата:
Сообщение от Kiaksar Посмотреть сообщение
я просто задал вопрос и хочу получить ответ, а правильный ответ будет такой, какой я не смогу опровергнуть, вот тут я и узнаю, что есть-истина.
Так вы, действительно, не знаете, что такое истина?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 11.04.2011, 00:17
Illizar Illizar вне форума
участник
 
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 74
Illizar на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: истина???

Цитата:
Сообщение от Kiaksar Посмотреть сообщение
правильного ответа ещё нет
Истина - Это слово из шести букв. Моя цитата

Мой ответ безупречен, отражает истину и не может быть оспорен. И ты тоже не можешь его оспорить. Соответственно мой ответ правильный и истинный. И если ты хочешь адекватно продолжить беседу, тебе придется прокомментировать мой ответ. Иначе все подумают, что ты просто тут прикалываешься и перестанут с тобой разговаривать, ведь мы люди серьезные.


-----------------------------------------
""Слово "луна" - это только палец, указывающий на Луну.
И горе тому, кто спутает палец - с Луной"" (Ц)
Админ
__________________
В действительности все выглядит не так, как кажется на самом деле.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 11.04.2011, 13:45
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: истина???

Цитата:
Сообщение от Kiaksar Посмотреть сообщение
что есть-истина?
Если принять во внимание категорию мера как - качественная определённость количества. То Истину можно определить так - Объективная мера объективной реальности.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 13.04.2011, 05:31
Kiaksar Kiaksar вне форума
гость
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 168
Kiaksar на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: истина???

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Так вы, действительно, не знаете, что такое истина?
отвечу честно, знаю
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 13.04.2011, 05:54
Kiaksar Kiaksar вне форума
гость
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 168
Kiaksar на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: истина???

Цитата:
Сообщение от Illizar Посмотреть сообщение
Истина - Это слово из шести букв. Моя цитата

Мой ответ безупречен, отражает истину и не может быть оспорен. И ты тоже не можешь его оспорить. Соответственно мой ответ правильный и истинный. И если ты хочешь адекватно продолжить беседу, тебе придется прокомментировать мой ответ. Иначе все подумают, что ты просто тут прикалываешься и перестанут с тобой разговаривать, ведь мы люди серьезные.


-----------------------------------------
""Слово "луна" - это только палец, указывающий на Луну.
И горе тому, кто спутает палец - с Луной"" (Ц)
Админ
будь внимателен, твой ответ я прокомментировал, уровень науки на данный момент позволяет узнать написание этого слова на других языках, если бы я не мог этого узнать, то твой ответ был бы правильный, но я узнал написание этого слова на языках других народов и твой ответ стал неправильный.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 13.04.2011, 08:03
Белосвет Белосвет вне форума
уже был
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 4
Белосвет на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: истина???

В моём понимании истина- это ЕСТИНА, то есть то, что ЕСТЬ, то есть то, что существует в мироздании, состояние вещества, ево свойства, качества, переходы из одново состояния в другое (новое)....
истина- нечто познанное о мироздании, причём познание идёт напрямую, без посредников, своими средствами (зрение, слух, обоняние, осмысление и т д.).
При познании истины любопытствующий может получать помощь Свыше.

ПРАВДА- полученная (переданная) неизкажённая смысловая нагрузка о состоянии вещества в мироздании.
Познавший истину может поведать её другим. Сия весть будет называться правдой.
ЛОЖЬ- полученная (переданная) изкажённая смысловая нагрузка о состоянии вещества в мироздании.
Правду можно узнать от ково то (от правдивово), истину- нельзя... Истина познаётся только самостоятельно, напрямую из смысловово поля мироздания. Помощь в выходе на познание истины может оказать правдивый. Лжец перекрывает пути познания истины.

Слово есть устойчивый частотный набор (Мера), несущий определённую смысловую нагрузку об участке вещества в мироздании.
Слово устойчиво во времени, состоит из упорядоченново устойчивово набора смысловых частот.
Примеры устойчивых частотных наборов: ПЛУГ, ДРЁМА, БИТЬ, СЕДЛО, МЕДОВАЯ, ГРАБЬ, МАТЕРЬ, СЫН и так далее...(много их). Эти слова древнево Языка смогли на протяжении нескольких тысяч лет сохранить свой частотный набор (устойчивый), несмотря на мощное давление многих языков. В современном английском языке они произносятся почти так же, как и в современном русском, причём имеют совершенно одинаковое смысловое значение: plough, dream, beat, saddle, meadow, grab, mother, son... То же самое и в древне-арьянском языке санскрит, и в других родственных русскому языках...

что из этово вытекает... понятно...
насчёт слогов... Поскольку современная разбивка слова на слоги производится без понимания сущности слово-построения, то разсматривать те построения как слоги (то есть - "слагающие" слово) я не считаю возможным.

Поскольку современные языко-знахари опираются на понимание руссково языка, изложенное неким приезжим Розенталем, для которово русский язык даже не был родным языком (Розенталь вырос в Польше, в еврейской семье), то и говорить с ними не о чем. Заявлять, к примеру, что в слове "снегирь"- буква Е не проверяется- верх глупости и невежества... Но- так повелел Розенталь, и все изполняют ево приказ...

Выход на познание истины невозможен с опорой на чужеязычие и мёртвоязычие (мёртвоязычие- вымершие языки изчезнувших рабоимских сообществ Эллады, Рима и прочая).
Пока речь и мысли засорены, замусорены иноязычием и мёртвоязычием, заводить разговоры об истине преждевременно... Прежде надо очиститься от словесной чужеземной грязи.

Для справки- в русском языке разчётное количество "корней"- около 2 миллионов. На их основе образуется около 200 милионов слов. Кто сомневается- возьмите ручку и сами посчитайте, это несложно. Это математика за 6-й класс средней школы.

Сколько слов в словариках- тоже знаете... Сравните, и посчитайте ту долю словарново запаса, которой мы пользуемся... Поэтому, даже о 6% возможностей мозга и говорить то смешно... В действительности там не 6%, а сотые доли "процента". И те сейчас неуклонно снижаются в сторону ското-образия (мечта рабоимца, чинюка и пастуха-пастыря).

За это отдельное "спасибо" Розенталю, он то приложился к этому... Об отрезанных в 1917 г. образах русской Азбуки тоже не следует забывать... Образы отрезали, как известно, мерзавец Лейба Бронштейн и ево подельник Луначарский, причём сразу после захвата ими власти в России после военново мятежа 1917 года. А Образ то-всему голова...
Вот такие дела с истиной получаются...

Напрямую надо, без посредников... Или же- через правду, а потом- всё равно напрямую...

моё почтение всем участникам обсуждения...
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 13.04.2011, 13:55
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: истина???

Цитата:
Сообщение от Kiaksar Посмотреть сообщение
отвечу честно, знаю
Я не хочу придираться к словам, но
Цитата:
Сообщение от Kiaksar Посмотреть сообщение
я просто задал вопрос и хочу получить ответ, а правильный ответ будет такой, какой я не смогу опровергнуть, вот тут я и узнаю, что есть-истина.
Тут вы, наверное, хотели написать: вот тут я и узнаю, знаем ли мы, что есть-истина?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 13.04.2011, 16:16
D121212 D121212 вне форума
гость
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 134
D121212 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: истина???

Понятие "истина", как и всё в этом мире, имеет свою относительность. Оно может пониматься как в более широком смысле, так и в более узком в рамках одной выбранной области суждений. С другой стороны, указанная относительность выражается собственно и в том, что "истина" может по-разному толковаться в зависимости от различия областей суждений.

Самым широким смыслом, а потому здесь позволительно употребить термин абсолютная истина, является истина в мировоззренческом контексте, мировоззренческая истина. Эта истина отвечает на главные вопросы бытия человека в этом мире: зачем рождается человек (?) зачем живет (?) с каким жизненным багажом он должен приходить к моменту своей смерти, чтобы его рождение и жизнь имели смысл (?)

Я не буду говорить об узкой истине, скажем из области арифметики. Например:
- 5+2=7 истина?
- Истина.

Я буду говорить о мировоззренческой истине.
И буду опираться на учение, проповеданное Христом. Отмечу, что речь не об устоявшемся христианском учении, базирующемся на иудейской религиозной доктрине, а о Христовом Учении об Истине, которое в сущностном отношении является нечто противостоящим иудейским приземленным воззрениям.
Указанное противостояние зиждется на выборе основы и соответственно целей, возглашаемых в контексте цели (смысла) жизни человека.

Иудейское мировоззрение является земным, нацеливающим человека на этот мир, и соответственно обеспечивающим вынужденность возврата в этом мир вновь и вновь. Ценностные ориентиры иудейской традиции весьма приземленные и в полной мере служат делу закрепления человека к этому миру.

Христос же, пришедший к иудеям, (как к воплощению своего мировоззренческого врага, которым является иудейский бог Иегова), провозгласил кардинально иную основу и иные цели человеческой жизни, которые справедливо называют доктриной спасения людей, хотя и толкуют ее (христианские богословы) в ошибочном русле.
Основа Христова учения НЕБО, как нечто противостоящее земле, как мир, альтернативный земному миру; как мир, вхождение в который является истинным назначением рождающегося в земном мире человека. Иными словами, земной мир рассматривается Христом как некий шлюз, позволяющий человеку войти в лучший мир, называемый в контексте Христова учения Небесным Миром. Отсюда и вся Христова проповедь построена на провозглашении принципов такого жития человека в земном мире, чтобы это житие действительно стало тем трамплином, тем шлюзом, через который человек бы спасся, т.е. вышел из этого мира окончательно.

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.



Хочу сразу подчеркнуть, что устоявшиеся христианские воззрения, призывающие к отречению от мира сего, к отшельничеству, к монашеству, (и, якобы, отражающие идеи Христа), ошибочны. Христос не призывал к отшельничеству. Напротив, учение Христа провозглашает активную позицию человека в течении своей жизни. Человек приходит в шлюз не для ожидательного бытия, а для проявления себя в активном плане и через это обретение входа в Небесный Мир. Человек в течение земной жизни должен проявить себя соответствующим образом, чтобы показать свою готовность для бытия в лучшем мире.
Отсюда человеческая жизнь должна зиждиться на размышлениях и поступках, проявляющих его доброту, устремленность к правде и справедливости. Соответственно человек обязан противостоять злу, бороться с ложью и несправедливостью в рамках человеческого социума. Между "рабской жизнью на коленях" и "свободой, смертью стоя" человек должен выбирать второе, он не должен бояться смерти, ибо умирают именно те, кто проживают свою жизнь на коленях. Истинная смерть заключается в невозможности войти в Небесный Мир. Именно поэтому Иисус сказал одному из своих учеников, пожелавшему на время отлучиться, чтобы побыть на похоронах, "Иди за мной, и предоставь мертвым хоронить своих мертвецов". Таким образом, все люди, которые не устремлены в земной жизни обрести вхождение в Небесный Мир, есть заведомо мертвые, ибо таковы все, кто не осознает шлюзового назначения их рождения в земном мире.

Те же, кто не боятся смерти и готовы в любую секунду принять ее в борьбе со злом и несправедливостью, те не умирают, а, напротив, воскресают из мертвых, избавляются от телесной формы бытия и входят в лучший мир.
Христос говорил: "кто душу(жизнь) свою бережет, тот ее погубит; а кто ее погубит, тот ее сбережет в жизнь вечную". Эти слова имеют смысл, полностью коррелирующий с тем, что я высказал. А вовсе не тот смысл, как толкуют христианские богословы.

Сотворение добрых дел, установление правды и справедливости на земле - это и есть богатства, которые должен собирать человек в этом мире, ибо эти богатства актуальны в Небесном Мире.


Христианские же (суть иудейские и эллинские) толковники истолковали проповеданное Христом в угоду их иудейскому богу Иегове, который через них извратил Христово учение и использовал устоявшуюся христианскую доктрину для насаждения рабства народам земли под диктатом своего избранного народа (евреев).
Отсюда и типичное христианское раболепие, отсюда и заблудшее христианское воззвание "спаси и сохрани". Христиане дрожат за свои душонки и мечтают при этом о спасении. А того понять не хотят, что одно другому противоречит, как и объяснил Иисус. Спасется не тот, кто устремлен в земной жизни любой ценой сберегать свою душу, а тот, кто стремится к жизни в Небесном Мире и потому готов на подвиг, готов принять смерть в противостоянии всяческому злу. Только тот, кто не дрожит за свою душу, достоин Царства Небесного.


Приведу один из наиболее типичных поставленных с ног на голову примеров, как усилиями христианских богословов Христова идея свободы превращается в идею рабской покорности. Речь о "подставь другую щеку...". Все мы прекрасно знаем, что христианские толковники использовали соответствующие Христовы слова с целью навязать своей пастве овечье смирение, долготерпение, униженное состояние, рабскую пассивность, никакое непротивление злому.

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую


Нас всех приучили, что сии Христовы слова следует понимать примерно в таком ключе: "дали тебе по морде, не противься этому, скажи хозяину-господину 'спасибо' и будь всегда готов услужить его злым делам".
Однако неправильность такого понимания очевидна, ибо в Евангелии имеется эпизод, где Христа самого ударили по щеке и он отнюдь не подставил другую щеку:

19 Первосвященник же спросил Иисуса об учениках Его и об учении Его.
20 Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
21 Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил.
22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?


Таким образом, "подставь другую щеку..." в действительности означает не рабское смирение, а активную позицию, которую и продемонстрировал Иисус. Давайте разберемся в этом детальнее.

Вернемся к его словам: "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому".
Итак, Иисус критикует заповедь "зуб за зуб", которая была навязана иудеям Иеговой. Фактически Христос говорит о том, что зло нельзя победить "таким же способом", т.е. злом. Отсюда он и призывает не противиться злому, т.е. не нужно отвечать той же монетой. Не делайте зла в борьбе со злом, ибо через это лишь множится зло в мире.
Зло может победить лишь добро. Активное добро, состоящее в неприятии зла, в открытой проповеди добра, в настойчивом требовании справедливости, в солидарности добрых людей, в небоязни смерти при противостоянии злу.

Раб, получив по щеке от хозяина, не подставляет другую щеку, а, потупив взор, отходит и продолжает раболепствовать.
Христос же говорит "подставь другую щеку...", т.е. не отступай, стой на своём; если ударят еще - вновь подставь. Сам не бей (не опускайся до злого), но не покоряйся злому, настойчиво требуй правды и справедливости.
Посмотрите, ведь Христос именно так и поступает, сказав ударившему его: "если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?"


Теперь вернемся к центральному вопросу:
что же есть ХРИСТОВА ИСТИНА ?

Иисус в разговоре с Пилатом принципиальным образом подчеркивает, что для того и пришел в земной мир, чтобы свидетельствовать об ИСТИНЕ.

33 Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский?
34 Иисус отвечал ему: от себя ли ты говоришь это, или другие сказали тебе о Мне?
35 Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал?
36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
37 Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
38 Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям


Ни возжелавшие распять Христа иудеи, ни Пилат, олицетворяющий римлян, не были от ИСТИНЫ, потому и не слушали гласа Христова. Отсюда же и изобличающие слова Иисуса в адрес иудеев:

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.



Иисус приходил в мир, чтобы своим рождением подтвердить некую Истину, которая была обозначена еще задолго до его прихода. Это во-первых. А во-вторых, через насильственную смерть и воскресение подтвердить эту Истину самым наглядным образом.

Христианские толковники толкуют, что, мол, свидетельством Христовой Истины является собственно проповеданное им учение. Они ошибаются, ибо Истина и есть суть учение. А учение не подтверждают другим учением. Истину, учение подтверждают только практикой.
Сущностно Иисус не проповедовал никакого нового учения, он приходил подтвердить учение Будды Гаутамы и изложить его в более развернутом виде, при этом продемонстрировав изложенное на практике через принятие насильственной смерти в борьбе со злом, и через это получив законное воскресение.

Таким образом, Иисус, с одной стороны, показал, что существует Небесный Мир (в терминологии Гаутамы: нирвана, [утверждая это, я прекрасно знаю типичное буддийское толкование нирваны]), из которого и пришел Иисус в наш мир. Тем самым он подтвердил Истину о том, что земной мир - это переходный шлюз в Мир Небесный, и что проповеданное Гаутамой есть истина, ибо Будда достиг нирваны; и как и обещал в свое время: через 500 лет послал того, кто подтвердит Истину.
Все рождающиеся в земном мире есть мертвые для Мира Небесного, т.е. они есть лишь потенциальные кандидаты, которые могут реализовать свою потенциальность и войти в Небесный Мир. Если они достигают этого, то это означает воскресение из мертвых в жизнь вечную (или, иначе говоря, рождение в Небесном Мире).

С другой стороны, Христос через принятие смерти и воскресение наглядно продемонстрировал механизм функционирования Истины.
Всякий принявший смерть в праведной борьбе со злом обретает вхождение в Мир Небесный. Будучи же обитателем того Мира, он может приходить в земной мир человеком (по сути богочеловеком, богом), и такого человека невозможно истребить, ибо он воскресает в новом теле.

Последний раз редактировалось D121212; 13.04.2011 в 16:41.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 14.04.2011, 16:26
Kiaksar Kiaksar вне форума
гость
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 168
Kiaksar на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: истина???

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Я не хочу придираться к словам, но Тут вы, наверное, хотели написать: вот тут я и узнаю, знаем ли мы, что есть-истина?
Прошу прощения уважаемый Генн если я как то некорректно веду дискуссию в данной теме. Также я прошу прощения у всех форумчан, потому что задавая вопрос уже знал ответ, но мне интересны ваши мысли, но более приятней получить правильный ответ!!!
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 14.04.2011, 18:59
Illizar Illizar вне форума
участник
 
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 74
Illizar на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: истина???

Определение:

Истина - то, с чем ты не можешь поспорить или опровергнуть.
__________________
В действительности все выглядит не так, как кажется на самом деле.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 15.04.2011, 12:55
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: истина???

Цитата:
Сообщение от D121212 Посмотреть сообщение
Понятие "истина", как и всё в этом мире, имеет свою относительность. Оно может пониматься как в более широком смысле, так и в более узком в рамках одной выбранной области суждений. С другой стороны, указанная относительность выражается собственно и в том, что "истина" может по-разному толковаться в зависимости от различия областей суждений.

Самым широким смыслом, а потому здесь позволительно употребить термин абсолютная истина, является истина в мировоззренческом контексте, мировоззренческая истина. Эта истина отвечает на главные вопросы бытия человека в этом мире: зачем рождается человек (?) зачем живет (?) с каким жизненным багажом он должен приходить к моменту своей смерти, чтобы его рождение и жизнь имели смысл (?)

Я не буду говорить об узкой истине, скажем из области арифметики. Например:
- 5+2=7 истина?
- Истина.

Я буду говорить о мировоззренческой истине.
И буду опираться на учение, проповеданное Христом. Отмечу, что речь не об устоявшемся христианском учении, базирующемся на иудейской религиозной доктрине, а о Христовом Учении об Истине, которое в сущностном отношении является нечто противостоящим иудейским приземленным воззрениям.
Указанное противостояние зиждется на выборе основы и соответственно целей, возглашаемых в контексте цели (смысла) жизни человека.

Иудейское мировоззрение является земным, нацеливающим человека на этот мир, и соответственно обеспечивающим вынужденность возврата в этом мир вновь и вновь. Ценностные ориентиры иудейской традиции весьма приземленные и в полной мере служат делу закрепления человека к этому миру.

Христос же, пришедший к иудеям, (как к воплощению своего мировоззренческого врага, которым является иудейский бог Иегова), провозгласил кардинально иную основу и иные цели человеческой жизни, которые справедливо называют доктриной спасения людей, хотя и толкуют ее (христианские богословы) в ошибочном русле.
Основа Христова учения НЕБО, как нечто противостоящее земле, как мир, альтернативный земному миру; как мир, вхождение в который является истинным назначением рождающегося в земном мире человека. Иными словами, земной мир рассматривается Христом как некий шлюз, позволяющий человеку войти в лучший мир, называемый в контексте Христова учения Небесным Миром. Отсюда и вся Христова проповедь построена на провозглашении принципов такого жития человека в земном мире, чтобы это житие действительно стало тем трамплином, тем шлюзом, через который человек бы спасся, т.е. вышел из этого мира окончательно.

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.



Хочу сразу подчеркнуть, что устоявшиеся христианские воззрения, призывающие к отречению от мира сего, к отшельничеству, к монашеству, (и, якобы, отражающие идеи Христа), ошибочны. Христос не призывал к отшельничеству. Напротив, учение Христа провозглашает активную позицию человека в течении своей жизни. Человек приходит в шлюз не для ожидательного бытия, а для проявления себя в активном плане и через это обретение входа в Небесный Мир. Человек в течение земной жизни должен проявить себя соответствующим образом, чтобы показать свою готовность для бытия в лучшем мире.
Отсюда человеческая жизнь должна зиждиться на размышлениях и поступках, проявляющих его доброту, устремленность к правде и справедливости. Соответственно человек обязан противостоять злу, бороться с ложью и несправедливостью в рамках человеческого социума. Между "рабской жизнью на коленях" и "свободой, смертью стоя" человек должен выбирать второе, он не должен бояться смерти, ибо умирают именно те, кто проживают свою жизнь на коленях. Истинная смерть заключается в невозможности войти в Небесный Мир. Именно поэтому Иисус сказал одному из своих учеников, пожелавшему на время отлучиться, чтобы побыть на похоронах, "Иди за мной, и предоставь мертвым хоронить своих мертвецов". Таким образом, все люди, которые не устремлены в земной жизни обрести вхождение в Небесный Мир, есть заведомо мертвые, ибо таковы все, кто не осознает шлюзового назначения их рождения в земном мире.

Те же, кто не боятся смерти и готовы в любую секунду принять ее в борьбе со злом и несправедливостью, те не умирают, а, напротив, воскресают из мертвых, избавляются от телесной формы бытия и входят в лучший мир.
Христос говорил: "кто душу(жизнь) свою бережет, тот ее погубит; а кто ее погубит, тот ее сбережет в жизнь вечную". Эти слова имеют смысл, полностью коррелирующий с тем, что я высказал. А вовсе не тот смысл, как толкуют христианские богословы.

Сотворение добрых дел, установление правды и справедливости на земле - это и есть богатства, которые должен собирать человек в этом мире, ибо эти богатства актуальны в Небесном Мире.


Христианские же (суть иудейские и эллинские) толковники истолковали проповеданное Христом в угоду их иудейскому богу Иегове, который через них извратил Христово учение и использовал устоявшуюся христианскую доктрину для насаждения рабства народам земли под диктатом своего избранного народа (евреев).
Отсюда и типичное христианское раболепие, отсюда и заблудшее христианское воззвание "спаси и сохрани". Христиане дрожат за свои душонки и мечтают при этом о спасении. А того понять не хотят, что одно другому противоречит, как и объяснил Иисус. Спасется не тот, кто устремлен в земной жизни любой ценой сберегать свою душу, а тот, кто стремится к жизни в Небесном Мире и потому готов на подвиг, готов принять смерть в противостоянии всяческому злу. Только тот, кто не дрожит за свою душу, достоин Царства Небесного.


Приведу один из наиболее типичных поставленных с ног на голову примеров, как усилиями христианских богословов Христова идея свободы превращается в идею рабской покорности. Речь о "подставь другую щеку...". Все мы прекрасно знаем, что христианские толковники использовали соответствующие Христовы слова с целью навязать своей пастве овечье смирение, долготерпение, униженное состояние, рабскую пассивность, никакое непротивление злому.

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую


Нас всех приучили, что сии Христовы слова следует понимать примерно в таком ключе: "дали тебе по морде, не противься этому, скажи хозяину-господину 'спасибо' и будь всегда готов услужить его злым делам".
Однако неправильность такого понимания очевидна, ибо в Евангелии имеется эпизод, где Христа самого ударили по щеке и он отнюдь не подставил другую щеку:

19 Первосвященник же спросил Иисуса об учениках Его и об учении Его.
20 Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
21 Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил.
22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?


Таким образом, "подставь другую щеку..." в действительности означает не рабское смирение, а активную позицию, которую и продемонстрировал Иисус. Давайте разберемся в этом детальнее.

Вернемся к его словам: "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому".
Итак, Иисус критикует заповедь "зуб за зуб", которая была навязана иудеям Иеговой. Фактически Христос говорит о том, что зло нельзя победить "таким же способом", т.е. злом. Отсюда он и призывает не противиться злому, т.е. не нужно отвечать той же монетой. Не делайте зла в борьбе со злом, ибо через это лишь множится зло в мире.
Зло может победить лишь добро. Активное добро, состоящее в неприятии зла, в открытой проповеди добра, в настойчивом требовании справедливости, в солидарности добрых людей, в небоязни смерти при противостоянии злу.

Раб, получив по щеке от хозяина, не подставляет другую щеку, а, потупив взор, отходит и продолжает раболепствовать.
Христос же говорит "подставь другую щеку...", т.е. не отступай, стой на своём; если ударят еще - вновь подставь. Сам не бей (не опускайся до злого), но не покоряйся злому, настойчиво требуй правды и справедливости.
Посмотрите, ведь Христос именно так и поступает, сказав ударившему его: "если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?"


Теперь вернемся к центральному вопросу:
что же есть ХРИСТОВА ИСТИНА ?

Иисус в разговоре с Пилатом принципиальным образом подчеркивает, что для того и пришел в земной мир, чтобы свидетельствовать об ИСТИНЕ.

33 Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский?
34 Иисус отвечал ему: от себя ли ты говоришь это, или другие сказали тебе о Мне?
35 Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал?
36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
37 Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
38 Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям


Ни возжелавшие распять Христа иудеи, ни Пилат, олицетворяющий римлян, не были от ИСТИНЫ, потому и не слушали гласа Христова. Отсюда же и изобличающие слова Иисуса в адрес иудеев:

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.



Иисус приходил в мир, чтобы своим рождением подтвердить некую Истину, которая была обозначена еще задолго до его прихода. Это во-первых. А во-вторых, через насильственную смерть и воскресение подтвердить эту Истину самым наглядным образом.

Христианские толковники толкуют, что, мол, свидетельством Христовой Истины является собственно проповеданное им учение. Они ошибаются, ибо Истина и есть суть учение. А учение не подтверждают другим учением. Истину, учение подтверждают только практикой.
Сущностно Иисус не проповедовал никакого нового учения, он приходил подтвердить учение Будды Гаутамы и изложить его в более развернутом виде, при этом продемонстрировав изложенное на практике через принятие насильственной смерти в борьбе со злом, и через это получив законное воскресение.

Таким образом, Иисус, с одной стороны, показал, что существует Небесный Мир (в терминологии Гаутамы: нирвана, [утверждая это, я прекрасно знаю типичное буддийское толкование нирваны]), из которого и пришел Иисус в наш мир. Тем самым он подтвердил Истину о том, что земной мир - это переходный шлюз в Мир Небесный, и что проповеданное Гаутамой есть истина, ибо Будда достиг нирваны; и как и обещал в свое время: через 500 лет послал того, кто подтвердит Истину.
Все рождающиеся в земном мире есть мертвые для Мира Небесного, т.е. они есть лишь потенциальные кандидаты, которые могут реализовать свою потенциальность и войти в Небесный Мир. Если они достигают этого, то это означает воскресение из мертвых в жизнь вечную (или, иначе говоря, рождение в Небесном Мире).

С другой стороны, Христос через принятие смерти и воскресение наглядно продемонстрировал механизм функционирования Истины.
Всякий принявший смерть в праведной борьбе со злом обретает вхождение в Мир Небесный. Будучи же обитателем того Мира, он может приходить в земной мир человеком (по сути богочеловеком, богом), и такого человека невозможно истребить, ибо он воскресает в новом теле.
А может быть не понимали речи его, потому что он с ними на другом языке общался? Сюда можно отнести так же язык тот же, а вот меру понимания разную. )
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 16.04.2011, 12:02
Rdmr Rdmr вне форума
участник
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 117
Rdmr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: истина???

Цитата:
Сообщение от Kiaksar Посмотреть сообщение
Прошу прощения уважаемый Генн если я как то некорректно веду дискуссию в данной теме. Также я прошу прощения у всех форумчан, потому что задавая вопрос уже знал ответ, но мне интересны ваши мысли, но более приятней получить правильный ответ!!!
Господи, это Ты?!
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 16.04.2011, 18:11
Kiaksar Kiaksar вне форума
гость
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 168
Kiaksar на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: истина???

Цитата:
Сообщение от Illizar Посмотреть сообщение
Определение:

Истина - то, с чем ты не можешь поспорить или опровергнуть.
Illizar, дружище, рядом, очень рядом!!!
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 16.04.2011, 18:13
Kiaksar Kiaksar вне форума
гость
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 168
Kiaksar на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: истина???

Цитата:
Сообщение от Rdmr Посмотреть сообщение
Господи, это Ты?!
неа
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 16.04.2011, 21:57
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: истина???

Цитата:
Сообщение от Kiaksar Посмотреть сообщение
Illizar, дружище, рядом, очень рядом!!!
То, с чем мы не можем поспорить, или опровергнуть - это то, что лежит за пределами нашего понимания, и не более того.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 17.04.2011, 14:18
Rdmr Rdmr вне форума
участник
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 117
Rdmr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: истина???

Цитата:
Сообщение от Kiaksar Посмотреть сообщение
неа
Тогда как понимать:
Цитата:
задавая вопрос уже знал ответ, но мне интересны ваши мысли, но более приятней получить правильный ответ!!!
Если Вы, уважаемый Kiaksar не Бог, то Истину, по умолчанию, знать не можете. Может это следует понимать, что Вы заранее знали какую, прошу прощения, ахинею тут по этому поводу будут нести. А может Вы хотите протестировать собравшихся на эрудированность, но философское определение истины можно найти в словаре или энциклопедии (тем более, что мы в сети). Вы уж скажите свою версию, а мы уж тут пообсуждаем сообча.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 17.04.2011, 14:41
Kiaksar Kiaksar вне форума
гость
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 168
Kiaksar на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: истина???

Цитата:
Сообщение от Rdmr Посмотреть сообщение
Тогда как понимать:
Если Вы, уважаемый Kiaksar не Бог, то Истину, по умолчанию, знать не можете. Может это следует понимать, что Вы заранее знали какую, прошу прощения, ахинею тут по этому поводу будут нести. А может Вы хотите протестировать собравшихся на эрудированность, но философское определение истины можно найти в словаре или энциклопедии (тем более, что мы в сети). Вы уж скажите свою версию, а мы уж тут пообсуждаем сообча.
ладно.

истина есть то, что я задал этот вопрос
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 17.04.2011, 14:56
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: истина???

А если я кому-нибудь ухо отрежу? Это тоже будет истиной?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 17.04.2011, 15:08
Kiaksar Kiaksar вне форума
гость
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 168
Kiaksar на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: истина???

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
А если я кому-нибудь ухо отрежу? Это тоже будет истиной?
уважаемый Генн, я ответил, но если Вы мне можете доказать, что это не так, значит я ошибся.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 17.04.2011, 15:40
Rdmr Rdmr вне форума
участник
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 117
Rdmr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: истина???

Цитата:
Сообщение от Kiaksar Посмотреть сообщение
ладно.

истина есть то, что я задал этот вопрос
О-О как! Это как в сказке про г..но. Типа, вопрос: "что есть г..но?" ответ: "да г..но вопрос!" Я правильно понял?
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 17.04.2011, 15:51
Kiaksar Kiaksar вне форума
гость
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 168
Kiaksar на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: истина???

Цитата:
Сообщение от Rdmr Посмотреть сообщение
О-О как! Это как в сказке про г..но. Типа, вопрос: "что есть г..но?" ответ: "да г..но вопрос!" Я правильно понял?
мне Ваши мысли неведомы, но судя по Вашему вопросу-нет. вместо того, чтобы ещё раз меня переспрашивать о чём-либо, лучше ответьте в чём я не прав.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 17.04.2011, 18:12
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: истина???

Истина должна быть связана с Богом. Иначе, грошь цена такой истине.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 17.04.2011, 18:27
Kiaksar Kiaksar вне форума
гость
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 168
Kiaksar на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: истина???

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Истина должна быть связана с Богом. Иначе, грошь цена такой истине.
я солгал или нет, в чём я не прав, это так или не так, в чём моя ошибка, кто может мне объяснить?
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 17.04.2011, 19:51
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: истина???

Ты дал не полный ответ на вопрос: что есть истина. Ты сказал: истина есть то, что я задал этот вопрос. Если у тебя был злой умысел, то твой ответ не есть истина. Если же, ты руководствовался добрыми намерениями, то твой ответ близок к истине. Истина - это не события. Истина - это источник событий.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 17.04.2011, 20:37
Kiaksar Kiaksar вне форума
гость
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 168
Kiaksar на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: истина???

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Ты дал не полный ответ на вопрос: что есть истина. Ты сказал: истина есть то, что я задал этот вопрос. Если у тебя был злой умысел, то твой вопрос не есть истина. Если же, ты руководствовался добрыми намерениями, то твой вопрос близок к истине. Истина - это не события. Истина - это источник событий.
уважаемый Генн, откуда ты можешь знать, дал я полный ответ или нет. умысел??? а что от этого произошло, я кого-то убил своим вопросом и ответом, или здание разрушил, или атмосферу испарил??? события? разве я так написал?
зачем пытаешься переубедить меня же в том, что я не совершал того, что совершил?ведь это будет неприятие действительности.
есть такая поговорка-мы хотим того, что желаем, а чего не желаем, того и не хотим.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:08.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot