форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Концептуальным взглядом

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 15.11.2011, 19:18
pyro pyro вне форума
гость
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 567
pyro на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Не допустить переход к платному школьному образованию, Проект Обращения

Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
Здесь сказано, что базовая программа в рамках госстандартов останется безплатной.
Но не сказано, ЧТО ИМЕННО понимается под "базовой программой" и что входит в "госстандарт" - только "федеральный компонент", или не только?
А как на счет сообщения президента : "остаются прежние нормы предоставления образовательных услуг", там тоже он ниче не говорит о компонентах? Или он что то тоже другое непонятное подразумевает?

А Фурсенко: Вообще говорит что объем бесплатного, даже увеличится.



Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
pyro, вы впрямь "не в курсе", что условия финансирования разных школ не одинаковы, одним выделяются средства на ремонт, а другим не выделяются? [1]
вы впрямь не в курсе что в "элитных" школах поборы с родителей весьма высоки? (другое дело, что для "богатеньких" они не так обременительны, как для трудящегося большинства)
Посмотрел первый пример финансирования школы, что я должен был там увидеть? Деньги на ремонт выделены.

Вот для того чтобы не было такого что по прихоти чиновников одной школе выделили по смете на ремонт деньги а другой нет, и проводятся реформы. Всем будут выделятся деньги (субсидии), а куда их расходовать это уже решает школа.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 15.11.2011, 20:20
Аватар для Алексей 2008
Алексей 2008 Алексей 2008 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 192
Алексей 2008 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Не допустить переход к платному школьному образованию, Проект Обращения

Цитата:
Сообщение от Алексей 2008 Посмотреть сообщение
Замечательная дискуссия! При этом никто из участников не вспоминает, что школа - это не коммерческое предприятие и не должна оказывать "услуг". Школа - это часть государственного аппарата по подготовке образованных членов общества. Так и уводится из внимания самое главное, и заставляют обсуждать второстепенное. Общество делегировало государству как координатору хозяйственной деятельности, задачу формирования мировоззрения у подрастающего поколения. Государство же поступает как мелкий жулик, обманом пытаясь превратить процесс образования в коммерчески выгодный для себя проект, то есть занимается антиобщественной деятельностью.
Я всё же считаю, что обсуждаемые вопросы не отражают суть заявленной темы. Проводимая реформа убивает образование как часть общественной жизни, переводя его в бизнес. Неважно, кто что говорит, важно что делается. ЕГЭ вводился для искоренения коррупции в ВУЗах. Итог - коррупция стала почти легальной и приобрела значительно бОльшие размеры. Коррупция развилась и в школах, и в детских садах, и в яслях. Ей должны заниматься органы МВД, а не министр образования, значит изначально реформа образования проводилась не с целью борьбы с мздоимством и казнокрадством, а для достижения других целей.

Когда где-то замешаны деньги, там жди преступность. Что же здесь обсуждается? Количество бесплатных "услуг"? Сделать их платными вопрос времени. Государственный образовательный "стандарт" (совершенно безсмысленное слово в образовании)? Так это стандарт для дикаря из глухого африканского племени. Дискутирующие здесь люди, знакомые с Концепцией не понимают, что их водят за нос как буридановых ослов за морковкой? Не понимают, что через пять-семь лет никто даже понимать основы Концепции не сможет, да что там понимать - прочитать её не смогут правильно. И не только Концепцию...

Образование может быть только комплексным. Если есть "стандарт", значит нет образования, ибо незнание истории или географии, или физики, или астрономии, отсутствие навыков труда, незнание основ музыки, вообще отсутствие какого-либо предмета из веками сложившихся основ образования приведут к частично правильному, а в основном ложному восприятию мира с последующим манипулированием людьми в любом направлении. И само введение платы за образование есть глумление над российским и русским обществом. Что, министерство образования не может содержать школы и детские сады? Значит плохо работает! "Где деньги, Зин?" Детей становится с каждым годом всё меньше, а денег все равно не хватает? Чушь!
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 15.11.2011, 20:43
pyro pyro вне форума
гость
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 567
pyro на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Не допустить переход к платному школьному образованию, Проект Обращения

Цитата:
Сообщение от Алексей 2008 Посмотреть сообщение
Я всё же считаю, что обсуждаемые вопросы не отражают суть заявленной темы. Проводимая реформа убивает образование как часть общественной жизни, переводя его в бизнес.
Все есть "бизнес" (читать как ведение хоз части), деньги в школу приходят, деньги из школы уходят, это управление на 4м приоритете, не знать правил денег, не знать основ ведения хозяйства, не уметь тратить деньги, это провал в управлении. Это не только касается школ, но так же любой жизнедеятельности человека, начиная с семейного бюджета, не многие задумываются что семейные деньги тоже необходимо брать под контроль и управлять ими. Необходимо уметь управлять капиталом, как семьи, так и школы, так и больницы и тд и тп..
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 16.11.2011, 19:56
energy energy вне форума
участник
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 651
energy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Не допустить переход к платному школьному образованию, Проект Обращения

Цитата:
Сообщение от Алексей 2008 Посмотреть сообщение
Замечательная дискуссия! При этом никто из участников не вспоминает, что школа - это не коммерческое предприятие и не должна оказывать "услуг". Школа - это часть государственного аппарата по подготовке образованных членов общества. Так и уводится из внимания самое главное, и заставляют обсуждать второстепенное. Общество делегировало государству как координатору хозяйственной деятельности, задачу формирования мировоззрения у подрастающего поколения. Государство же поступает как мелкий жулик, обманом пытаясь превратить процесс образования в коммерчески выгодный для себя проект, то есть занимается антиобщественной деятельностью.
Государству не нужны умные люди, т.к. они потребуют для себя нормальных условий жизни.
Чем хорош такой человек (общество), тем, что им можно манипулировать, сказал на право, все туда и пошли, сказа налево,…..
Это и есть способ сохранения толп-элитаризма, Я (п_резидент, и прочие…) знаю больше, а толпа знает меньше, вот Вам и новый способ управления.
Только есть одно но, эти люди (толпа) одинаково восприимчива к обоим видал лжи, как от п_резидента, так и из-за бугра. Если провести сопряжение лжи с нашими условиями жизни и условиями жизни западе, то люди (толпа) поверит быстрее западу.

А интернет голосование, это разновидность, извините, «мастурбации», и «страсть» утолил, и никому не мешает (подумайте, что это (голосование) есть лакмусовая бумажка, только для кого? наверно понятно и так).

Живите своей жизнью, она и так коротка (сутки - 24 часа «-» сон – часов 7 – 8, 1-2,5 часа на дорогу, 8 часов на работу, 1 на обед, сколько остается на свою семью? А растрачивать себя на пустое, есть ли смысл?!), дарите счастье своим родным, своим близким, знакомым, да просто окружающим, от этого будет больше пользы, чем от «пустопечатания» и пополнения статистического большинства (лакмусовая бумажка для кого-то) озабоченных проблемами, которые и придуманы только для отвлечения Вашего внимания (свисток для сброса пара). Разве у Вас нет куда «деть» свое время? Оглянитесь, Вас окружает столько возможностей.

Ниже критического уровня, государство не снизит образование! А дать методологию своим детям Вы способны и сами (может быть и не в столь детальной форме, но все же всеобъемлемо, что для жизни и нужно) – создайте необходимую в доме атмосферу.

А если государству нужны люди, чтобы запускать спутники, уж пусть п_резидент и потрудится подготовить себе таких спецов.

P.S. Проанализируете последние 10 лет, все, что хотели сделали: ЕГЭ хотели, ввели, все против, а толку, рыбалка платная, скоро за воздух будем платить, так и с текущими событиями (ВЕДЬ ЭТО ОБЩИХ ГАЗ, А МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ ТОЛЬКО У ВАС. Есть о чем подумать, не правда ли!)

Конституция РФ, статья 9

Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

А толку.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 17.11.2011, 03:03
AlexKRD AlexKRD вне форума
гость
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 410
AlexKRD на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Не допустить переход к платному школьному образованию, Проект Обращения

Жорес Алфёров: Наука и социальное развитие
http://www.youtube.com/watch?v=0albM...feature=relmfu
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 17.11.2011, 13:26
energy energy вне форума
участник
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 651
energy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Не допустить переход к платному школьному образованию, Проект Обращения

Цитата:
Сообщение от AlexKRD Посмотреть сообщение
Жорес Алфёров: Наука и социальное развитие
http://www.youtube.com/watch?v=0albM...feature=relmfu
Если хотите спасти образование (дать хоть что-то хорошее детям), то нужно взять и начать снимать видео-лекции по всем предметам. Некий аналог дистанционного образования. Разместить их в свободном доступе и пусть дети учет то, что нам государство пытается продать!
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 17.11.2011, 15:55
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Не допустить переход к платному школьному образованию, Проект Обращения

Цитата:
Сообщение от pyro Посмотреть сообщение
Посмотрел первый пример финансирования школы, что я должен был там увидеть? Деньги на ремонт выделены.
А второй пример вы не стали смотреть "из принципа" ?

Цитата:
Сообщение от pyro Посмотреть сообщение
Вот для того чтобы не было такого что по прихоти чиновников одной школе выделили по смете на ремонт деньги а другой нет, и проводятся реформы. Всем будут выделятся деньги (субсидии), а куда их расходовать это уже решает школа.
В каком объеме будут выделятся деньги (субсидии) ?
Будет ли их достаточно для ремонта школы и других хозяйственных нужд?
Что конкретно говорится об этом в документах по реформе?

" Всем будут выделятся деньги" - одному 5 копеек, другому 5 миллионов;
но "куда их расходовать - это уже каждый решает сам".
"Демократия"
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 17.11.2011, 16:05
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Не допустить переход к платному школьному образованию, Проект Обращения

Цитата:
Сообщение от energy Посмотреть сообщение
Если хотите спасти образование (дать хоть что-то хорошее детям), то нужно взять и начать снимать видео-лекции по всем предметам. Некий аналог дистанционного образования.
Дистанционное образование - это хорошо, но достаточно ли этого?

Если хотите спасти образование - для начала надо оценить его сегодняшнее состояние.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 17.11.2011, 16:35
pyro pyro вне форума
гость
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 567
pyro на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Не допустить переход к платному школьному образованию, Проект Обращения

Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
В каком объеме будут выделятся деньги (субсидии) ?
Будет ли их достаточно для ремонта школы и других хозяйственных нужд?
Что конкретно говорится об этом в документах по реформе?

" Всем будут выделятся деньги" - одному 5 копеек, другому 5 миллионов;
но "куда их расходовать - это уже каждый решает сам".
"Демократия"
Здесь вроде все сказано: 17.10.2011 - Оклад отправили на склад. Школы теперь сами решают - каким учителям и сколько заплатить

Цитата:
С этого учебного года большинство московских школ, как известно, перешли на новые принципы финансирования. В пилотном проекте участвуют 983 школы. Только что педагоги получили первую зарплату, рассчитанную по-новому.

Все школы теперь получают одинаковую сумму на учеников - по 120 000 рублей на каждого.

Но эти деньги дают не в виде сметы, где расписано все, вплоть до того, сколько закупить мела и лампочек, а субсидией, размер которой напрямую зависит от количества учеников в школе.

Школа имеет право распорядиться средствами так, как считает нужным. Условия два - количество образовательных услуг, в том числе - бесплатных кружков, не должно уменьшаться, а зарплата педагогов - снижаться.

Заработок учителей пилотных школ теперь зависит от качества их работы и состоит из базовой и стимулирующей частей. По словам Исаака Калины, руководителя департамента образования Москвы, все пилотные школы получили дополнительное финансирование, которое они потратили на выплаты стимулирующей части.

- В большинстве школ зарплата повысилась на 8-10 процентов, иногда - на 15. Есть и такие, где зарплата выросла на 30 процентов! - рассказал Исаак Калина.

За что учителям доплачивают? Примерные критерии разработаны, их около 20, но школа может установить и свои требования - платить, например, прибавку молодым педагогам, особо поощрять тех, кто имеет за плечами не педагогический вуз, а профильный или ведет предметные кружки.

По мнению Калины, не могут быть одинаковыми системы оплаты в школах, где углубленно изучают химию и технологию. Ясно, что оплата труда преподавателя должна зависеть от сложности и глубины преподавания дисциплины.

Новая бухгалтерия потребовала от директоров серьезных знаний в финансовом праве и делопроизводстве. Чтобы обучать директоров, ведущие вузы, такие, например, как ВШЭ, Финансовый университет открыли магистратуры для руководящих работников образования. И первые слушатели из учительской среды уже сидят после работы на лекциях.

При введении новых схем оплаты труда в регионах России учителя больше всего опасались, что придется сокращать психологов, логопедов и других специалистов, чтобы за счет сэкономленных денег доплачивать лучшим педагогам. Кое где так и вышло. Но в Москве пока удалось сохранить штаты. Более того, в некоторых пилотных школах думают о том, чтобы пригласить на работу собственного бухгалтера.

Источник: "Российская газета"
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 20.11.2011, 13:03
Аватар для Алексей 2008
Алексей 2008 Алексей 2008 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 192
Алексей 2008 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Не допустить переход к платному школьному образованию, Проект Обращения

Пипец полный! Школы к тому же становятся и семейно-блатными предприятиями, из которых моментально выгонят талантливых педагогов, а их место займут родственники и друзья директора. При этом квалификация учителя становится никчемной и никому не нужной вещью. Учителей необязательных дисциплин вообще уволят первыми.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 20.11.2011, 16:45
pyro pyro вне форума
гость
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 567
pyro на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Не допустить переход к платному школьному образованию, Проект Обращения

Цитата:
Сообщение от Алексей 2008 Посмотреть сообщение
Пипец полный! Школы к тому же становятся и семейно-блатными предприятиями, из которых моментально выгонят талантливых педагогов, а их место займут родственники и друзья директора. При этом квалификация учителя становится никчемной и никому не нужной вещью. Учителей необязательных дисциплин вообще уволят первыми.
Ну и с чего вы это все взяли? Что мешало директорам устраивать к себе в школу родственников и друзей до этого? Какой смысл директору менять квалифицированного педагога, на неквалифицированного родственника и понижать качество образовательных услуг и престиж школы?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 22.11.2011, 18:16
Аватар для Алексей 2008
Алексей 2008 Алексей 2008 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 192
Алексей 2008 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Не допустить переход к платному школьному образованию, Проект Обращения

Цитата:
Сообщение от pyro Посмотреть сообщение
Ну и с чего вы это все взяли? Что мешало директорам устраивать к себе в школу родственников и друзей до этого? Какой смысл директору менять квалифицированного педагога, на неквалифицированного родственника и понижать качество образовательных услуг и престиж школы?
Ничего не мешало, и это происходило и происходит. Но теперь в дело вступают деньги! И для того, чтобы положить больше денег в собственный карман надо устроить на высокооплачиваемые места (а оплачивать труд и распределять деньги на различные цели теперь будет директор лично по собственному усмотрению) своих друзей и родственников, которые надёжно прикроют махинации с финансами и будут "прессовать" недовольных. Заодно им таким образом можно обеспечить защиту от безработицы. Думаю, следующим шагом будет полная приватизация школ с увеличением оплаты обучения. Качество и престиж здесь не играют никакой роли.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 22.11.2011, 19:34
Кедрова Кедрова вне форума
уже был
 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 3
Кедрова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Не допустить переход к платному школьному образованию, Проект Обращения

Цитата:
Сообщение от Алексей 2008 Посмотреть сообщение
Ничего не мешало, и это происходило и происходит.
Согласна. Но в тех школах, где сильные Советы школы, родители контролируют расход родительских денег. Более того, по закону такие советы имеют возможность контролировать и распределение стимулирующей части зарплаты учителей, то есть поддерживать хороших учителей и протестовать против плохих рублём!
Главное - самим участвовать в родительских комитетах и советах.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 22.11.2011, 19:52
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,384
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Не допустить переход к платному школьному образованию, Обращение на сайте демократор.ру


Сегодня текст этого Обращения выложен на сайте демократор.ру
Просим всех, осознающих важность доступности образования, проголосовать здесь: http://democrator.ru/problem/5930
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 23.11.2011, 08:55
Аватар для Алексей 2008
Алексей 2008 Алексей 2008 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 192
Алексей 2008 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Не допустить переход к платному школьному образованию, Проект Обращения

Цитата:
Сообщение от Кедрова Посмотреть сообщение
Согласна. Но в тех школах, где сильные Советы школы, родители контролируют расход родительских денег. Более того, по закону такие советы имеют возможность контролировать и распределение стимулирующей части зарплаты учителей, то есть поддерживать хороших учителей и протестовать против плохих рублём!
Главное - самим участвовать в родительских комитетах и советах.
Здесь возникает два направления. Либо руководит всем Совет школы, а администрация утрачивает контроль, но несет ответственность, либо администрация школы сводит роль Совета на малозначащий уровень, чему наверняка будут способствовать вышестоящие организации. В любом случае Совет не будет полностью обеспечиваться информацией о деятельности администрации (если последняя имеет хотя бы зачатки разума) и финансовом состоянии бизнеса (то, что образование становится бизнесом станет понятно спустя два-три месяца). Участие со стороны родителей - дело временное, ограниченное временем учебы ребенка. На него можно почти не обращать внимание - самое плохое, что здесь может случиться (для администрации школы) это снижение стоимости обучения для особо активных и недовольных родителей.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 23.11.2011, 16:39
pyro pyro вне форума
гость
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 567
pyro на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Не допустить переход к платному школьному образованию, Проект Обращения

Цитата:
Сообщение от Алексей 2008 Посмотреть сообщение
Ничего не мешало, и это происходило и происходит. Но теперь в дело вступают деньги!
А до этого в дело вступало что то другое?


Цитата:
ЗАКОН РФ от 10.07.92 N 3266-I (ред. от 10.01.2003) "ОБ ОБРАЗОВАНИИ"

Статья 32. Компетенция и ответственность образовательного учреждения

2. К компетенции образовательного учреждения относятся:

10) установление ставок заработной платы и должностных окладов работников образовательного учреждения в пределах собственных финансовых средств и с учетом ограничений, установленных федеральными и местными нормативами;

11) установление надбавок и доплат к должностным окладам работников образовательного учреждения, порядка и размеров их премирования;

заметим что в N 83-ФЗ в эти пункты изменения не вносятся.
Кстати неплохо было бы посмотреть что же меняет закон N 83-ФЗ в законе Российской Федерации от 10 июля 1992 года N 3266-I "Об образовании".

Цитата:
Сообщение от Алексей 2008 Посмотреть сообщение
И для того, чтобы положить больше денег в собственный карман надо устроить на высокооплачиваемые места (а оплачивать труд и распределять деньги на различные цели теперь будет директор лично по собственному усмотрению) своих друзей и родственников, которые надёжно прикроют махинации с финансами и будут "прессовать" недовольных. Заодно им таким образом можно обеспечить защиту от безработицы. Думаю, следующим шагом будет полная приватизация школ с увеличением оплаты обучения. Качество и престиж здесь не играют никакой роли.
Начнем с качества и престижа. Я вот думаю почему в некоторые школы родители готовы возить своих детей аж на другой конец города, почему в этих школах присутствует конкурсная основа поступления?
О чем это говорит, именно о качестве и престиже, которые играют значительную роль в деятельности образовательного учреждения.

В общем школа с высоким уровнем качества образования, будет получать всевозможные поощрения и гранты, имеет большую возможность по организации дополнительного образования, будет иметь всегда полную комплектацию учениками, а так же возможности расширения (к примеру некоторые лицеи в моем городе имеют 2 здания, то есть больше учеников в школе).

Так же заметим, что если качество образования снижается, то контроль за качеством никто не отменяет. Школа качество образования которого не удовлетворяет требованиям, лишается аккредитации, то есть дирычь такой школы, увольняется, и школа переходит под управление другой школы, которая сумела предоставить более качественное образование и управления, так что понижать качество образования методом привлечения неквалифицированных и некомпетентных родственников и друзей на ключевые посты и "прессовать" компетентных педагогов не имеет смысла.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 23.11.2011, 17:55
pyro pyro вне форума
гость
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 567
pyro на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Не допустить переход к платному школьному образованию, Обращение на сайте демократор.ру

Предлагая вниманию, http://fz-83.ru/публикации/сравнител...ика-учреждений

В данной таблице сравниваются автономные, бюджетные и казенные учреждения.

а так же следующая заметка, я думаю здесь будет уместна:


Цитата:
21.11.2011 - Путин призывает искать возможности для сохранения сельских школ

Премьер-министр РФ Владимир Путин призывает изыскивать возможности для сохранения малокомплектных сельских школ, чтобы дети могли учиться в родных населенных пунктах.

В качестве возможного решения он назвал практику создания на базе сельских учебных заведений с небольшим количеством школьников филиалов базовых школ с широким использованием механизмов дистанционного образования.

"Есть и другой полезный опыт - когда в селах организуют центры по образовательному, культурному и медицинскому обслуживанию населения", - сказал глава правительства, выступая на всероссийском форуме сельской интеллигенции. "Нам вместе нужно найти правильное решение по малокомплектным школам, сохранить их там, где это необходимо... Дети должны иметь возможность учиться в родных селах и поселках, но при этом, подчеркну: в цивилизованных условиях и получать качественное образование", - поставил задачу премьер.

Выпускники сельских школ по уровню знаний не должны уступать своим сверстникам-горожанам, добавил он.

Путин призвал учитывать все эти соображения при развитии школьного образования.

"Напомню, что объем федеральной поддержки каждому субъекту федерации рассчитывается исходя из количества учащихся в школах. При этом - надеюсь, вы это знаете, но хочу подчеркнуть еще раз - на сельских школьников средства мы выделяем в двойном размере", - сказал Путин.

Источник: "Министерство образования и науки"
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 24.11.2011, 23:37
Аватар для Алексей 2008
Алексей 2008 Алексей 2008 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 192
Алексей 2008 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Не допустить переход к платному школьному образованию, Проект Обращения

Цитата:
Сообщение от pyro Посмотреть сообщение
А до этого в дело вступало что то другое?

Начнем с качества и престижа. Я вот думаю почему в некоторые школы родители готовы возить своих детей аж на другой конец города, почему в этих школах присутствует конкурсная основа поступления?
О чем это говорит, именно о качестве и престиже, которые играют значительную роль в деятельности образовательного учреждения.
Это ни о чём не говорит, разве лишь о том, что другие школы ещё хуже. В СССР существовали школы с углубленным изучением каких-либо предметов (физики, математики, русского языка) и их выпускники впоследствии становились учёными с мировым имененм, а сегодня из "престижных" школ выходят полуграмотные дикари, едва владеющие навыками письма и речи и не имеющие какого-либо понятия об окружающем их мире.

Цитата:
Сообщение от pyro Посмотреть сообщение
В общем школа с высоким уровнем качества образования, будет получать всевозможные поощрения и гранты, имеет большую возможность по организации дополнительного образования, будет иметь всегда полную комплектацию учениками, а так же возможности расширения (к примеру некоторые лицеи в моем городе имеют 2 здания, то есть больше учеников в школе).

Так же заметим, что если качество образования снижается, то контроль за качеством никто не отменяет. Школа качество образования которого не удовлетворяет требованиям, лишается аккредитации, то есть дирычь такой школы, увольняется, и школа переходит под управление другой школы, которая сумела предоставить более качественное образование и управления, так что понижать качество образования методом привлечения неквалифицированных и некомпетентных родственников и друзей на ключевые посты и "прессовать" компетентных педагогов не имеет смысла.
Извините, а имеются ли какие-либо методики для оценки качества образования (которого уже нет) и нужны ли они, если вводится "образовательный стандарт"? Стандарт - это та граница, выше которой обучение превращается в безсмысленную для школы трату бюджетных и родительских денег.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 25.11.2011, 00:41
pyro pyro вне форума
гость
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 567
pyro на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Не допустить переход к платному школьному образованию, Проект Обращения

Цитата:
Сообщение от Алексей 2008 Посмотреть сообщение
Это ни о чём не говорит, разве лишь о том, что другие школы ещё хуже.
Это всего лишь ваша точка зрения, вы смотрите с позиции "еще хуже", в принципе это и получаете, ваше право.

Цитата:
Сообщение от Алексей 2008 Посмотреть сообщение
а сегодня из школ выходят полуграмотные дикари, едва владеющие навыками письма и речи и не имеющие какого-либо понятия об окружающем их мире.
Собственно эту фразу можно услышать в любой эпохе.

Цитата:
Сообщение от Алексей 2008 Посмотреть сообщение
Извините, а имеются ли какие-либо методики для оценки качества образования (которого уже нет) и нужны ли они, если вводится "образовательный стандарт"? Стандарт - это та граница, выше которой обучение превращается в безсмысленную для школы трату бюджетных и родительских денег.
"Образовательный стандарт" был и вашей любимой школе СССР. Только не говорите что там был какой то другой "стандарт", там был такой же стандарт направленный на калечение детей (учился я в этих школах). Сейчас хоть по крайне мере можно выбрать методику обучения.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 25.11.2011, 09:16
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Не допустить переход к платному школьному образованию, Проект Обращения

Цитата:
Сообщение от pyro Посмотреть сообщение
Начнем с качества и престижа. Я вот думаю почему в некоторые школы родители готовы возить своих детей аж на другой конец города, почему в этих школах присутствует конкурсная основа поступления?
О чем это говорит, именно о качестве и престиже, которые играют значительную роль в деятельности образовательного учреждения.
В советское время на конкурсной основе принимали в физматшколы.
И это действительно говорило о качестве углубленной подготовки по математике и физике.
А сегодня "конкурсная основа" - это "конкурс кошельков и престижа родителей"...

Цитата:
Сообщение от pyro Посмотреть сообщение
В общем школа с высоким уровнем качества образования, будет получать всевозможные поощрения и гранты, имеет большую возможность по организации дополнительного образования
По факту сегодня "элитарные" школы получают щедрое финансирование за счет недофинансирования многих "простых" школ:
средства на ремонт школы, на финансирование кружков, и даже средства на питание школьников выделяются только "супер-элитным" школам. (в "просто элитных" школах с родителей требуют большие взносы в фонд школы)

У "элитарных" школ одна проблема: дети зажравшихся родителей часто не видят смысла "напрягаться" для освоения знаний.

Цитата:
Сообщение от pyro Посмотреть сообщение
Так же заметим, что если качество образования снижается, то контроль за качеством никто не отменяет.
Школа качество образования которого не удовлетворяет требованиям, лишается аккредитации, то есть дирычь такой школы, увольняется, и школа переходит под управление другой школы, которая сумела предоставить более качественное образование и управления
Откуда такая информация?
Сегодняшняя практика - техникумы передают "под управление вузов" а затем закрывают.
О передаче школ под чье-то управление я не слышал.
Поделитесь ссылками.

Цитата:
Сообщение от pyro Посмотреть сообщение
так что понижать качество образования методом привлечения неквалифицированных и некомпетентных родственников и друзей на ключевые посты и "прессовать" компетентных педагогов не имеет смысла.
На сегодня директор школы по своему усмотрению может распределять значительную часть фонда оплаты.

При этом от нравственных качеств директора зависит, будет он это делать по справедливости, или в пользу "любимчиков".

В то же время, и это важно, школьный совет, в который входят родители (и могут войти общественные организации) вправе контролировать не только расход средств школы на ремонт и хозяйственные нужды, но и использование поощрительной части фонда оплаты труда.
Т.е. совет школы может защитить хорошего учителя и наказать рублем учителя нерадивого.
Об этом надо знать, и этим надо пользоваться.

Цитата:
Сообщение от pyro Посмотреть сообщение
"Образовательный стандарт" был и вашей любимой школе СССР. Только не говорите что там был какой то другой "стандарт", там был такой же стандарт направленный на калечение детей (учился я в этих школах).
Ошибаетесь, в советской школе образовательный стандарт (содержание обучения, минимум того, чему школа обязана научить своих выпускников) существенно отличался, и отличался в лучшую сторону, от сегодняшнего про-западного "стандарта".
Высокое качество советского образования признавалось во всём мире.

Справка: западный стандарт отличается от советского прежде всего тем, что в советской школе стремились объяснять суть явлений, например в курсе физики уделяли много времени изучению закономерностей,
а западная школа ориентирована на фактологию: здесь подробно расскажут как пользоваться несколькими приборчиками, не вдаваясь в подробности принципа их работы.


-------------------------
Что касается того, что покалечило конкретно вас, и школа ли тому виной - это вопрос отдельный...
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 25.11.2011, 09:44
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Не допустить переход к платному школьному образованию, Обращение на сайте демократор.ру

Цитата:
Сообщение от kvark
Цитата:
Сообщение от slavabog
Не понимаю, какая разница, как изучать Теорию Относительности или Теорию Дарвина, платно или бесплатно. Все равно шняга. А предмет Обществознание - вообще полный бред, с рекламой марксизма.
Разница в том, что к высшему образованию, а значит в завтрашний инженерный и управленческий корпус страны, будут допущены только те, кто получит полноценное школьное образование.
Цитата:
Сообщение от Обращение
Если оплата уроков, отнесенных к «школьному компоненту», ляжет на плечи родителей (а это примерно 1 тыс. руб в месяц для 5 класса, 2,5-3 тыс. руб в месяц для 7 класса, 6 тыс. руб в месяц для 10-11 классов),
если дети родителей, которые не хотят или не могут оплатить «школьный компонент», не смогут посещать уроки «школьного компонента» –
это равносильно введению в среднее образование «имущественного ценза» и отсечению от высшей школы детей, чьи родители не оплатили «школьный компонент».
Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение

Сегодня текст этого Обращения выложен на сайте демократор.ру
Просим всех, осознающих важность доступности образования, проголосовать здесь: http://democrator.ru/problem/5930
Проголосовал.
На сегодня под этим обращением подписалось 189 человек.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 25.11.2011, 10:11
Аватар для Алексей 2008
Алексей 2008 Алексей 2008 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 192
Алексей 2008 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Не допустить переход к платному школьному образованию, Обращение на сайте демократор.ру

Сообщение от Админ

Сегодня текст этого Обращения выложен на сайте демократор.ру
Просим всех, осознающих важность доступности образования, проголосовать здесь: http://democrator.ru/problem/5930


Алексей 2008: Проголосовал. Призываю к этому всех сторонников КОБ и всех других порядочных людей, не утративших чувство собственного достоинства и чести.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 25.11.2011, 10:21
Аватар для Алексей 2008
Алексей 2008 Алексей 2008 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 192
Алексей 2008 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Не допустить переход к платному школьному образованию, Проект Обращения

Цитата:
Сообщение от pyro Посмотреть сообщение
"Образовательный стандарт" был и вашей любимой школе СССР. Только не говорите что там был какой то другой "стандарт", там был такой же стандарт направленный на калечение детей (учился я в этих школах). Сейчас хоть по крайне мере можно выбрать методику обучения.
В СССР была сформирована система непрерывного образования, при которой человек мог повышать качество образования всю жизнь. С этой целью создавалось множество бесплатных кружков и секций для людей разного возраста, была построена великолепная сеть лекториев, в которых читали лекции отлично подготовленные преподаватели и известные ученые, создавались вечерние и заочные школы. При желании можно было получить прекрасное образование в любой области как с отрывом так и без отрыва от производства. Трудоустройство в соответствии с подученным образованием гарантировалось государством.
Для школьников открывались при ВУЗах очень хорошие школы, работавшие и по заочной форме обучения. Выпускались журналы "Квант", " Юный техник", "Юный натуралист" и другие. Все они были доступны любому школьнику или по подписке или через библиотеку. Кроме этого в летних пионерских лагерях детям предоставлялись великолепные условия для отдыха и занятий спортом.

Вашу мысль о том, что советская школа " калечила" детей оставляют на Вашей совести.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 25.11.2011, 10:57
pyro pyro вне форума
гость
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 567
pyro на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Не допустить переход к платному школьному образованию, Проект Обращения

Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
В советское время на конкурсной основе принимали в физматшколы.
И это действительно говорило о качестве углубленной подготовки по математике и физике.
Мой друг, учился с ним в младших классах, распределился в физмат школу, что ж с математикой у него все в порядке, но после школы курсе на втором института, съехал с катушек, заработал шизофрению, теперь пьет таблеточки и получает пенсию по инвалидности.
Не выдержал нагрузок, а нагрузки в его физмат школе были просто запредельные и кому нужна такая углубленная подготовка?
Я уж не говорю, что в данном случае качество образования было равно нулю.
-----------------
Один конкретный случай - это не статистика, а один случай.
А массовая статистика по выпускникам физматшкол - другая.
Админ
-----------------


Необходимо готовить не только физиков и математиков, а прежде всего творческую талантливую всесторонне развитую личность.
В школах современных и школах СССР таких не готовили, принятая в мире система образования (СССР не исключение) направлена на уничтожение творческого начала в человеке.
-----------------
Ваша оценка советской системы образования - это, как любят говорить "демократы", ваша сугубо личная точка зрения.
Ваша озлобленность против советской системы образования характеризует не столько советскую школу, сколько вашу личную позицию.
Разумеется, в советской системе школьного и внешкольного образования (в т.ч. дома пионеров, детские и юношеские клубы, пионерлагеря и т.д.) тоже были свои недостатки. Но возможность развития технического и художественного творчества детей и подростков - это в СССР было.
Админ
-----------------


Очень много мне встречается людей поломанные школой, собственно говоря, «демоны» «био-роботы» «животные» это все продукт системы образования. А Талант и Гений это норма Человека.
Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
А сегодня "конкурсная основа" - это "конкурс кошельков и престижа родителей"...
Ничего подобного, в нашем городе в престижный лицей принимают по результату собеседования, есть четкие требования, предъявляемые к абитуриенту и деньги не имеют значения.

Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
По факту сегодня "элитарные" школы получают щедрое финансирование за счет недофинансирования многих "простых" школ:
Даже если такое и было, то на данный момент реформа образование направлена на создание равных условий финансирования всем школам.

Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
У "элитарных" школ одна проблема: дети зажравшихся родителей часто не видят смысла "напрягаться" для освоения знаний.
Собственно это не проблема только «элитарных школ» и зажравшихся родителей, а дети вообще не видят смысла в методиках обучения присутствующие в большинстве в системе образования.

Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
Откуда такая информация?
Сегодняшняя практика - техникумы передают "под управление вузов" а затем закрывают.
О передаче школ под чье-то управление я не слышал.
Поделитесь ссылками.
Мой техникум, под управлением ВУЗа до сих пор успешно работает.
Ваша ссылка:24 января 2011
Власти Москвы ужесточат контроль за качеством образования в школах


Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
Справка: западный стандарт отличается от советского прежде всего тем, что в советской школе стремились объяснять суть явлений, например в курсе физики уделяли много времени изучению закономерностей,
а западная школа ориентирована на фактологию: здесь подробно расскажут как пользоваться несколькими приборчиками, не вдаваясь в подробности принципа их работы.
Не знаю как там, в западной школе и какие там стандарты, но знания, которыми я обладаю, я приобрел путем самообразования и благодаря тому, что я смог сохранить свою любознательность.

В общем, в советской школе по физики может и уделяли много времени но видимо все бестолку.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 25.11.2011, 16:26
pyro pyro вне форума
гость
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 567
pyro на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Не допустить переход к платному школьному образованию, Проект Обращения

Цитата:
Сообщение от pyro Посмотреть сообщение
Мой друг, учился с ним в младших классах, распределился в физмат школу, что ж с математикой у него все в порядке, но после школы курсе на втором института, съехал с катушек, заработал шизофрению, теперь пьет таблеточки и получает пенсию по инвалидности.
Не выдержал нагрузок, а нагрузки в его физмат школе были просто запредельные и кому нужна такая углубленная подготовка?
Я уж не говорю, что в данном случае качество образования было равно нулю.
-----------------
Один конкретный случай - это не статистика, а один случай.
А массовая статистика по выпускникам физматшкол - другая.
Админ
-----------------
В моем случае, да это один яркий случай (а сколько таких не ярких, скрытых?). Хорошую статистику приводит Владимир Базарный в книге: Дитя человеческое
Психофизиология развития и регресса
Раздел III. Дети в школе
1. Стресс и душа

Отчужденная от живых ощущений, обездвижено-стрессогенная методика обучения детей – в основе «выгорания» коллектора чувство-образной памяти (души) у новых поколений народа


Цитата:
Сообщение от pyro Посмотреть сообщение
Необходимо готовить не только физиков и математиков, а прежде всего творческую талантливую всесторонне развитую личность.
В школах современных и школах СССР таких не готовили, принятая в мире система образования (СССР не исключение) направлена на уничтожение творческого начала в человеке.
-----------------
Ваша оценка советской системы образования - это, как любят говорить "демократы", ваша сугубо личная точка зрения.
Ваша озлобленность против советской системы образования характеризует не столько советскую школу, сколько вашу личную позицию.
Разумеется, в советской системе школьного и внешкольного образования (в т.ч. дома пионеров, детские и юношеские клубы, пионерлагеря и т.д.) тоже были свои недостатки. Но возможность развития технического и художественного творчества детей и подростков - это в СССР было.
Админ
-----------------
Моя оценка советской системы образования (да и не только советской, но советская не исключение), не только моя сугубо личная точка зрения и это не только моя позиция, претензии к сложившийся мировой практики школьного образования (включая и СССР) имеются не только у меня. Предлагаю ознакомится:

В Базарный Дитя человеческое
Психофизиология развития и регресса
Раздел III. Дети в школе
1. Доказательная критика системы образования, которая сложилась в эпоху Просвещения


Систему образования в СССР еще пытался наладить тов. Сталин в частности разделением обучение мальчиков и девочек:

Цитата:
Владимир БАЗАРНЫЙ
А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК?

Источник: Литературный альманах "Полдень", № 3, 2003г.



В 30-е годы многим, в том числе и новой власти во главе со Сталиным, стали видны негативные последствия “бесполого” обучения. Уже в те годы стал заметен дефицит сильных духом, мужественных и волевых юношей при призыве в армию. И это при том, что тогда на самом высоком уровне было и физическое, и трудовое, и патриотическое воспитание. Молодежь сдавала нормы ГТО, воспитывалась под лозунгом “Быстрее! Выше! Сильнее!” и т. д.

- И Сталин попытался вернуть школу к прежней модели… Сегодня многими это рассматривается как ошибка «тирана», чудачество...

- И напрасно. Осознав все негативные последствия смешанного обучения, а также “придавая большое государственное значение ССР обязал совнаркомы союзных и автономных республик ввести раздельное обучение мальчиков и девочек” (постановление № 789 от 31 мая 1943 года). Какие же негативные последствия были указаны в постановлении? Такое обучение “создает некоторые затруднения в учебно-воспитательной работе с учащимися”. Кроме того, при совместном обучении “не могут быть должным образом приняты во внимание особенности физического развития мальчиков и девочек, подготовки тех и других к труду, практической деятельности, военному делу и не обеспечивается требуемая дисциплина учащихся...”. Четко и ясно! В раздельных школах дети стали лучше развиваться, особенно мальчики. У них постепенно стали исчезать черты, характерные для противоположного пола. Казалось бы, истина восторжествовала. Однако такой порядок обучения существовал лишь до тех пор, пока был жив Сталин. В 1954 году мальчиков и девочек вновь смешали в общие классы по календарному возрасту.

И я ответственно утверждаю, что больший вред народу вряд ли нанесли все иные, вместе взятые, действия так называемого “народного” комиссариата просвещения.
Так что система образования должна меняться комплексно, на всех приоритетах (и 4й приоритет не маловажный) и считаю что нельзя допускать к возврату всеми любимой советской системе, с ее недостатками, конечно необходимо рассмотреть советский опыт Сталинской эпохи, и взять кое что на вооружение, но никакого возврата!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:52.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot